annuncio

**EmilianoM** · 29-05-2016, 12:26

I miei dati e le mie conclusioni:

Scambio Sul Posto: bilancio 2015

Osservando i numeri, si vede come 933 kWh scambiati (immessi in rete e poi riutilizzati) abbiano fruttato 238 Eur.

Detto in altre parole, confrontando quanto mi farebbe risparmiare 1 kWh autoconsumato oppure scambiato con la rete:

1 kWh autonsumato => 0,248 Eur (costo bolletta)

1 kWh scambiato => 0,255 Eur

Nel 2015, per la mia casa elettrica, il rendimento come accumulo dello SSP e� stato del 103% !!!

Altroch� qualsiasi accumulo fotovoltaico

**ligabue82** · 29-05-2016, 12:59

Ma nel Quinto..come si calcola TPA e TFO?
Fanno un bilancio annuale? il minore fra immesso e prelevato � TPA e l'Eccesso � TFO?

In pratica la TPA � calcolata moltiplicando l'incentivo per l'energia autoconsumata, mentre la TFO � calcolata moltiplicando l'incentivo per l'energia immessa.
Quando per� si hanno 2 sezioni con regimi commerciali differenti � impossibile sapere, in relazione all'energia immessa, quale appartiene a un impianto e quale all'altro e si dovrebbe quindi agire in proporzione alla potenza, ma vedendo i dati GSE il meccanismo si � inceppato (penso a causa Enel).

Emiliano, potresti postare il tuo file excel di conguaglio cancellando i dati sensibile della fornitura? Mi sembra veramente esagerato il rimborso che ti hanno dato...

saluti

**EmilianoM** · 29-05-2016, 13:04

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Emiliano, potresti postare il tuo file excel di conguaglio cancellando i dati sensibile della fornitura? Mi sembra veramente esagerato il rimborso che ti hanno dato...

Trovi i dati, resi in formato leggibile, qui' dentro:

Scambio Sul Posto: la mia guida definitiva (per quest�anno)

Ho verificato tutto per benino ed i conti tornano.

Il punto chiave e' questo:

**ligabue82** · 29-05-2016, 13:05

B�, se � cos� buon per te.
Il tutto probabilmente perch� hai la D1 che ti tiene basso il costo del kwh prelevato.

saluti

**EmilianoM** · 29-05-2016, 13:08

Il paradosso e' che viene riconosciuto un valore del kWh sulla base degli scaglioni mentre il costo, con la D1 PdC, e' flat.

**egimark** · 29-05-2016, 14:11

Non ti sei reso conto che, se veramente hai avuto una D1 nel 2015, ti hanno applicato il CUSf non D1, che vale 0,1087 �/kWh?
Difatti nei conteggi usi quello del D2 che vale 0,1979 �(kWh.
Il kWh autoconsumato NON potr� mai valere meno dello scambiato, ci rimetti almeno l'IVA, accise........

**EmilianoM** · 29-05-2016, 14:16

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Non ti sei reso conto che, se veramente hai avuto una D1 nel 2015, ti hanno applicato il CUSf non D1, che vale 0,1087 �/kWh?
Difatti nei conteggi usi quello del D2 che vale 0,1979 �(kWh.
Il kWh autoconsumato NON potr� mai valere meno dello scambiato, ci rimetti almeno l'IVA, accise........

Francamente non mi sono reso conto nulla ma semplicemente vi ho riportato i valori dal sito GSE. E ci sono pure i dettagli. Mi hanno applicato la D2. Non l'ho deciso io.
Il confronto e' tra i costi pieni. Bollette e GSE.

**egimark** · 29-05-2016, 14:26

Con un prelievo di 4800 kWh occupi tutti e 4 gli scaglioni di consumo.
Con un'immissione di soli 933 kWh (indice di un impianto mal dimensionato) l'energia scambiata si pone tutta nel 3� e 4� scaglione.
Come puoi confrontare un costo medio del prelevato tenendo conto anche dei primi kWh non scambiati (che costano meno)?
Se tu nel 2015 avevi veramente la D1, allora c'� stato un errore perch� hanno fatto i conteggi come se tu fossi in D2.
Se invece eri in D2 vai a calcolarti quanto ti son costati i kWh prelevati partendo dal 3867� al 4800� (cio� quelli scambiatai). Vedrai che il costo � maggiore di quello che ti rimborser� il GSE (indicativamente il 20%).

**EmilianoM** · 29-05-2016, 14:27

Ecco il dettaglio dal sito GSE ... cosi' non si rosica ma si ragiona sui fatti:

Dettaglio_Benestare_CUT.xls

Ed anche un'ultima bolletta:

**egimark** · 29-05-2016, 14:32

I fatti dicono:
o sei in D1 e allora c'� stato un errore di calcolo del GSE che ha considerato D2
o sei in D2 � il 103% � frutto di un calcolo senza senso in cui si confrontano mele con pere.

Ma nel 2015 che contratto avevi?

**EmilianoM** · 29-05-2016, 14:36

Comunque, come spiego chiaramente qui':

CEI = Valore Energia elettrica immessa (@ 0,054 Eur/kWh) <= il PUN
Recupero Utilizzo Rete = Valore Energia elettrica scambiata (@ 0,174 Eur/kWh) <= il CUsf

Quindi se, come nel mio caso
1) l'energia immessa e' inferiore di quella prelevata
2) l'energia prelevata e' oltre i 4.000 kWh (tra S3 ed S4)

E' abbastanza matematico che l'energia scambiata venga valorizzata almeno intorno ai 22 / 23 cEur/kWh (con tariffa GSE D2).

**EmilianoM** · 29-05-2016, 14:38

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

I fatti dicono:
o sei in D1 e allora c'� stato un errore di calcolo del GSE che ha considerato D2
o sei in D2 � il 103% � frutto di un calcolo senza senso in cui si confrontano mele con pere.

Ma nel 2015 che contratto avevi?

Sempre lo stesso. Devo allegarti tutte le bollette del 2015 visto che non ti fidi ? Non ho tempo di anonimizzarle tutte.

Il calcolo e' esatto avendo confrontato GSE e Bollette. E' l'osservazione che e' senza senso. Leggi gli allegati.

**egimark** · 29-05-2016, 14:49

Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

....
CEI = Valore Energia elettrica immessa (@ 0,054 Eur/kWh) <= il PUN
Recupero Utilizzo Rete = Valore Energia elettrica scambiata (@ 0,174 Eur/kWh) <= il CUsf
...............
E' abbastanza matematico che l'energia scambiata venga valorizzata almeno intorno ai 22 / 23 cEur/kWh (con tariffa GSE D2).

Ti conviene smetterla perch� stai inanellando errori uno dietro l'altro.
Il valore dell'energia immessa � valorizzata col prezzo zonale MGP (il PUN � utilizzato per quella prelevata).
Nel file di dettaglio il CUSf � 19,79 c� (corretto per un D2 e 0,174 � un numero che ti sei inventato).
Quindi 19,79+5,69 (che � il tuo MGP medio) fa 25,48 c�/kWh

Ma questi 933 kWh scambiati quanto ti sono costati in bolletta?
Non puoi prendere le bollette che contengono 4800 kWh, farne il costo medio e confrontarlo col rimborso SSP di 933 kWh in 3� e 4� scaglione.
Se invece di 933 kWh ne avessi immesso solo 1, avresti avuto un rimborso unitario ancora maggiore (28,1 c�) ma converrebbe secondo te?

**EmilianoM** · 29-05-2016, 15:12

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ti conviene smetterla perch� stai inanellando errori uno dietro l'altro.
Il valore dell'energia immessa � valorizzata col prezzo zonale MGP (il PUN � utilizzato per quella prelevata).
Nel file di dettaglio il CUSf � 19,79 c� (corretto per un D2 e 0,174 � un numero che ti sei inventato).
Quindi 19,79+5,69 (che � il tuo MGP medio) fa 25,48 c�/kWh

Ma questi 933 kWh scambiati quanto ti sono costati in bolletta?
Non puoi prendere le bollette che contengono 4800 kWh, farne il costo medio e confrontarlo col rimborso SSP di 933 kWh in 3� e 4� scaglione.
Se invece di 933 kWh ne avessi immesso solo 1, avresti avuto un rimborso unitario ancora maggiore (28,1 c�) ma converrebbe secondo te?

Ma hai la sindrome di avere sempre ragione ?

Ho confrontato:
1) quanto ho consumato nel 2015 (4.800 kWh) => fonte bollette Enel Energia o GSE
2) quanto ho speso nel 2015 (1.190 Eur) => fonte bollette Enel Energia
3) quanto mi pagher� il GSE per il 2015 (238 Eur per 933 kWh immessi) => fonte GSE

Quanto costa era scritto fin dall'inizio del mio intervento: Scambio Sul Posto: bilancio 2015.

Tutto il resto e' aria compressa scambiata per Viagra.

Se vuoi andare sul preciso:
a) non c'e' differenza sostanziale tra PUN e MGP (ma forse non hai letto il link che avevo postato)
b) 0,174 e' un refuso (e' il valore per il 2014 ...) - ti ringrazio di averlo trovato

**egimark** · 29-05-2016, 15:13

Forse � difficile calcolare quanto sono costati i kWh che hai scambiato e allora ti do alcuni numeri.
Con il prezzo medio del 2015, in maggior tutela D2, il kWh nel 3� scaglione costava 30,1 c� (IVA e accise comprese) mentre nel 4� scaglione 35,2.
Sei ancora convinto che il GSE con lo SSP ti rimborsa pi� del 100% di quanto hai pagato in bolletta?
Prendiamo l'ultimo scaglione (28.1/35,2=0,80), ci si perde il 20%.
Quindi autoconusmare � sempre meglio che scambiare.

PS 28.1 � la somma del CUSf 4� scaglione D2 22,41 c�/kWh e del prezzo MGP medio 5,69

**marcober** · 29-05-2016, 15:21

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

In pratica la TPA � calcolata moltiplicando l'incentivo per l'energia autoconsumata, mentre la TFO � calcolata moltiplicando l'incentivo per l'energia immessa.i

O
K..ma autoconsumata e immessa la calcolano in base ad una lettura ANNUALE? cosi come fanno con SSP?

e si, allora riparametrando i dati POD rete con le potenze dei 2 impinati, potrebbero sistemare.
Io ho un FV e in CAR sotto stesso contatore e l'immesso me lo suddividono in base ad un algoritmo loro..legato (anche ) alla potenza.
Penso che scrivendo a GSE , loro possano risolvere...Enel penso sia senza colpe qui.

**marcober** · 29-05-2016, 15:39

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

o sei in D1 e allora c'� stato un errore di calcolo del GSE che ha considerato D2

Egi, � questa, te lo confermo.
h ala D1 ma Enel (che vedo come casinista non � d ameno di ASM) gli mette D2 nello SSP:
Buon per lui.
Certo , dare dati frutto di un errore Enel-GSE come "normali" ..puo indurre in errori di valutazione chi legge..che magari poi � convinto di avere 103% dallo SSP...tuttavia non credo che il sito di miliano abbia un grosso impatto sulla popolazione.
Il problema si risolve (probabilmnete) gia dal 2016..con la graduale eliminazione degli scaglioni..e poi dle tutto a gennaio 2018..quinid ci butteranno tutti noi della D1 in TD..e quindi anche il piccolo"furtarello" finisce.

**EmilianoM** · 29-05-2016, 16:37

Io non ho generalizzato ma semplicemente raccontato il mio personale bilancio per il 2015. Conti alla mano.

E' interessante come non abbia mai avuto la tariffa D2 in bolletta.

Ovviamente sono partito con una D3 e poi passato alla D1 per pompe di calore.

Eviterei di parlare di "furtarello". Non saprei nemmeno a chi segnalare questa apparente inconsistenza poich� penso che i dati al GSE li comunichi il gestore.

Sarebbe interessante che altre persone con D1 PdC e SSP possano recare la loro testimonianza. Magari non e' un errore ...

**egimark** · 29-05-2016, 17:09

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

......ha la D1 ma Enel (che vedo come casinista non � d ameno di ASM) gli mette D2 nello SSP:
Buon per lui..........

Si intasca indebitamente (non c'� dubbio) quasi 90 � per un errore di Enel Energia che non ha comunicato che � in D1.
Non penso che a Vigevano siano in molti ad avere la D1 con Enel Energia, prelevato 4800 e immesso 933 kWh nel 2015,..........quasi,quasi mando una segnalazione all'AEEGSI.
Naturalmente sto scherzando, ma questi errori li paghiamo tutti.

**EmilianoM** · 29-05-2016, 17:48

Manda manda egimark. Mi pare in linea col tuo personaggio.

Poich� pare tu sia in astinenza, che qualcuno mandi una segnalazione all'ATS di Brescia.

Naturalmente sto scherzando.

**marcober** · 29-05-2016, 20:20

Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

Sarebbe interessante che altre persone con D1 PdC e SSP possano recare la loro testimonianza. Magari non e' un errore ...

io ho la D1 e arrivo dalla BTA...e quindi ti confermo che c'� un errore..che si conferma dal fatto che nel foglio gse che hai allegato il tuo distributore carica il codice D2 dove dovrebbe essere D1.
Con la D1 gli errori sono all'ordine del giorno..anche il mio ha combinato casini..ma a mio danno, quindi li ho chiamati e sto aspettando che ricarichino i dati corretti sul sito GSE.
A te l'errore provoca un vantaggio... per� capisco che sia meno "immediato" segnalarlo al distributore..
Tutto sommato sono pochi euro....e tutto finir� a partire dal 2018.

**EmilianoM** · 29-05-2016, 20:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

A te l'errore provoca un vantaggio... per� capisco che sia meno "immediato" segnalarlo al distributore..

Sul sito del GSE non ho trovato come fare.

Certamente un essere umano non se ne sarebbe mai accorto data la maniera astrusa con cui vengono fatti i calcoli.

**marcober** · 29-05-2016, 21:03

il GSE non ha comunque colpa..riceve il dato errato da Enel e lo ripocessa.
Volendo intervenire..dovresti chiamare Enel e dire loro che passano a GSE una ANAGRAFICA errata ..che contiene D2 invec che D1..di ricaricarle.
Io francamente non muoverei nulla...rischi che GSE sospenda tuo pagamento per aspetare nuovi dati..magari vanno a rettificare anche 2014.
Insomma..va tutto a posto da solo fra 18 mesi.."lasa perd"

**vince1948** · 02-06-2016, 08:02

EmilianoM... insomma a me i conti non tornano.
Ho provato ad usare il calcolo che descrivi nel tuo blog, inserendo i miei dati, mea culpa non torna nulla, cortesemente provaci tu.
Anno 2015 Prelevati kWh 2520 - Immessi kWh 3047, a disposizione per altri dati.

Grazie.

**auleia** · 02-06-2016, 08:57

Quale blog? Grazie.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

**vince1948** · 02-06-2016, 09:04

Questo:
https://lamiacasaelettrica.com/2016/...bilancio-2015/

**auleia** · 02-06-2016, 09:09

Io invece faccio i conti semplici, terra terra, senza fase e senza neutro.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

**EmilianoM** · 02-06-2016, 12:44

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

EmilianoM... insomma a me i conti non tornano.
Ho provato ad usare il calcolo che descrivi nel tuo blog, inserendo i miei dati, mea culpa non torna nulla, cortesemente provaci tu.
Anno 2015 Prelevati kWh 2520 - Immessi kWh 3047, a disposizione per altri dati.

Grazie.

Non so bene a quali calcoli ti riferisci. Io ho messo i miei totali in quel post.

I dettagli aggiornati per il calcolo sono questi (che trovi sempre nel medesimo post):

Scambio Sul Posto: la mia guida definitiva (per quest�anno)

Il punto pi� discutibile/complesso e' il calcolo del CUsf.

**vince1948** · 02-06-2016, 14:49

Mi riferisco a questo conteggio, dove ho inserito i miei dati al posto dei tuoi: http://s33.postimg.org/qaserdsxb/Appunti01.jpg

**marcober** · 02-06-2016, 14:55

Vince...ma dopo tutto il tuo studiare...pretendi di prendere il Cusf unitario di Tizio e applicarlo a Caio..e sperare che i conti tornino?
ma llora Egi che ci sta a fare?

annuncio

Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta