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**MrDish** · 01-11-2012, 09:11

Originariamente inviato da robN9g Visualizza il messaggio

Ti garantisco che enel green power riconosce 11 cent per ogni kwh di corrente ceduta , oltre la detrazione del 50%,prima di dar giudizi di professionalit�, informarsi grazie.

ENEL GP non riconosce nulla, ritira per conto del GSE il quale ti "garantisce" un equo (SSP) o minimo (RID) ritorno economico.
Smettila di dire "stronzate", grazie, crei solo confusione inutile. Ti ho segnalato come "spammaro".

**rob74** · 01-11-2012, 09:24

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Molte segnalazioni sono state fatte in merito alla pubblicit� e alle informazioni tendenziose e errate che l'utente robN9g continua a inserire nei post.
L'utente � stato sanzionato per i suoi post ma ho lasciato volutamente i post sul forum perch� penso che la reazione "vigorosa" degli utenti alle sue affermazioni valga pi� di ogni rettifica o di una semplice cancellazione.
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**mauromen** · 26-11-2012, 21:32

io ci provo col 50% e ssp

chi l'ha fatto prima di me, mi sa indicare precisamente come deve essere emessa la fattura da parte dell'installatore? Intervento a corpo?? Materiali e manodopera distinti?? IVA comunque al 10%?? Costi di progettazione e gestione richiesta di connessione fatturati a parte dal professionista??

Il tutto per un piccolo impianto da 2.25 Kwp, per il quale l'autoproduttore ha scelto di rinunciare all'incentivo del 5� CE, ma non allo ssp.

Chiedo se possibile di non divagare, perch� nonostante abbia fatto passare le 28 pagine del 3d, non ho trovato queste info fondamentali per procedere, al di l� degli n casi specifici e particolari letti...

grazie in anticipo.

mauro

**ener** · 26-11-2012, 21:36

Io se fossi in te mauromen attenderei una comunicazione ufficiale dell'agenzia delle entrate sulla reale possibilit� di detrarre la spesa. Ad oggi mi sembra che non ci sia alcuna certezza

**snapdozier** · 26-11-2012, 21:49

La fattura deve indicare la spesa, non � prevista l'indicazione separata della manodopera e della progettazione, se hai fatto un chiavi in mano puoi mettere l'importo complessivo. L'Iva � al 10%. Nel bonifico devi fare riferimento alla legge 449/97 ristrutturazione edilizia. Fatti fare una asseverazione sulla producibilit� dell'impianto in base a orientamento e inclinazione sui parametri PVgis.

**maxernet** · 26-11-2012, 22:03

Confermo; prima era previsto che in fattura si indicasse il costo della manodopera, ma ora non � pi� previsto.
La cosa fondamentale � che in fattura sia indicato senza dubbi l'installazione dell'impianto (iva 10%), ma non so pensare ad una fattura fatta talmente male da crearti dei problemi...... Dettagliata o meno poco importa.
Ti consiglio di leggere anche qui (scritto in modo semplice e chiaro).

**maxernet** · 26-11-2012, 22:07

Originariamente inviato da ener Visualizza il messaggio

Io se fossi in te mauromen .....

mauromen dice, se non ho capito male, che un suo cliente ha deciso di fare l'impianto senza c.e. ma vuole detrarre le spese e fare ssp.
Lasciamo che le persone facciano ci� che ritengono giusto..... non sar� certo mauromen il responsabile (della detrazione) semmai il committente.
Giustamente lui vuole indicazione su come fare la fattura e la risposta �: nessuna disposizione particolare.

**nickyts** · 27-11-2012, 08:48

..ma mettiamo che quelli che stanno detraendo ora il 50% del'impianto scoprano un domani che non era previsto, cosa si rischia?? solo restituzione dei soldi di detrazione percepiti illecitamente o multe salate e altri guai???

**snapdozier** · 27-11-2012, 08:56

E chi pu� mai dire, potrebbero reintrodurre la pena di morte. Del futur non c'� certezza, che si fugge tuttavia. La legge italiana prevede oggi la detrazione, domani un governo tecnico potrebbe cambiare la costituzione e rendere retroattivo il rimborso di tutto il Conto Energia o la restituzione delle pensioni o degli stipendi percepiti. Chi pu� mai dire? Se uno si bassa sulla legge attuale pu� farlo tranquillamente.

**marokun** · 27-11-2012, 09:06

al di l� di tutte le cose specifiche: questo tread potrebbe essere usato per uno studio antropologico su quanto buona parte delle persone (ma capita a tutti, neh?) si infilino in ragionamenti nemmeno semplicissimi, pur di farsi del male.
Off topic, ma non troppo, in un colloquio di vendita un cliente se n'� uscito con un "ma se si spegne il sole?".
Che fare? ..lo guardi con attenzione, ti imbronci un attimo (come per dire.. caspita, non ci avevo pensato), e dici l'unica cosa che puoi dire: "la capisco, mi dimentichi." E te ne vai.

**mauromen** · 27-11-2012, 17:00

Grande snap, sempre ficcante e preciso!

Grazie a tutti, spero siate tutti qui quando ci chiederanno indietro tutte le detrazioni, chess�, tra 350 anni! E io non mancher� di aggiornarvi.

mauro

**maxernet** · 27-11-2012, 21:45

Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio

... "ma se si spegne il sole?".
....

vero, bello, infatti non � un ma
il sole si spegner� ed � una certezza

.....
per molte altre cose e su tutte le cose sulle quali ha influenza il genere umano no!!!!! Non esiste certezza!!

Fiscalmente parlando ci sono i pi� grandi banchieri italiani ora primi ministri che si stanno beccando denunce per elusioni di miliardi di euro (penale) nonostante consulenze di avvocati e fiscalisti milionarie e noi ci dobbiamo preoccupare della detraibilit� del fotovoltaico domestico?!?!

Abbiamo detto molto di approfondito e tecnico qui sul forum per avere delle "umane certezze" o se preferite delle "umane incertezze" che � esattamente la stessa cosa.

Ormai c'� poco da aggiungere e divaghiamo nel filosofico

**ligabue82** · 20-12-2012, 09:24

Ecco qui avverato quello che si temeva: http://www.gse.it/it/GSE_Documenti/A...%20Entrate.pdf

saluti

**Etabeta** · 20-12-2012, 09:38

Qui si parla di assoggettabilit� o meno a IVa non di detraibilit� ....

**ligabue82** · 20-12-2012, 09:41

Si, in effetti non � nella sezione pi� opportuna, per� � un ulteriore strumento per eventuale confronto tra detrazioni e conto energia...

saluti

**Etabeta** · 20-12-2012, 09:45

Dall'incipit mi era venuto uno sciopone :-)

**marokun** · 20-12-2012, 09:46

Scusate, ditemi se ho capito male...
Gli impianti fino a 20 kW connessi alle abitazioni non costituiscono in alcun caso attivit� d'impresa.
Quindi il soggetto privato non deve emettere fattura, e quindi non c'� rilevanza ai fini IRAP.. o no?

**marcober** · 20-12-2012, 09:50

@Etabeta..hai ragione, non c'etra nulla con la detraibilit�.. qui http://www.energeticambiente.it/legi...quinto-ce.html avevo segnalato ieri il documento..per� chiarisce un punto fondamentale, spesso da qualcuno negato, e cio� che sul aTariffa Omicomprensiva ci si deve pagare le tasse..quindi tutti i BP dovrebbero tenerne conto..mediamente vuol dire allungare 2 anni il rientro dell'impianto.
Se si aggiunge che le tasse potrebbero anche aumentare nel tempo (aumento della % dei vari scaglioni)..e che la TO � fissa per 20 anni (mentre lo SSP si rivaluta se costo energia e oneri sistema aumentano).. tutto questo fa pendere la bilancia verso la detrazione 50%+SSP

**Nico** · 20-12-2012, 09:52

Quindi tutto come prima. Ovvero nessuna risposta ufficiale all'interpello Gifi sulla detraibilit� al 50% (ex 36).
Questo silenzio fa pensare che la strategia sia quella di tardare a dare la risposta in modo che dopo giugno si torna a 36%.

C'� qualcuno che � andato comunque avanti su questa strada?

**marcober** · 20-12-2012, 09:53

Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio

Gli impianti fino a 20 kW connessi alle abitazioni non costituiscono in alcun caso attivit� d'impresa.

se connessi ad abitazione, ma anche POSTI sul'abitazione o sua pertinenza..tuttavia sulla TARIFFA OMNI si paga le TASSE (Reddito diverso) senza ovviamente poter detrarre il costo impianto..in pratica se immetti come tutti una media del 70% di quel che produci..su quel 70% paghi le tasse secondo tuo scaglione IRPEF..

**marcober** · 20-12-2012, 10:04

Originariamente inviato da Nico Visualizza il messaggio

nessuna risposta ufficiale all'interpello Gifi sulla detraibilit� al 50% (ex 36).
Questo silenzio fa pensare che la strategia sia quella di tardare a dare la risposta in modo che dopo giugno si torna a 36%.

Ma nel sito GIFE non compare alcuna news di un loro Interpello..inoltre l'interpello lo puo fare che � soggetto interessato..cio� un SR che ha gia un impianto.. le Associazioni posono usare altri strumenti per chiedere chiarimenti (mi pare si chiami Consulenza fiscale,,)..se hanno fatto Interpello, non avranno mai risposta..ma tu hai testo dell'interpello da pubblicare?

Inoltre sul loro sito esiste un documento dove il 50% per i privati � dato per scontato e si chiede di prorogarlo..allargarne l'ambito, etc..ma non si pongono il problema se sia fattibile o no...tale posizione stride con un eventuale interpello, che allora si basa su un dubbio..

**bis(bet)ica** · 20-12-2012, 10:08

Rispondessero che la detraibilit� sar� solo del 36%, ma rispondessero! che in tutta sincerit�, io che non mi occupo solo di fotovoltaico, in questo momento non oso neppure pi� prenderlo in considerazione per mancanza di argomenti nei confronti dei Committenti.
Autoconsumo ridotto visto che - penso al residenziale - ormai le famiglie son quasi tutte fuori casa sino a sera.
Sull'onnicomprensiva ci paghiamo le tasse per reddito diverso e la bolletta Enel, di qualche soldo ridotta, continuer� ad avere costi fissi ben pi� alti del netto della redditivit� di questo benedetto impianto.
Ieri il termotecnico col quale stavo valutando una ristrutturazione mi ha ricordato che l'FV non concorre alla formazione del 20% di energia rinnovabile richiesta ai nuovi edifici. Quindi anche questo argomento ce lo siamo giacati.
Che resta se neppure l'AdE ci consente di inserirlo nelle defiscalizzazioni?
Scusatemi, ho scritto di getto e di sfinimento :-)

**Osvaldo** · 20-12-2012, 10:10

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

@Etabeta..hai ragione, non c'etra nulla con la detraibilit�.. qui ..e che la TO � fissa per 20 anni (mentre lo SSP si rivaluta se costo energia e oneri sistema aumentano).. tutto questo fa pendere la bilancia verso la detrazione 50%+SSP

Pienamente d'accordo!
Si preferisce montare con le complicazioni del V CE e con le mezze verit� che hai segnalato sulla TO, ma non si mette la testa su come presentare l'alternativa del 50%. Si aspetta un chiarimento che forse non arriver� mai, come la volpe sotto il grappolo d'uva che si consola pensando che tanto � ancora acerba.

**LightPower** · 20-12-2012, 10:30

sulla Tariffa Omicomprensiva ci si deve pagare le tasse..quindi tutti i BP dovrebbero tenerne conto..mediamente vuol dire allungare 2 anni il rientro dell'impianto.

Caspita. Un duro colpo.

**marcober** · 20-12-2012, 10:39

Originariamente inviato da bis(bet)ica Visualizza il messaggio

Ieri il termotecnico col quale stavo valutando una ristrutturazione mi ha ricordato che l'FV non concorre alla formazione del 20% di energia rinnovabile richiesta ai nuovi edifici. Quindi anche questo argomento ce lo siamo giacati

Muble muble..vorrei approfondire.. perch� proprio in base a questo si basa la possibilit� di detrarre il 50%!! cio� occorre dimostrare un "risaprmio di energia, prodotta da fonti rinnovabili". Anche io all'inizio era titubante, poi in alra discussione mi hanno fatto notare come una Norma UNI preveda che l'immesso in rete del FV sia sommata con segno negativo all'energia totale, quindi dedotta dal fabbisogno del sistema..ergo un risparmio..ho chiesto ad un amico Ing. e certificatore e mi conferma che � vero..cio� con un FV sul tetto qualsiasi catapecchia passa in classe A.
Ora sentire che il FV non partecipa alla produzione di rinnovabile richiesta per nuovi edifici mi spiazza..ma parli della sola parte termica? la parte elettrica ha dei sui parametri (mi pare Dlgs 28/2011, vero?)
Ma almeno su quanto dico prima, concordi?

**Nico** · 20-12-2012, 10:40

Interpello (?! o semplice istanza) GIFI-ANIE

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..se hanno fatto Interpello, non avranno mai risposta..ma tu hai testo dell'interpello da pubblicare?
.

Marco inizio a vederla anche io cos�. Io so che AdE Modena, Venezia e Bari (se non erro) hanno dato parere positivo, mentre poi in Lombardia l'Ade ha dato parere negativo o incerto. Da qui l'azione Gifi (che per� non � chiaro cosa ha fatto).

Ne abbiamo parlato sul forum di Ater. Riporto sotto qualche notizia e intanto provo a sentire tramite qualche amico cosa dicono all'interno di Gifi/Anie.

Qui � possibile leggere un comunicato stampa di GIFI.(GIFI - Gruppo Imprese Fotovoltaiche Italiane - CS :: FV: Confindustria ANIE chiede l'applicazione della detrazione per le ristrutturazioni edilizie)

Attenzione perch� secondo le aziende associate ANIE, in mancanza di una chiara ed univoca interpretazione della norma, alcune Agenzie delle Entrate territoriali avrebbero espresso parere negativo sull'estensione della detrazione IRPEF del 50% fino a giugno 2013 agli impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica che accedono esclusivamente ai meccanismi dello scambio sul posto.

dal Forum di ATER
Vi riportiamo una risposta molto esaustiva che abbiamo ricevuto in risposta ad un preciso quesito circa la possibilit� di usufruire della detrazione fiscale del 50% per l'installazione del Fotovoltaico. Dalla risposta si evince chiaramente che l'utilizzo del 36% (fino al 30 giugno 2013 pari al 50%) � molto pi� che una ipotesi, ma ormai una chiara opportunit� da perseguire:

Testo richiesta informazioni:
vorrei realizzare un impianto fotovoltaico presso la mia abitazione senza richiedere l'incentivo al GSE dato che sta finendo,vorrei sapere se invece posso beneficiare del recupero fiscale del 50 o 55% relativamente alle spese di realizzazione dell'impianto e al suo acquisto...grazie

Testo risposta:
Gentile Sig......., in merito al quesito da Lei posto, la risoluzione n.207 del 20/05/2008 consultabile nel sito: def.finanze.it/DocTribFrontend/RS1_HomePage.jsp, ha ribadito che le spese sostenute per la realizzazione di pannelli fotovoltaici, finalizzati alla produzione di energia elettrica e non alla riduzione di consumo per il riscaldamento invernale, non possono assumere rilievo ai fini della applicazione della detrazione d'imposta del 55%. La detrazione in oggetto premia infatti il risparmio di consumo energetico degli edifici, e non la produzione di energia da fonti rinnovabili. Si ritiene, invece, che possano essere agevolati con la detrazione del 36%, di cui all'art. 16 bis del D.P.R. 917/1986, gli interventi relativi "al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia" (Legge 9/01/1991, n. 10). In tal caso l'elettricit� prodotta non pu� essere incentivata attraverso il cosiddetto conto energia, le cui tariffe sono state aggiornate dal Decreto del 19/02/2007 . Le "tariffe incentivanti" per l'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici (articolo 6, decreto 19/02/2007 del Ministero dello Sviluppo economico) e il premio aggiuntivo per gli "impianti fotovoltaici abbinati ad un uso efficiente dell'energia" (articolo 7) non sono "applicabili all'elettricit� prodotta da impianti fotovoltaici per i quali sia stata riconosciuta o richiesta la detrazione fiscale" del 36% sulle ristrutturazioni edilizie. Cordiali saluti

La presente risposta non � resa a titolo di interpello ordinario ai sensi dell'art.11 della legge n.212 del 2000, bens� a titolo di assistenza al contribuente ai sensi della Circolare Ministeriale n.99/E del 18/05/2000.

Agenzia delle Entrate
Centro di Assistenza Multicanale
di Venezia
Contact Center
IL DIRETTORE
Giancarlo Enzo

**marcober** · 20-12-2012, 11:02

NOn sapevo di pareri negativi di AdE in Lomardia..anche perch� io sono lombardo e non pi� di 1 mese fa sono personalmente andato dal funzionario, quello che poi dovrebbe farmi accertamento, e mi ha detto che lui se vede la fattura e il bonifico, � a posto.. e di altri documenti sul "risparmio" effettuato non ne verr� mai a chiederne..e se mai dall'Ufficoi Centrale dovessero poi dire che serve latro, sar� una cosa producibile ex-post in caso di controllo, cio� nemmeno chiesto a tutti a tappeto..e quindi per me la questione � chiusa..sto aspettando il sopraluogo per vedere se la mia produttivit� supera 1.000 kwh/anno oppure no causa ombre pesanti..e poi parto.

**Nico** · 20-12-2012, 11:18

Ottima notizia. A sto punto direi che do ok anche io. Mi rinfreschi la procedura , so che c'� qualche particolare dove stare attenti sulla causale del bonifico e fatture ma non ricordo esattamente cosa. Ciao Nico

**marcober** · 20-12-2012, 11:31

bonifico con causale che richiama la legge per esteso ..null'altro.. io poi per scrupolo butto via 150 euro e faccio fare una Certificazione dove si veda che con impianto diminuisce il fabbisogno energetico e la metto nel cassetto del comodino..

**marokun** · 20-12-2012, 11:36

I bonifici vanno fatti con l'apposito modulo che trovate in banca, con la trattenuta, che si usa da sempre per il 36% delle ristrutturazioni.
Mi raccomando!

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