gianfdp e agli usi del fotovoltaico o ai suoi abusi che ci mettiamo, credo che il tuo uso possa far capire meglio se io faccio un abuso credo sia utile anche qui, sempre che tu voglia rispondere e fornirci qualche dato sugli usi del tuo fotovoltaico per esempio con PDC.

Nessun problema a condividere... però stiamo uscendo un pò dal topic.

Zona climatica D, 1556 gradi giorno. Casa nuova indipenedente di 120 mq con impianto riscaldamento radiante, con predisposizione per la caldaia a metano all'esterno.
Quindi ho i tubi di mandata e ritorno all'esterno.

Decido di mettere la PDC e FV. Sono costretto a prendere una monoblocco, per quanto detto sopra.
L'ACS viene prodotta dalla PDC in un serbatoio, anche esso all'esterno (non ho la possibilità di metterlo all'interno).
Però ho realizzato un locale tecnico con pannelli sandwich coibentati nell'angolo della casa dove avevo la predisposizione per la caldaia e vi ho installato la PDC Panasonic Aquarea 9kw (T-Cap) in diretta con il pavimento e serbatoio ACS Rotex HybridCude da 300l, valvola a 3 vie comandata dalla PDC.
La PDC ha una resistenza da 3kW come integrazione che si attiva in fase di sbrinamento (purtroppo non escludibile via sw).
Il tutto installato a maggio 2012.

Il locale occupa 2m x 1,8m circa. Su 2 lati ci sono le pareti della casa. Sul lato corto c'è una doppia porta con un foro grande come le 2 ventole per l'espulsione dell'aria della PDC (convogliata con una lamiera piegata) , e una presa d'aria per il prelievo. In più, dal pavimento escono un paio di tubi da 160 come presiscaldo che corrono per 25m l'uno a 2 m di profondità.

Ho allacciato un contatore BTA3 da 4,5 kW per la PDC perché quando avevo preso la decisione mi sembrava conveniente, ma questo inverno (dal 01/09 al 30/04) ho consumato 2700 kWh di elettricità per EUR 800.

In precedenza, per ACS e raffrescamento avevo consumato 360 kWh in 4 mesi su BTA.

Questa primavera ho spostato la PDC sul contatore di scambio del FV e ho attivato un sistema di accensione/spegnimento con relé in base alla produzione FV (sto accingendomi ad integrarlo con la rilevazione anche dei consumi) e dal 01/05 ad adesso sono andato solo in FV per ACS e raffrescamento (un paio di settimane).
Non ho altri sistemi, neanche la resistenza sul serbatoio ACS.
Per la sola ACS consumo 1 kWh al giorno mediamente (siamo in 4, 2 adulti) nelle mezze stagioni ed in estate con una accensione al giorno (tranne in occasioni particolari di maggior consumo). In inverno 2 ~ 3 kWh (essendo il serbatoio all'esterno ha delle dispersioni) con 3 accensioni programmate.
Generalmente impiega 1/2 ora per reintegrare la temperatura, settata d'estate a 50° e 45° d'inverno.

Diciamo che forse mi conveniva usare un unico contatore, visto i consumi non elevatissimi ed il fatto che avrei potuto andare in totale autoconsumo del FV (anche se d'inverno la produzione non è sufficiente). Ma devo pur ammortizzare l'allaccio del BTA (EUR 788). Ritornare al contatore unico (con conseguente aumento di potenza ad almeno 6 kW) mi costerebbe altri soldi. Per adesso rimango così.

Quando dovrò riaccendere il riscaldamento ripasserò la PDC sul contatore BTA. L'assorbimento di picco, questo inverno, non ha superto 4,5 kW. Il cosumo più alto è stato di 50 kWh in un giorno, prima di fare il locale tecnico, perché la PDC si era ricoperta di neve e ghiaccio.

PS: nel periodo 01/05 ad oggi, anche se sul BTA il consumo è stato 0, ho continuato a pagare 2 bollette per i costi fissi, in media di EUR 75 l'una.

Saluti

Interessante..grazie per l'esperienza.
Io ho fatto la stessa cosa questa estate e spero di avere i tuoi risultati.
Ho potuto mettere una macchina splittata e boiler al calduccio.. ma unita esterna è ai 4 venti... potrei farci delle pareti a dx e sx e un tetto..giusto per evitare neve diretta...ma il costruttore mi ha detto che è inutile..
Forse nel tuo caso riesci a "sfruttare" le dispersioni della casa e del boiler per stemperare il clima del box..ma penso che dopo qualche minuto di lavoro, mossi i primi 500 m cubi di aria..la T del box sia pari all'esterna, l'hai mai misurata?

Mi suona strano il consumo ACS..se non erro con 3 kwh termici (penso a cop 3 su 1 kw di consumo), potresti elevare di 10 gradi 300 litri di acqua..mi sembra un consumo troppo modesto.
Io consumavo 1,4 mc gas giorno (3 persone..ma 2 sono donne..)..e ora consumo circa 4 kw con la PDC...
Sei certo di 1 kwh-giorno?

Ci puoi dare qualche rif dell'isolamento e infissi?

Gianfrdp, la tua descrizione tornerà senz'altro molto utile a tutti è finalmente la descrizione analitica dell'uso del fotovoltaico che tutti vorremmo per ottimizzarne l'uso. Vedo subito che "l'abuso" del mio FV per l'ACS c'è tutto il mio boiler consuma almeno 100 kwh al mese, seppure in totale autoconsumo, quindi già possiamo assegnare alla tua PDC un consumo di ben 1/3 delle mie resistenze. La cosa bella della tua PDC è che riesce a reintegrare la temperatura in una sola mezz'ora e questo ovviamente è un ottimo uso , ma anche dopo che al mattino si è consumata acqua calda per quattro e magari bisogna reintegrare un 60 di litri di acqua calda? Per l'impianto a pavimento sono convinto che il rendimento è ottimo, ma i 25 metri di tubo in giardino a 2 metri sono a serpentina o messi linearmente come un andata e ritorno? infine per consentirci di capire i costi reali ,oltre alle 37,5 euro mensili che spendi per il secondo contatore ( a proposito perchè il FV non l'hai collegato sul 6 Kw visto che mi sembra è li che spendi di più), potresti dirci indicativamente il costo di tutto PDC, ACS rotex e installazione? se non vuoi ovviamente non c'è problema. Comunque grazie perchè sei stato molto preciso.

La differenza tra estate ed inverno non può essere dovuta solo alle dipersioni del bollitore, scherziamo 2 kWh/giorno è troppo, tra l'altro si tratta di un Rotex, quindi buona qualità. Dev'essere dovuto soprattutto ad altro, mi viene in mente:
1) Minor rendimento della PDC, forse si attiva spesso la resistenza.
2) Minor temperatura dell'acqua dell'acquedotto.
3) Maggiori dispersioni di tutto il sistema, bollitore, tubi vari.
D'estate il COP sarà ben superiore a 3, anche per l'accensione programmata.
10 gradi, 300 l = 3000 kilocalorie, 860 kCal = 1 kWh, quindi 3000 kCal = 3.5 kWh.

ciao

Molto molto interessante la tua descrizione.
Io abito in una zona C con 1380 gradi-giorno, quindi sono più o meno nella tua situazione climatica e devo costruire una villetta in classe A-B delle dimensioni della tua. Vorrei utilizzare la tua esperienza. Pensavo ad una PDC aria-acqua e riscaldamento a pavimento con FV e SSP. E anche ACS dalla PDC e cucina elettrica (induzione?)
Ti vorrei fare alcune domande, se hai voglia di rispondermi:
1 6KWp di FV sono sufficienti per prelevare solo nei periodi più freddi e per il resto essere in autoconsumo?
2 Che tipo di PDC mi consigli?
3 La PDC è rumorosa? Deve essere messa all'interno?
4 Il serbatoio per l'ACS deve stare all'interno?
5 Mi sembra di capire che è meglio un unico contatore, ma è necessario un contratto da 6KW con l'ENEL?

Mah..ben superiore a 3? facendo ACS sino a 50 gradi? Boh..magari..speriamo..

comunque se gli basta immettere 3 kw..la alza di 10 gradi.
Se gli basta alzarla di 10 per trovarsi a 50, significa che parte da 40
A 40 con ingresso 10 ci arriva se su 300 litri ne aggiunge 75.
Se spilla 75 a 50 e li usa a 40, significa che ne aggiunge 25 e ne usa 100 in totale.
!00 litri per 4 persone sono 25 litri a cranio..davvero un uso parsimonioso..io 25 litri forse li lascio nel tubo ogni volta che la uso al primo pinao..

Non so..continua a sembrarmi poco..

@marcober
La PDC e il bollitore si trovano sul lato ovest della casa e, prima, erano esposte a vento da nord e si trovano proprio sotto il bordo di un balcone, quando ha nevicato sgoccilava proprio sulla PDC facendo un blocco di ghiaccio, oltre alla neve diretta buttata dal vento (infatti quel giorno ho consumato 50 kWh), ora sono riparate dalle intemperie, ma se fuori è freddo lo è anche lì.
La temperatura nel box di solito è 1 o 2 gradi superiore all'esterno, d'inverno. D'estate di più perché il sole picchia.

La PDC quando scalda l'ACS va al massimo. Ha una isteresi di 5° (+2°, -3°). D'estate ho impostato la temperatura del bollitore a 50°, quindi la PDC si ferma quando il serbatoio raggiunge 52°.
In estate, facendo una doccia, di solito la temperatura scende di un paio di gradi.
Infatti, facendone 3 (di solito alle bimbe la faccio insieme) scende di circa 6°. Il sensore del bollitore è a circa 80cm dall'alto.
Il consumo l'ho verificato sui contatori di produzione e scambio per differenza tra prodotta e immessa controllando prima e dopo l'accensione. Ma non sono sicuro al 100%, potrebbe anche essere 1,5 kWh, ma dal contatore non me ne accorgo.
Il tempo di reintegro non ha mai superato 1 ora, anche dopo che abbiamo fatto tutti la doccia (che di solito vengono fatte ad orari diversi, visti i diversi orari in cui ci si alza).

D'estate, di solito, basta un reintegro o due, ma a COP molto alto (la temperatura nel box raggiunge i 35°).
D'inverno programmo 3 accensioni giornaliere: mattino presto, prima di pranzo e metà pomeriggio. Non sono riuscito a separare i consumi tra riscaldamento e ACS. Nel periodo settembre-ottobre ed aprile sono circa 2 o 3 kWh/gg.

Come detto, l'anno scorso, nello stesso periodo estivo ho consumato 360 kWh in 4 mesi (360 / 120 = 3 kWh), ma sia per ACS che raffrescamento sulla BTA. E di questo sono sicuro, ma non ho fatto la distinzione tra ACS e raffrescamento (acceso per più giorni rispetto a quest anno).

La casa è stata progettata e iniziata qualche anno fa (solo la struttura in cemento armato). Gli unici accorgimenti previsti dal progetto: pareti esterne in blocchi porizzati da 35 cm e isolamento falda del tetto con EPS da 4 cm.
In fase di completamento ho fatto pareti esterne in blocchi porizzati da 35 cm con la massa maggiore che ho trovato e un cappotto in EPS da 10 cm con grafite. Vespaio areato di 50 cm (solaio in laterocemento) con 5 cm di isolamento in EPS sotto l'impianto radiante, il massimo che sono riuscito a mettere per rientrare con le altezze (radiante non previsto in fase di progetto).
Solaio mansarda coibentata con 7 cm di XPS, la mansarda è adibita a ripostiglio. Tetto tradizionale in laterocemento con 4 cm di EPS.
Finestre in alluminio con taglio termico e doppio vetro (non ricordo il valore). Tapparelle in alluminio coibentate.
Ho aggiunto 2 VMC con recupero di calore a flussi incrociati decentralizzate, una zona notte (corridoio) e una zona giorno (salone) non previste nel progetto. Mia moglie era molto scettica, quasi contraria, ora ne è entusiasta.
Sul lato sud c'è un portico e un blacone che proteggono le pareti dall'insolazione. Le pareti dovrebbero avere uno sfasamento di 15 ore. D'estate, tenendo le finestre chiuse e le tapparelle parzialmente abbassate di giorno e aprendole di notte si riesce si sta bene senza accendere il raffrescamento (25° interni con 30° esterni). Quando la temperatura esterna è più alta accendo il raffrescamento.

Per il riscaldamento, la regolazione climatica pura l'ho dovuta escludere perché la PDC non ha il sensore per la temperatura interna, quindi la notte mia moglie moriva dal caldo: infatti la PDC pompava più di notte che di giorno, essendo la temperatura esterna più bassa di notte (curva climatica impostata: 0°/35°, 15°/25°).
Dopo che ho montato la PDC, la Panasonic ha messo in commercio una centralina da abbinare alla PDC che prevede il sensore interno ed ha lo shift automatico della curva climatica di notte, ma non mi sono ancora informato. Volevo realizzarmi una centralina sw da me, usando una interfaccia ModBus da collegare alla PDC, ma costa EUR 2.000, ci ho rinunciato.

Ho dovuto mettere il termostato, impostatando a 20° di giorno (6:00-22:00) e 19° di notte. Ma quando il termostato stacca la pompa si ferma (anche il circolatore). Di solito di notte non parte mai, la mattina la temperatura è a 19,5°.
In questo modo mia moglie è soddisfatta, io non tanto perché la PDC non lavora sempre, ma in modo alternato.
Non ho le testine sui collettori, ma ho regolato i vari ambienti strozzando i flussi (in camera da letto ho dovuto chiudere 1 circuito su 2).

Il bagno piccolo non raggiunge la temperatura ottimale perché ha una superficie di scambio troppo piccola e mia moglie insiste a tenere dei tappeti che la coprono quasi completamente, perciò, quando faccio la doccia, uso un termoventilatore. Non ho messo termoarredi né ventilconvettori (forse nei bagni averi dovuto).

Diciamo che ho cercato di isolarla come meglio ho potuto, considerando il budget a disposizione, le carenze progettuali, le riluttanze delle imprese e i prodotti che sono riuscito a trovare.

@dolam
I tubi sono i classici cavidotti da 160, 1 percorso lineare diretto al box PDC, l'altro lineare fino al vespaio, poi dal vesapio esce di nuovo nel box.
Ora non ho le fatture sottomano, ma per impianto a pavimento, PDC, HybridCube, impianti idrici (bagni, cucina, lavanderia) e installazione (anche dei sanitari), 20.000 EUR. Il bollitore 1.200, la PDC 4.500 (IVA 4%) circa.

Sperdo di essere stato esauriente

PS: forse l'unico abuso che facciamo del FV e nell'uso dell'asciugatrice a PDC classe A-40%, mia moglie non ha mai steso i panni
Inoltre cerchiamo, quando possibile, di accendere gli elettrodomestici quando c'è il sole (lavatrice e lavastoviglie) usando la partenza ritardata.

Ciao

@toninon
Non so che dirti, non ho fatto misurazioni scientifiche.
Giusto per integrare, le tubazioni sono isolate con le coppelle nere e nastro termico nelle giunture. La PDC in produzione ACS non usa la resistenza, la usa solo per il riscaldamento.
Non ho mai usato tutti i 300 l. Di solito l'acqua la chiudiamo mentre ci insaponiamo.
La temperatura del bollitore non è mai scesa sotto i 36°/38°.
Quando mia moglie fa il bagno (raramente) la temperatura scende di 6° circa.
Ho il miscelatore termostatico nelle docce e imposto la temperatura a 36°, mia moglie 40°.

@grodiu
Non so se sono in grado di risponderti, non sono un esperto, ma solo appassionato:

1. Per me d'estate/primavera/autunno sono più che sufficienti, abbondanti. Ma d'inverno insufficienti. Non potrai mai andare solo in autoconsumo, la notte il sole non c'è. Solo chi ha il I CE può
2. Se puoi, una splittata, la parte idronica sta all'interno ed esci con il gas che non risente delle temperature esterne, se intendi una marca... una che ti danno assistenza dalle tue parti e che rientra nel tuo budget, conviene, prima di decidere, sentire pareri di chi ha le varie marche, averi preferito una Daikin, ma di monoblocco facevano solo la 11 kW e poi era fuori budget, ho scelto la Panasonic per il compromesso resa/costo e per la capacità di erogare tutta la potenza anche a basse temperature (aumentando il consumo però), cosa che fa anche la Mitsubishi, ma il sw che monta a bordo la Panasonic è un pò carente in alcuni punti
3. Abbastanza, ma non fastidiosa. Il compressore/motore va all'esterno, o al limite riparata. Se la vuoi mettere interna va usata una condotta che espella l'aria senza riprendere quella esausta altrimenti l'aria si raffredda abbassando il COP e lo scambiatore si ghiaccia subito
4. Meglio, se puoi, io purtroppo ce l'ho all'esterno
5. Un contatore o due dipende dal consumo, il consumo dipende dalle dispersioni dell'involucro. Il contatore unico deve coprire i consumi domestici più il consumo della PDC, 6kW potrebbero anche non bastare, dipende dalla taglia della PDC, la mia da 9 kWt al massimo ha assorbito 4,5 kW elettrici.
   Forse sopra i 4.000 kWh conviene la BTA

Ciao

Diciamo che hai speso solo 25000 euro ed hai fatto un super impianto: raffrescamento, riscaldamento in più hai la PDC per ACS non conosco questi prezzi ma non mi sembra tanto, unica cosa che mi stupisce è il consumo degli 800 euro su un solo contatore in fondo hai 120 mq ritengo in classe A, non è un po' troppo? io con una casa più grande, senza coibentazione e una mansarda che assorbe buona parte del calore prodotto in inverno, consumo solo 1600 euro/anno di metano ed in essi sono compresi anche i consumi della taverna che ha riscaldamento con stufa a metano da 9KW ( ovvio di uso sporadico). La corrente elettrica in virtù del FV e grazie a autoconsumo, SSP e eccedenza è pari a zero, per motivi di salute tengo sempre la temperatura molto alta soprattutto in inverno, quindi devo ipotizzare che la tariffa del secondo tuo contatore sia un po' alta? Comunque c'è da calcolare il risparmio che hai avuto non installando Split e caldaia metano il risparmio c'è, ma tu non hai lo SSP? non converrebbe sfruttare anche questo per riscaldamento? .

Totale 20.000 non 25.000. La tariffa media annuale è 0,35 circa tutto cmpreso (anche le sprse fisse). D'inverno scende a 0,26. Col senno di poi, non avrei messo la BTA, ma devo ammortizzare le spese di allaccio (788) e tornare ad unico contatore mi costerebbe ancora, considerando che dovrei aumentare la potenza . Ora d'inverno non sfrutto al max lo SSP. La casa non è sicuramente in classe A: ho balconi su 2,5 lati con ponte termico, le scale che vanno in mansarda non isolate. Pilastri e fondazioni non isolate fal terreno. La coibentazione del solaio mansarda e il box per la PDC li ho fatti a metà inverno .
Qiando ho messo il BTA avevo già fatto il FV.

Ciao

Solo 20000!!! beato te veramente un prezzo fantastico tenendo conto che hai fatto tutti gli impianti e anche quello a pavimento e tutti gli allacci esterni e il giardino è il top, allora l'unico abuso che fai del FV è che non lo hai collegato su un unico contatore da 6 Kw. Con quella coibentazione che hai descritto non sarai in classe A per i giunti termici ma non credo tu vada oltre la B , certo che comunque rispetto ad un impianto tradizionale termosifone, solare termico sei anche competitivo nel prezzo, di nuovo complimenti.

Se davvero perdi solo 6 gradi e fai 1 reintego solo una volta al giorno...3 kwh dovrebbero bastarti.
Chiudere doccia insaponandosi? rischio il divorzio.. la vedo come una spesa indispensabile rispetto a pagare gli alimenti

Le mie due donne riescono a finire un boiler da 200 lt a 45 gradi facendo 2 docce..nel senso che dopo lo trovo a 20 gradi..

Io ho una Mitsu ..e a 20 gr (oltre non riporta la curva) leggo cop 3.78 a 45° e 3.03 a 55 gr...media 3.4
Se lo prendiamo per buono, con 9kw nominali cosnumeresti 2,6 kwh elettrici..se ne consumi 1, significa che il tempo di carico è 23 minuti. Verosimile?

Va beh ma d'estate la T esterna mica è 20 gradi. Quanto aumenta il cop passando da 10 a 20 gradi con le stesse temperature di 45 e 55 gradi?

Mah...più leggevo e più mi domandavo se avessi letto male il titolo,tant'è che quasi mi vergogno ad entrare,sia pur timidamente in questa discussione,alla quale andrebbero,(a mio avviso),abbinate altre riflessioni del tipo usi e abusi del gas,ma soprattutto usi e abusi dei veicoli a motore,con annessi combustibili fossili,infine usi e abusi di risorse energetiche che gli Occidentali in primis hanno considerato solo loro e noi in "secundis",continuiamo a sottrarre alle generazioni future.
Sono andato ot?Se vengono cancellate le mie due righe che dire del resto della discussione?
Torniamo al titolo...un uso che faccio e che per molti viene considerato spreco è quello della cottura cibi nel mezzogiorno.Cucinare sul balconcino in Estate,mi porta anche il vantaggio di scaldare meno la casa che è già caldina essendo a Sud pieno.All'inizio avrei voluto acquistare piani ad induzione e non escludo di farlo in futuro,ma alcune perplessità della consorte hanno rimandato l'acquisto.Le comuni elettriche portatili e mi sembra di essere in campeggio...per fare il caffe,una ancor più piccola da 400W...qualcuno dirà che sono risparmi da nulla,ma perchè usare il gas quando si è in sovraproduzione?
Io un boilerino da 80l in cascata lo montai a suo tempo,ma è in cascata al solare termico da 200l,d'Estate aumenta l'acqua accumulata e nelle mezze stagioni fornisce l'energia strettamente necessaria al confort termico acs,accendendolo nelle ore centrali della giornata quando produce il pv,visto che la mia caldaia non scende sotto una certa potenza minima e fornirebbe più energia del dovuto e sarebbe oltretutto uno spreco di gas.
Considerazione finale,che considero sempre rilevante...quando riempiamo di benzina i nostri serbatoi,magare per vagabondare a vuoto,proviamo a chiederci a quanti kWh corrispondono 50l di benzina,poi,andiamo a vedere le produzioni giornaliere dei nostri impiantini pv e facciamo le adeguate proporzioni,così magari prendiamo più spesso la bici.

da 3,2 a 3,8 a 45° e da 2,4 a 3 a 55°
mettiamo sia lineare..se T esterna è 30 potrebbero essere 4,4 e 3,6, cioè 4 di media
9/4= 2.25 kwh.. 26 minuti carico...pare verosimile.
Quello che mi pare difficile per la mia esperienza...è veramente consumare solo 100 lt di ACS al giorno in 4... se escono 10 lt minuto..sono 10 minuti..2,5 minuti a doccia e stop per tuto il giorno..non impossibile, ma va messo nei patti pre-matrimoniali..

Impianto Termodinamico per la produzione di Acs in alternativa ai pannelli solari.

buongiorno ti consiglio di installare un impianto termodinamico integrato con il FV o anche senza perche il consumo e di 400 kwh, ti consente di azzerrare la bolletta del gas per acs che pesa per un 20% rispetto al costo totale e gode di un incentivo del 65%, che consente di ammortizzare la spesa in meno di 5 anni.

Concordo con trigen che bisognerebbe rimanere più attinenti al titolo della discussione, pur avendo sforato pure io. Per quanto mi riguarda ho spostato sull'elettrico solo la tagliaerba, non ho altre esigenze, se non aggiungere dei condizionatori che al momento non ho (mi scoccia installare una roba per usarla solo un mese all'anno). Il fornello elettrico in aggiunta a quello a gas mi sembra - perdonami trigen - un po' naïf: di fatto così hai due fornelli, quello a gas immagino che continui a usarlo la sera ... per un risparmio (non solo economico ma anche energetico) di quanto? 5 mc di gas all'anno?

anche pensavo che l'uso del gas per cucinare fosse proprio minimo..invece pur cucinando poco col gas (ho induzione..e uso piu forno che altro..) sto consumando 0,4 mc giorno..150 mc anno.. 130 euro /anno..sempre poco..però chi ha eccedenza ed è in SSP...se la spesa iniziale è minima...una certa convenienza otrebbe esserci..

Per esmpio, questa mattina:
- accensione della PDC alle ore 9:05, boiler 47°
- alle ore 9:35, tmperatura 52°

La scheda tecnica della mia PDC riporta:
temp aria 25°, temp acqua 55° -> potenza 11,5 kW, assorbimento 2,7 kW

Quindi direi COP = 4,25, considerando che alle 9:00 non c'erano 25°, ma circa 20°, forse il COP sarà stato un pò più basso, diciamo 4

Ciao
Ciao

Risparmio di gas probabilmente basso,ma ogni grado in meno all'interno della casa è gradito in Estate.
Poi subentra il concetto che così come odiavo sentir partire la caldaia con 40 gradi all'ombra e installai il termico,così ugualmente odio sentir uscire gas dai fornelli quando sto producendo corrente.
Naif?...Può anche darsi..Elettrodomestici doppi o tripli,purtroppo sì,ma ritengo la possibilità di diversificare un valore aggiunto.

Termicamente quadra..resto stupito che ti bastino 100 lt di acqua per fare 4 docce ... magari un bucatino a mano di un capino delicato..una lavata di viso e mani..

Scusami ma cosa vuol dire valore aggiunto? acquistare ammenicoli vari (magari di importazioni cinese) credo che non sia davvero un valore aggiunto sopratutto quando si cerca di fare l'ecologista parlando di consumare meno e utilizzare la bici. Diversificare gli elettrodomestici significa inoltre aumentare la probabilità di guasto e conseguentemente di aumentare l'immondizia che ci circonda. La strada che io preferisco percorrere è quella di ottimizzare quello che abbiamo in casa. Probabilmente ad esempio consumeresti meno gas e faresti del bene all'ambiente quando per far bollire l'acqua usi un coperchio oppure metti il sale solo una volta che l'acqua bolle (il sale ritarda l'ebollizione), tutti piccoli accorgimenti che possono apparire sciocchi ma........

Ma dove, in un ristorante .... ? Monitoro il contatore del gas tutti i mesi, da aprile a ottobre uso il gas solo per cucinare e non arrivo a conteggiare 20 mc di gas, e sono sei mesi. In un anno si e no saranno 40 mc, siamo in 4 in casa e mangiamo parecchio. Il fornello elettrico lo usi solo di giorno e solo quando c'è il sole, per questo dico che son 5 mc al massimo di risparmio ... (piuttosto che niente è meglio piuttosto, siamo d'accordo).

Ovviamente, quando si lavano i piatti, o si usa acqua calda per altro, un reintegro non basta.

Il discorso era relativo alle doccie, che poi, come detto, sono al massimo 3, le 2 bimbe la fanno insieme.
Ci siamo abituati a fare la doccia nella casa precedente, in cui avevamo un boiler elettrico da 10l, settato al massimo (80° credo), quindi dovevamo farci bastare quello: bagnata, insaponata, risciacquo, chidendo l'acqua durante l'isaponata altrimenti l'acqua non bastava. Chi doveva farsi la doccia dopo, doveva aspettare che la temperatura risalisse.
Mia moglie è velocissima a fare la doccia, più di me. Probabilmente, quando le bimbe cresceranno, non sarà più sufficiente.

Invece solo per la vasca serve 1 reintegro.

I piatti di solito si fanno quando si riempie la lavastoviglie, considerando che a pranzo non c'è nessuno e a cena spesso andiamo da mia madre o mia suocera ;-), la usaimo poche volte a settimana.
Il bucato a mano di solito non si fa: lavatrice + asciugatrice.

Poi i miei conti erano un pò indicativi... non precisi.
Come già detto, l'estate scora 3 kWh al giorno compreso raffrescamento... questo è preciso perché ho consumi solo BTA.

Settembre-Ottobre e Aprile, nel periodo in cui era spento il riscaldamento, solo ACS su BTA, circa 3 kWh/gg.

Ciao

Strana matematica la tua...20 mc in sei mesi,saranno 40 all'anno,poi,giusto il risparmio per lo più nel mezzogiorno,(ma in Estate con le giornate lunghe anche nel tardo pomeriggio),diciamo che siano 20 all'anno,ma mettiamo anche 15,perchè mai scrivi saranno sì e no 5 all'anno?
Poi,un metro cubo di gas equivale a 9,4 kWh,ovvero un preziosissimo combustibile che viene sprecato pur potendo agire diversamente...

Perché strana matematica? Il sole non c'è tutti i giorni nemmeno d'estate, assumo che d'inverno non ti metti fuori sul balcone, metà dei pasti anche d'estate non li cucini in elettrico (cena). Quindi dei quasi 20 mc estivi ne risparmi solo la metà, il sole ce l'hai per la metà delle volte...? Se non sono 5 saranno 7, mica molti di più. Ripeto, meglio di niente... ma al prezzo di due fornelli e con qualche sbattimento (gestibile ma per così poco secondo me no...).

Il pv nel mezzogiorno produrrà 300gg anno corrente a sufficienza e in Primavera Estate anche nel tardo pomeriggio.
Il bello dei fornelli elettrici è proprio che uno li sposta dove vuole,fuori quando c'è caldo,dentro quando c'è freddo.
Ma il punto secondo me è quello di usare energia che produciamo,lasciando che il gas estratto a migliaia di km da noi,per il quale si fanno guerre ecc.. venga destinato allo stretto necessario.Realisticamente penso che dicendo 15-20 mc,(prendo per buoni i tuoi controlli contatore,io non li faccio), non mi scosto molto dalla realtà,anche perchè mia moglie si prepara spesso marmellate.

trigen, lo dici a me che ogni anno risparmio circa 400 mc di gas integrando il riscaldamento (d'inverno) e facendo acs (d'estate) con il solare termico?

E no qui non ci siamo. Se invece di consumare la corrente la immetti in rete eviti che qualcuno altro consumi ancora più gas (o equivalente) utilizzando elettricità, che viene prodotta (non ricordo la percentuale corretta, ma mi sembra siamo lì) con rendimento medio intorno al 45 %.
Però se usi fornelli ad induzione (o li usasse il tuo vicino con la tua corrente ) consumi se ricordo bene una quantità di energia inferiore a quella necessaria bruciando gas, e se non ricordo male è circa equivalente, questo grazie al miglior rendimento dei forni ad induzione rispetto a quelli a gas.
Ma mi accorgo di aver messo troppe approssimazioni, sarà meglio che qualcuno studi ed aggiusti le cifre. Io se ho tempo.

ciao

Scusate, ma una curiosità . Si può avere un impianto ibrido , cioè a isola e connesso alla rete per poter recuperare la propria produzione anche di notte e attingere dall'enel solo ed esclusivamente quando siamo veramente a secco?In pratica oggi mi hanno fatto un resoconto di consumi e ciò che mi è apparso è che se autoconsumo tutto e non lo immetto in rete ottengo il massimo risparmio a livello economico.