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**leoben** · 27-02-2013, 16:10

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

leoben
di CERTO su TO e relativi premi devi pagare tasse..ovvio che rriva 100% sul conto, mapoi lo mettti nel 740 e passa X% sul conto di Bersani e Grillo.

3 venditori (non installatori ma commerciali, rappresentanti di aziende) su 3 mi hanno assicurato che non c'� nessun 730 da fare a fine anno. Adesso me lo faccio mettere per iscritto sul contratto e poi faccio rivalsa su di loro!

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per� come dico sempre..perch� chiedete aspetti fiscali all'elettricista e ci rimanete male se dice vangate? se chiedo la potenza inverter la mio fiscalista non cui rimango male se mi guarda stranito.. ognuno fa suo mestiere..poi se ne sa SI PIU meglio..ma chiedere a chi non � tenuto a saperlo � un rischio ..

Per� capisci che se un rappresentante viene a propormi un contratto, posso capire che non sia preparato dal punto di vista tecnico (come e dove vada posizionato l'impianto), ma se mi illustra il discorso economico e fiscale, presumo che qualcosa ne sappia. Invece su 3 rivenditori, ho sentito 3 varianti diverse. Il primo mi ha assicurato che si rientra nel V CE (e invece mi sa che ho gi� fatto tardi), il secondo mi ha detto che l'energia immessa in rete viene "conservata" e me la scalano quando in inverno avr� bassa produzione, il terzo ieri sera se ne esce col discorso della detrazione che � pi� conveniente del CE e che non avr� nessun 730/conguaglio da pagare.
Dire che il settore FV � una giungla, � fare un complimento.
Per non parlare del lato tecnico, dove i rappresentanti si trasformano in ingegneri/installatori e ti prospettano soluzioni talvolta fantasiose...

**marcober** · 27-02-2013, 16:17

il "terzo" potrebbe aver ragione..nel senso che se ha capito dai valori in gioco che NON avrai ECCEDENZA SSP..allora tasse zero..
Il secondo pure..se sta proponendo detrazione e non CE
chi dice invece che TO non va tassata � ignorante...ma secondo me fai ancora in tempo per CE secondo trimestre, se vuoi..M

**leoben** · 27-02-2013, 20:15

L'eccedenza al momento ce l'ho di sicuro, visto che il consumo dello scorso anno � stato di 2800kW/h e che per la mia zona mi hanno previsto una produzione di quasi 1000KW/h in pi�. Nel terzo preventivo mi hanno inserito anche il presunto guadagno per SSP fra il 20� e il 25�, quando non avr� pi� incentivi da CE...
Ripeto, per CE o SSP, mi hanno garantito che non serve fare niente...
Per capire meglio la situazione, ho chiesto a un mio collega che ha il IV CE. Non so se le norme sono le stesse, ma riporto quanto mi ha detto: inizialmente ha chiesto a GSE se l'energia in esubero, una volta venduta, � tassata. Ed ha avuto risposta affermativa (con consiglio di rivolgersi a un commercialista per avere la tassazione effettiva, a seconda dello scaglione nel quale rientra). Poi ha chiamato Solsonica (che gli ha fatto l'impianto e tutti i documenti)... Secondo loro non c'� da pagare niente in quanto � un privato. Diverso sarebbe stato se l'impianto fosse stato di un'azienda.
Ora dimmi tu a chi dobbiamo dare ascolto, se non lo sanno neanche loro...

Per il discorso della tassazione della TO, cortesemente, non avresti mica qualche riferimento da portare al rappresentante? Perch� purtroppo non so davvero come muovermi a questo punto... Grazie!

**marcober** · 27-02-2013, 21:25

Originariamente inviato da leoben Visualizza il messaggio

Ripeto, per CE o SSP, mi hanno garantito che non serve fare niente...

Senti maaaa..pensi che le cose diventino vre se sono ripetute 3 o 4 volte..oppurte le cose sono vere se sono vere? oppure scrivi scrivi scrivi..ma non l eggi le risposte? post 88 ...ma la sai la differenza fra SSP e ECCEDENZA? lo ssp NON � tassato..l'Eccedenza SI..per� sarebe utile arrivare sul forum a chiedeer i DUBBI , non a farsi spiegare l'ABC da zero..non credi?

ho chiesto a un mio collega....ha chiesto a GSE ...ha chiamato Solsonica.... da portare al rappresentante...

Senti..ti manca di chiedere al portiere, al macellaro e al pizzicagnolo.. tutti grandi espertoni fiscali..

con consiglio di rivolgersi a un commercialista

Non ti dico di credere al primo fesso che incontri su un forum..ma ALLORA segui quel consiglio!

La TO � tassata, fidati...o non fidarti fai un p� come credi.....ma soprattutto CHE TI FREGA DI DIRLO AL RAPPRESENTANTE? e quando lo hai convinto che � un ignorante cosa cambia? ti fa lo sconto perche la TO � tassata?

Se � tassata o no lo devi sapere TU, non lui..lui dovrebe conoscere il suo PRODOTTO..ma il modo in cui lo USI, lo devi sapere tu..se domani lo prendi e lo usi in una azienda agricola, le cose cambiano..te lo deve dire il RAPPRESENTANTE o devi saperloi tu..per piacere dai... e come comprare un'auto e non pagare il bollo perche il concessionario non me l'aveva detto..

**leoben** · 27-02-2013, 21:46

Mi hai frainteso... Ti stavo dando ragione e riportavo quegli esempi per far capire quante se ne sentono in giro...

**GianCN** · 28-02-2013, 16:21

Allora...sentito adesso AdE su appuntamento telefonico
Esposto il mio problema "Posso usufruire della detrazione fiscale IRPEF per impianto FV su tetto di casa....ecc....ecc...?"

Risposta dell'addetto 3 - Tiziana da Venezia
"Certo ,se lei non usufruisce dell'incentivo per l'energia pu� usufruire della detrazione fiscale che, fino a giugno del 2013, viene aumentata da 36% al 50%"
Domanda : "Ma � sicura che posso usufruire della detrazione...a me risulta che ci sono ancora dubbi in merito.Potrebbe fornirmi riferimento ad una circolare...?"
Risposta : "Certo, circolare 46 del 19.07.2007 punto 5. Si parla espressamente di fotovoltaico e detrazione fiscale - ed in particolare # la tariffa e il premio aggiuntivo non sono applicabili all'elettricit� prodotta da impianti fotovoltaici per i quali sia stata riconosciuta o richiesta la detrazione fiscale # "

Insomma : l'operatrice mi ha snocciolato tutta una serie di informazioni a riguardo (circolare compresa) come se si trattasse di una cosa ovvia e fossi la ennesima persona a cui forniva la stessa informazione
Voi che ne dite ?

**marcober** · 28-02-2013, 16:47

- che della 46 si � discusso all'infinito..e che lasciava dei dubbi...tipo:
- quali documenti comprovano il risparmio?
- � compatibile con SSP.

Sul fatto che sia detraibile, per me � ormai assodato.. anche se all'inizio era titubante.

**GianCN** · 28-02-2013, 23:18

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

...
- quali documenti comprovano il risparmio?
...

Potrebbe un ACE fatto prima e dopo l'installazione dei pannelli FV potrebbe essere utilizzato per comprovare il risparmio ?

**marcober** · 28-02-2013, 23:24

e certo.....

**salvatre** · 01-03-2013, 11:06

Anch'io, a suo tempo, avevo posto la stessa domanda all'AdE:
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Spett.le Direzione, sono un contribuente che necessita di ulteriore assistenza. Quale e` la 'idonea documentazione attestante il conseguimento di risparmi energetici' per poter fruire entro il 30 giugno 2013 della detrazione IRPEF 50% per ristrutturazione edilizia ai fini della installazione di un impianto fotovoltaico? Ringraziando anticipatamente porgo distinti saluti...
...... e questa � la risposta:
Testo risposta:
Gentile contribuente per usufruire della detrazione del 50% sull'istallazione di un impianto fotovoltaico non � necessaria alcuna documentazione oltre quella che fornisce la ditta istallatrice, � per� il caso di ricordare che come previsto dalla circolare 46/2007 le agevolazioni fiscali non sono cumulabili con le tariffe incentivanti GSE concesse per l'istallazione di impianti fotovoltaici. Cordiali saluti

**thx** · 01-03-2013, 11:31

@marcober
Ciao,le simulazioni che hai fatto agli altri utenti le puoi fare ancora?
Io rientrerei nel 2� sem ,pero' devo raccimolare un po di dati

**marcober** · 01-03-2013, 12:07

mi servo i dati che ho chiesto a loro e te lo posso fare..

**thx** · 01-03-2013, 18:54

Ecco i miei dati
Impianto da 2.664 kWp
Producibilit� netta [kWh/anno] 3270
Consumi [kWh/anno] 2012 : 2.200
D2 (residente e contatore potenza impegnata 3Kw)
costo al kwp : 2440 euro
Irfpef reddito sui 31K
tariffe secondo semestre con pannelli EU
Utilizzo energia attuale (senza tener conto di sfruttare piu' di giorno): 22% tariffa F1 78% tariffa F2 e F3

Per la producibilita' annua ho usato questo sito
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

**marcober** · 02-03-2013, 11:49

THX..tu paghi poco impinato..per cui al momento non vi � differenza fra le 2 ipotesi..la detrazione +ssp si "aggiorna" con inflazione costo energia (di cui non ho tenuto conto)..il CE no..vedi tu..s ein futuro ti aumentano cosnumi, migliora di piu la detrazione del CE..

**thx** · 02-03-2013, 14:10

Grazie marcober,quindi per me e' indifferente...anzi se alzo i consumi meglio CE,pero' se uso gli elettrodomestici nelle ore di sole
EDIT
Dove hai trovato il foglio di calcolo?

**marcober** · 02-03-2013, 15:10

Si � indifferente o quasi..leggero vantaggio nella detrazione..
per� se aumenti consumi migliora pi� la detrazione del CE.
Ma qaundo si � in parit� , meglio detrazione che si aggiorna da solo all'inflazione..il CE no

Per� con detrazione esiste ancora un minimo dubbio..minimo ma esiste..

Il foglio di calcolo l'h fato io..lo sto testando..magari settimana prossima lo metto su un sito web accessibile all'uso..ma non scaricabile..M

**thx** · 02-03-2013, 16:33

Il rappresentante della ditta che mi ha fatto le pratiche mi ha detto che se ho il CE in futuro potro' cambiare con SSP,e' vero?Quale dubbio su detrazione?

**marcober** · 02-03-2013, 16:45

vero..ma sar� interessante se eventualmente SSP salira (caus aumento energia) a tal punto da essere superiore al CE...spero non capiti mai..
su dubbi detrazioni ci sono piu discussioni..

**locandalmayer** · 03-03-2013, 14:14

Ciao Marco, vorrei chiederti un'informazione.
Un amico proprietario di una fabbrica spende circa 1000 mensili di elettricit� e altri 1000 mensili di gas per una macchina del vapore usata nel settore tessile. La macchina del vapore vorrebbe sostituirla con una macchina equivalente elettrica, anche perch� la usa dalle 8 del mattino alle 5 di sera e quindi vuole fare un impianto fv.
Ora, non so i consumi reali per eventuali calcoli ma ovviamente l'ipotesi del ce � da escludere perch� 12 kWp non gli basteranno mai.

Ma un'azienda potrebbe fare un impianto fv da 50 kWp � ammortizzarlo come bene strumentale? Credo di aver letto che il coefficiente sia il 9%.

"Aspetti contabili
Come confermato dalla circolare 46e del 19 luglio 2007, dell�Agenzia delle Entrate:�l�impianto fotovoltaico utilizzato costituisce bene strumentale all�attivit� svolta e conseguentemente sono deducibili le quote di ammortamento commisurate al costo d�acquisto o di realizzazione.� Nella stessa fonte viene indicato, quale coefficiente di ammortamento applicabile, quello del 9 per cento, corrispondente al coefficiente applicabile alle �Centrali termoelettriche� secondo la tabella allegata al decreto ministeriale 31 dicembre 1988. Dunque, l�impianto fotovoltaico e gli oneri accessori relativi sono riportati nel libro dei beni ammortizzabili dell�azienda e, al termine di ogni esercizio sociale, viene calcolata la corrispondente quota di ammortamento. I costi sostenuti in fase di investimento possono, per�, essere recuperati negli anni anche grazie al meccanismo degli incentivi introdotti con il conto energia."

Significherebbe:

50 kWp - Costo 70.000 � + iva10%
Iva scaricabile 7.000 �

Ammortamento annuo 6300 � x 11 anni DETRAZIONE FISCALE

Produzione annua 50x1300 = 65000 minimo (provincia di caserta, tetto piano quindi Sud)
Considero un 50% di autoconsumo se non pi� quindi 32500x0,2= 6,500 � risparmio su bolletta
32000x0,1= 3200 SSP (tassato?)

Totale 6500 risp + 3200 SSP + 6300 quota ammortamento.. Sarebbero 16000 annui!!

Dove sbaglio? Mi sembra troppo conveniente..

**locandalmayer** · 03-03-2013, 14:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

THX..tu paghi poco impinato..per cui al momento non vi � differenza fra le 2 ipotesi..
[ATTACH=CONFIG]28758[/ATTACH]

Non capisco.. Il premio autoconsumo lo consideri tassato?
Non dovrebbe essere cos�? 2,66x1300= 3458 kwh annui
3263x30%=979 kwh autoconsumati
979x0,12=117 � PA annuo, non 79

**geompec** · 03-03-2013, 14:40

buongiorno
al momento conviene la tariffa unica omnicomprensiva e il premio autoconsumo (C.E)

saluti

per ulteriore info mi contatti in privato

Originariamente inviato da salvatre Visualizza il messaggio

Chiedo scusa per la mia ignoranza in materia.
Sto per farmi installare sul tetto di casa, in provincia di Verona, un impianto FV connesso in rete di 6000 KWh di potenza ed ho (ancora per poco ) la possibilit� di poter scegliere tra SSP e CE. Se sono fortunato potr� accedere agli incentivi del secondo semestre del V CE che sono ulteriormente peggiorativi rispetto ai precedenti e soggetti (quota omnicomprensiva) a tassazione IRPEF. Ho capito che per sfruttare al massimo l'impianto dovr� concentrare il pi� possibile i miei consumi nelle ore di funzionamento del FV. I miei consumi annui attuali sono pari a quasi 9000 KWh annui, quindi superiori alle possibilit� di produzione del mio impianto FV e soprattutto concentrati nel periodo estivo (quando sar� maggiore la produzione del FV) per l'irrigazione a pioggia del giardino di casa e per il condizionamento a pavimento. Se i dati che vi ho fornito sono sufficienti, per me � pi� conveniente lo SSP associato alla detrazione IRPEF 50% o il V CE con il suo sistema incentivante?

**marcober** · 03-03-2013, 14:59

Totale 6500 risp + 3200 SSP + 6300 quota ammortamento.. Sarebbero 16000 annui!!
Dove sbaglio? Mi sembra troppo conveniente..

l'errore � che l'ammortamento va sottratto non sommato!
In linea di massima...ricavi dei 20 anni= 20*(6500+3200)=194.000 euro
Investimento= 70.000 euro
Differenza 194.000-70.000= 124.000.
Se poi la societ� era GIA in utile..allora l'UTILE NETTO sar� 124.000-31,5% (ires+irap)=85.000 .. circa 4000 anno

Il tutto NOn � esattamente vero perche i 70.000 li spendi subito..i 194.000 rientrano in 20 anni..quindi occorre ATTUALIZZARE i 194.000, basta usare una formual finanziaria.

Ti consiglio di porceder in questo modo:

Quel che gli conviene fare � giustamente quello che mi pare intuire vuol fare..cio� impianto che gli produce in ragione d'anno il quantitativo di kwh che consuma oggi.
Poi si puo stimare quanta energia autocosnumer� e quanta andra in scambio...per ogni mese si sovrappone la curva di produzione oraria media mensile alla curva di prelievo aziendale (si suppone costante se nn ci sono curve disponibili)..e si vede ora per ora quanti di quanti kwh l'impianto esubera l'assorbimento..� abbastanza rapido perche solo in pochi mesi succeder�, e solo per poche ore al giorno..si sommano tali kwh che saranno quelli che andranno in scambio.
Quelli autocosnmati (cio� tutti gli altri) si valorizzano al prezzo di acquisto evitato (solo costi energia, no fisso, iva esclusa)
Queli scambiati si valorizzano a circa il 70% del prezzo precedente.
La somma di questi due valori � il risparmio annuo. Con una formula finanziaria si valorizza quanto valgono oggi i futuri 20 anni di risaprmio e lo si confronta con l'investimento..se esiste un delta positivo, vale la pena farlo, sapendo che il delta positivo sar� sottoposto a tassazione.

Se poi convenga sostituire gas con ulteriori consumi elettrici, � da valutare nel dettaglio

**marcober** · 03-03-2013, 15:12

Originariamente inviato da locandalmayer Visualizza il messaggio

Non capisco..

il PA non � tassato..tutavia ..secondo me ..non puoi pensare di aurocosnumare il 30% di quel che produci ..ma il 30% di quel che consumi...altrimenti oer assurdo, se producessi tantissimo, autocosnumeresti piu del cosnumo totale!!

**marcober** · 03-03-2013, 15:22

Originariamente inviato da geompec Visualizza il messaggio

al momento conviene la tariffa unica omnicomprensiva e il premio autoconsumo (C.E)

Questo ovviamente � il contrario di quel che esce dai 3 casi simulati prima nel foglio di calcolo.
Aarebbe cosi gentile da dirmi quali presupposti o calcoli del foglio considera errati?
e poi..siccome salvatre non ci dice nulla su costi impianto, produttivit� impianto,, scaglione irpef..come fa lei a dire con sicurezza assoluta che conviene CE?
Grazie Marco

**locandalmayer** · 03-03-2013, 15:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

l'errore � che l'ammortamento va sottratto non sommato!

Scusa, ma se parliamo di ammortamento di un bene strumentale, ti faccio il caso di una macchina mungitrice per un'azienda agricola o una macchina da caff� per un bar..

La paghi 5000 (la macchina da caff�) per� la detrai dalle tasse come bene strumentale all'azienda.. Quindi se hai un utile 10.000 euro annui l'imponibile della macchina ti porterebbe l'utile a 5.000..

Ora mi chiedevo: un'azienda che non usufruisce degli incentivi non potrebbe far risultare l'impianto fotovoltaico come bene strumentale all'azienda e detrarlo dalle tasse, al pari di una macchina da caff�? E come efficientamento energetico con detrazione del 55%?

**marcober** · 03-03-2013, 15:33

Ma guarda che l'ammortamento lo detrai da sempre..da quando esiste il PRIMO CE..figurati... non � mica INCOPATIBILE co gli incentivi..ci mancherebbe..solo che gli Incentivi fanno utile e tu non lo consideri (cio� non detrai il contributo fiscale negatico dei contributi e SSP)..ma lascia stare che ti incasini..

l'ammortamento ti serve solo per calcolare l'UTILE annuale 8e poi dei soli primi 11 anni di vita impinato)..ma lascia stare questo calcolo che vedo che ti incasina e poi non ti serve.
Fai il BILANCIO GLOABLE dell'operazione..cio� quanto INCASSI in 20 anni (attualizzato) MENO quanto SPENDI..il delta � L'UTLE LORDO, meno tasse e hai UTLE NETTO..se vuoi utile annuo MEDIA in 20 anni, dividi per 20.

Poco ti importa poi sapere che nei primi 11 anni nn pagherai tasse..mentre nei successivi 9 ne pagherai molte (non avrai piu costi da dedurre e l'ammortamento � un costo).

Non so se � chiaro..se non lo � fidati di me..

**locandalmayer** · 03-03-2013, 15:47

mi fido mi fido.. Voglio solo capire meglio..

Se detraggo l'imponibile dell'impianto dalle imposte e NON richiedo gli incentivi del conto energia, significa che NON incasso nulla (da GSE) ma risparmio soltanto (circa 6500 � annui di bollette) e al massimo dovrei dichiarare quei 3200 � di SSP (che per un'azienda fa reddito irpef?)

Quindi io compro l'impianto da 50 kWp e pago subito 70.000 + Iva.

Cosa succede poi?

L'iva sarebbe a credito da compensare con quella a debito ed � un primo vantaggio.
Risparmio 6500 � annui di ENEL per 25 anni minimo e ok.
Immetto in rete energia per 3200 � annui per SSP che sono tassati e ok.

Ma poi: Porto in detrazione il costo dell'impianto come bene strumentale per cui se ho un utile di 10.000 � a fine anno grazie all'impianto che ho fatto e ho dichiarato come BENE STRUMENTALE avr� un abbattimento di 6300 � dell'utile, portandolo a 3700 �, il ch� significherebbe pagare il x% di tasse su 3700 e non su 10.000 per 11 anni..

E' questo passaggio che mi sfugge.. E che mi sembra talmente conveniente che non sembra reale..

**marcober** · 03-03-2013, 15:54

Mamma mia che casino ce fai..senti ..resetta OGNI tua idea e seguimi passo passo..
1) Disinteressati dell'IVA..per imprese NON � un costo ...

2) le imprese pagano tasse SOLO su utile NON sui RICAVI..per cui quello che devi capire � se un investimento INCREMENTALE ti produce un UTILE

3) Un Utile in bilancio arriva se AUMENTANO I RICAVI...o DIMINUISCONO I COSTI..o sia l'un che l'altro contemporaneamente

4) fra i costi puoi mettere gli AMMORTAMENTI

5) qaundo metti il FV avrai TRE effetti sul bilancio:
a) Aumentano RICAVI pari allo SCAMBIO SUL POSTO
b) Diminuiscono i costi pari al MANCATO ACQUISTO dei kwh autocosnumati.
c) Aumentano i costi pari all'ammortamento (pe rgli anni in cui ammortizzi)

Ti ho gia detto come stimare a e b...c vale 9% anno dell'investimento senz aIVA..fai tu i conti ...su quel che esce 8Utile annuo) calcola tasse IRES+IRAP.

Ora � chiaro?

**locandalmayer** · 03-03-2013, 20:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ora � chiaro?

c) non mi � chiaro.. perch� l'ammortamento di un bene strumentale non dovrebbe essere un costo ma un mancato esborso di tasse.

Se la macchina del caff� la pago 5000 e l'ammortizzo dagli utili come bene strumentale perch� il fotovoltaico funziona al contrario?

**marcober** · 03-03-2013, 21:23

MA chi ha detto che funziona al contrario..proprio perch� sono un COSTO..abbattono gli utili...quini abbattono l'imponibile fiscale.

Poi ovviamente sono un costo NON NUMERARIO..� una finzione contabile..

Tu continui a mesclare dal primo post uescite NUMERARIO (cio� fisiche, di cassa..) con uscite NON NUMERARIE (ammortamenti..)..sono 2 livelli diversi..

E per valutare gli INVESTIMENTI , cio� per decidere se un investimento � da fare o no..semplicemente si IGNORANO..cio� si prendono le entrate e le uscite DI CASSA (in realta si pososno valutare gli effetti di cassa delle decisoni fiscali..ma se te lo spiego ti incasino piu di quanto sei gi� confuso..).
Gli ammortamenti sono una finzione fiscale..siccome non ti lasciano dedurre investimento il primo anno, creando una perdita fiscale che poi si compenser� con utili..ma ti fanno ammortizzare pian piano..quindi non crei perdita fiscakle iniziale e poi pareggi, ma fai utili pian piano negli anni..ma ALA FINE del periodo 8fine vita utile investimento)non � cambiato di una virgola.

E proprio per questo, nele valutazioni degli investimenti NON serve..

Se invece li vuoi VEDERE nella valutazione, segui paso passo il post 118 e costruisci l'Utile NETTO di ogni anno, per 20 anni, e lo sommi...e ottieni steso importo di fare RICAVI NUMERARI dei 20 anni, meno INVESTIMENTO= Utile lordo dell'investimento, a cui levi la % di tasse..il risultato � IDENTICO, cio� lo stesso numerino..se non � chiaro..rinuncio..

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ssp o ce

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