dubbi sul mio quasi... primo preventivo - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

dubbi sul mio quasi... primo preventivo

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
    @filippocam
    Ecco un link dove sono esposte le tariffe per il 2011, non e' incluso il bonus del 10 % per componenti europei: 4° conto energia, ecco il testo del decreto interministeriale firmato - CASAetCLIMA | Efficienza energetica | Greenbuilding | Architettura sostenibile
    grazie
    in effetti ho notato che l'incentivazione "ipotetica" di 0,379euro deriva dall'incentivo di Ottobre (0,345euro) + 10%



    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
    La data che fa' testo per avere l'incentivo e' quella di allaccio del distributore, con contemporanea posa del contatore di produzione. Di solito ci vogliono almeno 60 giorni dalla richiesta del preventivo di allaccio. Per questo motivo e' la cosa da fare per prima.
    Il tempo di montaggio dell'impianto e' praticamente trascurabile, quando vengono finiscono in 1/2 giornata, due al massimo se sono in pochi.
    Quindi per i tempi i 120 giorni non vogliono dir nulla, basa alla richiesta di preventivo di allaccio ed alla richiesta di autorizzazione al comune.
    Quindi se non ho capito male, all'inizio del lavoro, viene fatta la domanda di allacciamento, e dopo 60 giorni c'è la risposta.
    Dopo questa risposta, in 2 giorni massimo di monta e si allaccia?
    E allora perche sono previsti 120 giorni? (ricordo dalla chiacchierata, che i 120 giorni valevano per qualsiasi periodo dell'anno, quindi anche senza Agosto di mezzo)



    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
    Ecco il link ad un simulatore per la verifica della produttivita': PV potential estimation utility
    Devi indicare la tua localita' ed i parametri di esposizione. Come "Estimated system losses" puoi mettere un 10 %, largamente prudenziale. In alto ("Radiation database") sono selezionabili due database di dati meteorologici, quello classico e' pessimistico, il nuovo ("Climate-SAF") sembra un po' ottimistico. Puoi anche verificare il rendimento a nord, di solito ci si puo' pensare solo se la falda e' poco inclinata.
    grazie
    ho verificato che la media è quella stimata
    per fare una stima precisa di tutte le zone del tetto dovei verificare orientamento preciso e al momento non saprei come fare



    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
    Per le ombre, dipende da quanto sono estese che poi cambia anche con la stagione. Se interessano una piccola parte dei moduli possono andar bene inverter come SMA e Power one, con algoritmo global scan, altrimenti si puo' pensare a sistemi piu' complessi ed efficienti come Solar Edge.
    Posta delle foto se hai dubbi.
    dopo le 14, circa la metà di una zona di tetto esposta a sud viene oscurata dall ombra di una sezione di tetto posta piu in alto
    dovrei verificare tutto il giorno che succede
    vedo se riesco a postare delle foto


    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
    La garanzia sull'inverter di solito e' di 5/10 anni, ma devono chiarirti anche le garanzie sui moduli. La garanzia sui difetti di solito e' 5/10 anni, sul rendimento almeno: 90 % i primi 10 anni, 80 % i primi 25 anni.

    ciao
    ok buono a sapersi
    mi segno questi dati e li chiederò grazie

    Commenta


    • #32
      Per l'allaccio la procedura e' la seguente:
      Si invia richiesta di preventivo all'ente distributore di energia elettrica con il quale si e' allacciati, per allaccio di un impianto fotovoltaico con le caratteristiche....
      Il distributore ha credo 30 gg lavorativi per venire a fare un sopralluogo (di solito semplicissimo se la posizione del contatore di produzione e' prevista in luogo accessibile, addirittura a volte neanche vengono se conoscono l'installatore) e poi inviare un preventivo.
      A quel punto si deve inviare l'accettazione del preventivo e di solito contestualmente anche il fine lavori, il distributore ha altri 30 gg lavorativi per venire ad allacciare.

      Il montaggio dell'impianto puo' avvenire prima di mandare il fine lavori (ovviamente la cosa piu' logica) o anche prima (anche dopo volendo).

      Non metto la mano sul fuoco sulla tempistica, se vuoi dati piu' precisi prova a spulciarti il forum con la funzione ricerca o ripostare una domanda esplicita.

      NB
      Meglio utilizzare sempre raccomandate 1 per queste comunicazioni, sono piu' rapide e costano poco piu'.

      I 120 giorni credo siano solo un margine di sicurezza che l'installatore si tiene ma mi sembra si sia allargato un po' troppo.

      Per le ombre sembra una cosa seria, tienine conto, interroga in proposito gli installatori su come pensano di risolvere il problema.

      La cosa migliore e tenerne i moduli piu' lontano possibile ovviamente, altrimenti i rimedi sono quelli che ho gia' suggerito, ma qualche perdita c'e' ugualmente. Cioe' si minimizzano le perdite ma ovviamente con l'ombra la produzione cala...

      E' soprattutto un problema di quantita', anch'io ho una falda che mi comincia a dare ombra dalle 16 circa, ma io ho l'impianto orientato a sud-est, quindi lavora soprattutto la mattina e l'ombra appare alle 16 circa, quindi non mi da' troppo fastidio, inoltre in inverno ne dara' ancora meno.

      ciao
      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

      Commenta


      • #33
        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
        Per l'allaccio la procedura e' la seguente:
        Si invia richiesta di preventivo all'ente distributore di energia elettrica con il quale si e' allacciati, per allaccio di un impianto fotovoltaico con le caratteristiche....
        Il distributore ha credo 30 gg lavorativi per venire a fare un sopralluogo (di solito semplicissimo se la posizione del contatore di produzione e' prevista in luogo accessibile, addirittura a volte neanche vengono se conoscono l'installatore) e poi inviare un preventivo.
        A quel punto si deve inviare l'accettazione del preventivo e di solito contestualmente anche il fine lavori, il distributore ha altri 30 gg lavorativi per venire ad allacciare.

        Il montaggio dell'impianto puo' avvenire prima di mandare il fine lavori (ovviamente la cosa piu' logica) o anche prima (anche dopo volendo).

        Non metto la mano sul fuoco sulla tempistica, se vuoi dati piu' precisi prova a spulciarti il forum con la funzione ricerca o ripostare una domanda esplicita.

        NB
        Meglio utilizzare sempre raccomandate 1 per queste comunicazioni, sono piu' rapide e costano poco piu'.

        I 120 giorni credo siano solo un margine di sicurezza che l'installatore si tiene ma mi sembra si sia allargato un po' troppo.
        perfetto, grazie dei consigli



        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
        Per le ombre sembra una cosa seria, tienine conto, interroga in proposito gli installatori su come pensano di risolvere il problema.

        La cosa migliore e tenerne i moduli piu' lontano possibile ovviamente, altrimenti i rimedi sono quelli che ho gia' suggerito, ma qualche perdita c'e' ugualmente. Cioe' si minimizzano le perdite ma ovviamente con l'ombra la produzione cala...

        E' soprattutto un problema di quantita', anch'io ho una falda che mi comincia a dare ombra dalle 16 circa, ma io ho l'impianto orientato a sud-est, quindi lavora soprattutto la mattina e l'ombra appare alle 16 circa, quindi non mi da' troppo fastidio, inoltre in inverno ne dara' ancora meno.

        ciao
        guarda, dimmi tu se è grave o meno
        ho rimediato la piantina del tetto

        tutte le parti del tetto sono ovviamente inclinate verso il basso (come si dice? tetto a falda giusto? )
        la parte piu a sud del tetto (in alto a sinistranell'immagine) è parzialmente ricoperta dall'ombra dopo le 14 (cerca la nota "parte ombreggiata")
        la parte piu alta del tetto è ovviamente libera
        la parte contenente i pannelli solari non è completamente occupata e non ha tegole

        spero di essermi fatto capire, rileggendo ho seri dubbi



        grazie dei consigli

        Commenta


        • #34
          Per la falda a sud non e' possibile che alle 14 (ora legale) sia gia' per meta' in ombra, indica anche la tua localita'. Ti conviene verificare l'esposizione anche con Google Earth.
          In generale sembra abbastanza sfruttabile, magari tenendosi alla larga dal centro del tetto. E' una situazione simile alla mia che pero' sono esposto a sud-est pieno, quindi per te dovrebbe essere meglio e il mio impianto se la cava benino in questi giorni.


          Per la falda a nord-ovest non e' chiaro se la falda piu' grande passa sopra o sotto, sembrerebbe passi sopra, nel qual caso potrebbero esserci ombre soprattutto d'inverno, indica anche l'inclinazione delle falde, anche quella grande esposta a nord.

          Se riesci a trovarti con GE posta anche la foto, se hai tempo.

          ciao
          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

          Commenta


          • #35
            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
            Per la falda a sud non e' possibile che alle 14 (ora legale) sia gia' per meta' in ombra, indica anche la tua localita'. Ti conviene verificare l'esposizione anche con Google Earth.
            In generale sembra abbastanza sfruttabile, magari tenendosi alla larga dal centro del tetto. E' una situazione simile alla mia che pero' sono esposto a sud-est pieno, quindi per te dovrebbe essere meglio e il mio impianto se la cava benino in questi giorni.
            intanto grazie
            farò delle foto nelle diverse ore cosi valutero' meglio


            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
            Per la falda a nord-ovest non e' chiaro se la falda piu' grande passa sopra o sotto, sembrerebbe passi sopra, nel qual caso potrebbero esserci ombre soprattutto d'inverno, indica anche l'inclinazione delle falde, anche quella grande esposta a nord.
            la falda piu grande passa sopra ma non ombreggia mai la sezione di nord ovest che ha gia i pannelli solari (almeno in questo periodo...)
            l'inclinazione non saprei dirtela...
            il problema è che vorremmo fare 2 impianti da 3KwP (anche 3 se ci si riesce, siamo 3 famiglie) e dovremmo suddividere in parti equivalenti lo spazio "buono" ... tralasciando la zona ombreggiata e quella a nord non credo che basti lo spazio

            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
            Se riesci a trovarti con GE posta anche la foto, se hai tempo.
            ciao
            no su Google Earth ci sono immagini vecchie , la mia casa è di recente costruzione e ancora non c'è...ci avevo gia provato tempo fa

            Commenta


            • #36
              per curiosità

              visto che l'area con area maggiore è quella esposta a nord-est (sulla piantina vedi nota "sezione piu alta del tetto", a forma di "elle" rovesciata) ma è assolutamente sconveniente usarla?
              quanto renderebbe di meno in percentuale?
              Ho notato che è sempre esposta al sole (magari non nell'inclinazione giusta...)

              Il fatto è che in quell'area avrei tanti metri quadri a disposizione, ma purtroppo esposti male...
              Non conviene e quindi neanche ci devo pensare...oppure c'è qualche soluzione per sfruttare quell'area?

              Calcola che sfruttando tutta quell'area non avrei problemi di spazio e potrei fare tranquillamente 3 impianti da 3KWP...forse anche da 4KwP ...

              grazie ancora

              Commenta


              • #37
                Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio
                mi ricollego al topic visto che ho ricevuto da qualche giorno il primo preventivo
                potete darmi un giudizio?

                impianto da 2,99KwP
                numero pannelli: 13
                tariffa ipotizzata: 0,379 (compreso il 10% in piu per materiali europei ... questa parte è da chiarire poi, perche vorrei avere la certezza della tariffa incentivante, e non una ipotesi)
                moduli fotovoltaici: tecnologia silicio cristallino ad alta efficienza Schott Poly da 230Wp
                inverter: SMA o similare
                struttura di sostegno in ferro zincato
                manutenzione: 1 anno
                garanzia: 2 anni
                prova e collaudo
                principali esclusioni: oneri per sostituzione contatore, movimentazione terra e viabilità

                tempo stimato: 120 giorni

                prezzo: 11500 euro circa iva compresa

                il prezzo è buono?

                Ho un dubbio: i lavori dovrebbero durare al massimo 4 mesi, quando avrei la certezza della tariffa incentivante? cioe, se i lavori finissero ad esempio il 22 settembre (data in cui credo si farà domanda di incentivo al GSE), e il 23 settembre venisse allacciato l'impianto, la tariffa incentivante sarebbe quella del 23 settembre? Oppure devo aspettare che GSE accetti l'incentivo, e vale la data di risposta?
                dell

                Grazie
                a naso, tempi troppo lunghi alias non ha magazzino,30gg bastano e avanzano per progetto ed esecuzione (tempi enel a parte)
                struttura in ferro zincata (se di ottima fattura Ok altrimenti passa oltre)
                prezzo nella media se parli di UN impianto se ne contratti TRE deve scendere

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio
                  Il fatto è che in quell'area avrei tanti metri quadri a disposizione, ma purtroppo esposti male...
                  Dipende tantissimo dall'inclinazione del tetto (tilt , slope) , sempre che non ci siano anche camini/antenne a creare ombre.
                  Come ti hanno gia' consigliato puoi simulare la produzione qui :
                  PV potential estimation utility

                  Oppure dare un occhio qui per avere un idea "immediata" rispetto ad esposizione ottimale:
                  http://www.energeticambiente.it/tecn...linazioni.html
                  2 x 2,99 KWp - 13 Pannelli BP SOLAR policristallino serie 3 230 Wp - Inverter SMA SB3000-IT
                  1 = -88 (Est) / 2 = +92 (Ovest) Tilt 23 ___ Brugherio (MB) __ Attivi dal 29/08/2011

                  Commenta


                  • #39
                    Originariamente inviato da Irpick Visualizza il messaggio
                    a naso, tempi troppo lunghi alias non ha magazzino,30gg bastano e avanzano per progetto ed esecuzione (tempi enel a parte)
                    struttura in ferro zincata (se di ottima fattura Ok altrimenti passa oltre)
                    prezzo nella media se parli di UN impianto se ne contratti TRE deve scendere
                    grazie
                    chiaro che se facessi 3 impianti il prezzo DEVE diminuire...

                    come stabilisco se la struttura in ferro zincata è di ottima fattura?mica posso vederla dal preventivo...o cmq anche se vedessi un loro impianto come faccio a capirlo?
                    quale è la struttura migliore per sostenere i pannelli?

                    i componenti dell'impianto presumo che siano ok, sia pannelli che inverter giusto? anche il loro "accoppiamento" intendo dire, si coniugano bene insieme?
                    quale sarebbe secondo te un prezzo ottimo e fattibile, per questo preventivo? (magari con 3 impianti riesco a spuntarlo chissa...)

                    Commenta


                    • #40
                      Originariamente inviato da tacito Visualizza il messaggio
                      Dipende tantissimo dall'inclinazione del tetto (tilt , slope) , sempre che non ci siano anche camini/antenne a creare ombre.
                      Come ti hanno gia' consigliato puoi simulare la produzione qui :
                      PV potential estimation utility
                      grazie
                      non ho potuto misurare l’inclinazione del tetto, comunque supponendo che l'inclinazione sia buona ...
                      ho fatto delle prove e sono salito sul tetto in varie ore della giornata (ovviamente il discorso vale per l'inizio Estate in cui siamo in questi giorni)

                      ho notato che:

                      - fino alle 15 circa la parte "ombreggiata" del tetto esposta a sud-est (vedi parte piu in alto dellla piantina con le note "parte ombreggiata con tegole" e "parte NON ombreggiata con tegole") in realtà è esposta al sole INTERAMENTE, poi piano piano il sole viene coperto dalla parte piu alta del tetto e quindi cala l'ombra poco alla volta...quindi immagino che quella parte di tetto, se sfruttata interamente possa perdere diciamo 3-4 ore di sole in media al giorno (d'Estate), non so bene d'Inverno come possa andare ma anche in quel caso perderebbe qualche ora di sole
                      Ha senso utilizzare questa parte di tetto INTERAMENTE anche se il rendimento non sarà del 100% ? Ha comunque tanto sole fino alle 15-16, poi piano piano cala l'ombra ma rimane comunque soleggiata parzialmente.
                      È una parte MOLTO GRANDE di tetto e potrei sfruttare tanti metri quadrati

                      - la parte di tetto che intendo sfruttare sicuramente è quella nella parte piu alta del tetto, esposta a sud-ovest (sulla piantina è la piccola sezione con la nota “sezione piu alta del tetto che fa ombra”, sono circa15-16mq) che prende il sole INTERAMENTE tutto il giorno

                      - la parte di tetto esposta a nord-ovest (sulla piantina è la grande sezione con la nota “sezione piu alta del tetto inclinata con tegole”, sono circa15-16mq) , invece, ho visto che durante la mattinata è ombreggiata da alcuni alberi del vicino quindi ESCLUDO di usarla, anche per la sua inclinazione non ottimale

                      - la parte coi pannelli solari invece è quasi interamente esposta al sole, anche se NON è inclinata ma piana e senza tegole...si puo utilizzare lo stesso questa parte di tetto anche se è piana? l’incentivo per l’integrazione sull’edificio rimane lo stesso in vigore?
                      Sono circa 20 mq disponibili (cioè la parte libera non occupata dai pannelli solari).


                      In base a queste considerazioni, vorrei chiedere ai piu esperti:

                      - ha senso scegliere le 3 aree di tetto suddette, anche se soprattutto nella prima andrei a perdere qualche ora di sole? Il gioco vale la candela?

                      - se installo un impianto fotovoltaico in 3 parti diverse del tetto, questo uo creare problemi? Oppure la posizione dei vari moduli è ininfluente ai fini dell'intero impianto?

                      - quesito tecnico: se volessi fare 3 impianti equivalenti (sia come KwP che come esposizione al sole), si possono montare lo stesso numero di moduli fotovoltaici in ogni parte del tetto, PER OGNI impianto?
                      Anche in questo caso, la posizione dei vari moduli è importante ai fini dell'intero impianto?


                      Grazie ancora a tutti

                      Commenta


                      • #41
                        Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio
                        grazie
                        chiaro che se facessi 3 impianti il prezzo DEVE diminuire...

                        come stabilisco se la struttura in ferro zincata è di ottima fattura?mica posso vederla dal preventivo...o cmq anche se vedessi un loro impianto come faccio a capirlo?
                        quale è la struttura migliore per sostenere i pannelli?

                        i componenti dell'impianto presumo che siano ok, sia pannelli che inverter giusto? anche il loro "accoppiamento" intendo dire, si coniugano bene insieme?
                        quale sarebbe secondo te un prezzo ottimo e fattibile, per questo preventivo? (magari con 3 impianti riesco a spuntarlo chissa...)
                        la fattura della struttura di ferro consiste nello spessore ed uniformità zincatura e della bonta delle saldature


                        se tratti 3 impianti in una volta , almeno un 20% in meno

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio
                          - fino alle 15 circa la parte "ombreggiata" del tetto esposta a sud-est (vedi parte piu in alto dellla piantina con le note "parte ombreggiata con tegole" e "parte NON ombreggiata con tegole") in realtà è esposta al sole INTERAMENTE, poi piano piano il sole viene coperto dalla parte piu alta del tetto e quindi cala l'ombra poco alla volta...quindi immagino che quella parte di tetto, se sfruttata interamente possa perdere diciamo 3-4 ore di sole in media al giorno (d'Estate), non so bene d'Inverno come possa andare ma anche in quel caso perderebbe qualche ora di sole
                          L'ombra compare nel pomeriggio, quando il sole e' nella direzione oltre l'ovest (qualcosa in meno). Questo succede adesso che il sole compie il suo arco massimo, mesi precedenti e successivi l'arco del sole e' piu' corto quindi il periodo in cui andra' oltre l'ovest sara' piu' breve e sara' quando e' piu' basso. In sostanza le perdite massime le osservi ora, per il resto dell'anno andra' meglio, in inverno non avrai nessuna ombra.
                          Io ho una situazione simile.

                          Tieni senz'altro per buona la parte anteriore della falda, cerca di mantenerti piu' lontano possibile dalla parte superiore, ma in caso di necessita usa anche lo spazio finche' serve.
                          Monta i moduli in orizzontale, in modo che l'ombra tagli una sottostringa per volta, minimizzando l'impatto dell'ombra parziale.
                          Prevedi inverter con global scan (SMA, Power one, per quello che si sa' ora, la Power one ha rilasciato a marzo, inverter prodotti prima potrebbero non avere l'aggiornamento). Oppure sistemi piu' evoluti tipo Solar Edge (ed altri che stanno venendo su, anche Power one).
                          Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio
                          - la parte coi pannelli solari invece è quasi interamente esposta al sole, anche se NON è inclinata ma piana e senza tegole...si puo utilizzare lo stesso questa parte di tetto anche se è piana? l’incentivo per l’integrazione sull’edificio rimane lo stesso in vigore?
                          Sono circa 20 mq disponibili (cioè la parte libera non occupata dai pannelli solari).
                          La parte piana si puo' utilizzare ma verra' considerata all'incentivo "su edificio" solo se i moduli verranno installati in un certo modo:
                          1) Se c'e' una balaustra (se non e' un muretto va' chiarita la definizione)
                          Il baricentro dei moduli deve essere non piu alto della stessa.
                          2) Se non c'e' balaustra.
                          I moduli devono essere interamente entro i 30 cm.

                          Fai caso ad eventuali ombre invernali, cioe' quando il sole sara' basso.
                          Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio
                          - ha senso scegliere le 3 aree di tetto suddette, anche se soprattutto nella prima andrei a perdere qualche ora di sole? Il gioco vale la candela?

                          - se installo un impianto fotovoltaico in 3 parti diverse del tetto, questo uo creare problemi? Oppure la posizione dei vari moduli è ininfluente ai fini dell'intero impianto?

                          - quesito tecnico: se volessi fare 3 impianti equivalenti (sia come KwP che come esposizione al sole), si possono montare lo stesso numero di moduli fotovoltaici in ogni parte del tetto, PER OGNI impianto?
                          Anche in questo caso, la posizione dei vari moduli è importante ai fini dell'intero impianto?
                          Ogni sezione esposta diversamente per sfruttare al meglio l'impianto deve avere una sua gestione MPPT. Gli inverter comuni, tranne qualche eccezione, hanno 1 o 2 MPPT a meno che non scegli sistemi tipo Solar Edge in cui ogni modulo viene gestito in modo indipendente.

                          Se fai piu' impianti potresti utilizzare per ognuno solo due delle falde, in questo modo un inverter normale (ad esempio Power one 3.0) potrebbe gestire tutto.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                          Commenta

                          Attendi un attimo...
                          X