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**GiovanniBruschi** · 26-10-2015, 17:55

Ciao a tutti!
Io mi sono deciso a passare a Enegan dopo che un loro consulente mi ha spiegato che il vero costo dell'energia è pari a circa il 50% della bolletta, dunque chi va a promettere bollette con sconti incredibili è di per sé un ciarlatano. Sarà per la mia iniziale ignoranza o per la pazienza del consulente, che mi ha anche spiegato come gestire al meglio l'impianto e come si legge nel dettaglio la bolletta, sono stato contento di cambiare gestore, non fosse per la chiarezza che hanno avuto!

**egimark** · 26-10-2015, 18:09

Ti ha fornito la scheda di confrontabilità rispetto al mercato tutelato?
Puoi indicare dei dettagli del contratto (bio/monorario, prezzo energia...).

**andgreen** · 26-10-2015, 19:24

Ciao Giovanni, con quale fornitore eri prima?

**modenet** · 27-10-2015, 10:36

mi sembra tanto un post commerciale...

**egimark** · 27-10-2015, 17:52

Di quel fornitore ne avevamo già parlato qua http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119630073 e non ha fatto bella figura.

Sono andato a vedere le attuali offerte di Enegan e riporto "Offerta SICURA - FIX" Prezzo bloccato per 24 mesi

Consideriamo per semplicità l'offerta monoraria (ma il discorso vale esattamente anche per la bioraria).
Se ai 0,0709 €/kWh aggiungiamo le perdite del 10,4% abbiamo un prezzo rispetto al tutelato (0,06369) superiore del 23%.
Se il prezzo dell'energia incide per il 50% del totale si paga almeno un 11% in più rispetto al tutelato.
E' un' Offerta SICURA per il venditore perchè per 24 mesi ci guadagna.

A confronto ricordo che attualmente Edison ed Enel Energia offrono la monoraria a 0,046 €/kWh, -20% sul prezzo dell'energia e -10% sul totale bolletta. Almeno per un anno il consumatore risparmia.

Ho voluto riportare anche la descrizione dei "vantaggi" perchè vorrei che qualcuno mi spiegasse cosa intendono con:
* Nessun onere aggiuntivo per l'emission trading (CO2) [nel tutelato o con altri venditori si pagano? Io non l'ho ai visto in bolletta]
* 100% MERCATO LIBERO: nessun corrispettivo da pagare per oneri di sistema non dovuti nel mercato libero [mi risulta che gli oneri li pagano tutti, nel libero come nel tutelato. Secondo me è da denunciare all'Autorità per pubblicità ingannevole].
Ci sarebbero anche altri commenti ma mi fermo.

Mi stupisco ogni volta come la persuasione della pubblicità porti a fare scelte senza senso.

**Lore_** · 27-10-2015, 18:07

Ciao egimark,

però un pò quelli della Enegan sono migliorati: adesso non c'è più bisogno di registrarsi per vedere i prezzi

, però manca sempre la scheda di confrontabilità (e ci credo con quei prezzi

)

**ligabue82** · 28-10-2015, 09:49

Il problema è che in molti ancora ci cascano...
Il mio consiglio è piuttosto di non far nulla e restare nel tutelato, se non si hanno le nozioni basilari di come funziona il mercato dell'energia...

saluti

**ligabue82** · 31-10-2015, 14:20

Giusto per ribadire quello che dicevo: https://www.google.it/search?q=merca...ettrica+truffe

saluti

**egimark** · 08-11-2015, 16:50

Ho visto la pubblicità della nuova offerta di Enel Energia ENERGIAXOGGI luce.
Monoraria con lo sconto del 100% della componente energia per il primo mese (cioè pago 11/12 di componente energia il primo anno).
Vado a vedere la scheda di confrontabilità e scopro che, nonostante lo sconto, è più cara (di poco) del maggior tutela SEMPRE.

6,8 c€ è l'offerta a cui aggiungere un 10,4% di perdite arrivando a 7,5 c€/kWh, contro 6,369 c€/kWh del maggior tutela.

Per il 2° anno lo sconto non c'è, quindi se il prezzo tutelato rimane costante, anche senza modifiche del contratto il cliente ci rimette ancora di più.

**faustom** · 08-11-2015, 17:00

D'accordissimo con ligabue82. Io consumo circa 2600/2700 kWh all'anno e dopo passaggi a Ediso, Eni (la più grande associazione a delinquere legittimata), Enel energia, sono ritornato ad Enel servizio elettrico che, a quei consumi, e' quella più conveniente.

**faustom** · 08-11-2015, 17:08

I conti si fanno quando arriveranno le bollette ....

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Di quel fornitore ne avevamo già parlato qua http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119630073 e non ha fatto bella figura.Sono andato a vedere le attuali offerte di Enegan e riporto "Offerta SICURA - FIX" Prezzo bloccato per 24 mesi[ATTACH=CONFIG]50340[/ATTACH]Consideriamo per semplicità l'offerta monoraria (ma il discorso vale esattamente anche per la bioraria).Se ai 0,0709 €/kWh aggiungiamo le perdite del 10,4% abbiamo un prezzo rispetto al tutelato (0,06369) superiore del 23%.Se il prezzo dell'energia incide per il 50% del totale si paga almeno un 11% in più rispetto al tutelato.E' un' Offerta SICURA per il venditore perchè per 24 mesi ci guadagna.A confronto ricordo che attualmente Edison ed Enel Energia offrono la monoraria a 0,046 €/kWh, -20% sul prezzo dell'energia e -10% sul totale bolletta. Almeno per un anno il consumatore risparmia.Ho voluto riportare anche la descrizione dei "vantaggi" perchè vorrei che qualcuno mi spiegasse cosa intendono con:* Nessun onere aggiuntivo per l'emission trading (CO2) [nel tutelato o con altri venditori si pagano? Io non l'ho ai visto in bolletta] * 100% MERCATO LIBERO: nessun corrispettivo da pagare per oneri di sistema non dovuti nel mercato libero [mi risulta che gli oneri li pagano tutti, nel libero come nel tutelato. Secondo me è da denunciare all'Autorità per pubblicità ingannevole].Ci sarebbero anche altri commenti ma mi fermo.Mi stupisco ogni volta come la persuasione della pubblicità porti a fare scelte senza senso.

..... nel senso che bisognerà prendere il totale fattura e dividere per il numero di kWh fatturati.Io avevo aderito ad Eni link e nel loro prospetto sul sito su un consumo di 2.600 kWh i costi annali erano di circa 0,16-0,18 kWh Iva compresa. I miei calcoli con le loro fatture mi porta 0,30 kWh. Ho disdetto subito.

**egimark** · 08-11-2015, 17:33

Bisogna considerare solo i documenti "ufficiali" e cioè le condizioni contrattuali e la scheda di confrontabilità. Quello che si legge sul sito non fa testo.
Per l'energia energia elettrica di solito nella scheda mi sembra, a differenza del gas, che siano comprese anche accise e IVA. Per verificare la correttezza basta usare il trovaofferte dell'AEEG e vedere se i numeri corrispondono.
Se sulla scheda di conforntabilità usciva 0,16-0,18 come tu dici mi sembra strano che poi sei passato a 0,30.
Attualmente in maggior tutela D2 sei su 0,19 €/kWh.

Edit: nella scheda le imposte (IVA e accise) sono escluse, quindi solo col trovaofferte si capisce il costo totale.
Comunque accisa=0,0227 €/kWh su 960 kWh dei 2700 totali e IVA 10% su tutto.
Ho fatto il calcolo su 2700 kWh che si trova nella scheda.

**faustom** · 08-11-2015, 18:01

Grazie dell'informazione

0,19 euro iva inclusa ?

**egimark** · 08-11-2015, 18:08

Tutto incluso (IVA e accise) per D2 (cioè 3 kW di contatore e residente) monoraria.
0,187 per 2600 kWh.
Usa questo inserendo i tuoi prelievi se vuoi la bioraria http://trovaofferte.autorita.energia...rte/TKStart.do

**faustom** · 08-11-2015, 18:24

Grazie. Sei dacccordo che se si consuma 2600 Kwh all'anno (di più d'inverno ovviamente) conviene enel servizio elettrico ?

**egimark** · 08-11-2015, 18:27

No, ci sono offerte del mercato libero più convenienti.
Il problema è che la convenienza deve essere rivista ogni anno per cui se uno non ha tempo e non vuole perderci tempo è meglio rimanere nel tutelato (finchè ci sarà, 2017?)

**alexsky** · 10-11-2015, 14:21

vorrei un consiglio
da circa 15 mesi sono con edison (monoraria) ma sto per installare un impianto fotovoltaico da 6KWp e pertanto penso sia il caso di passare ad una bioraria
mi consigliate di passare dopo l'installazione o subito ?
mi consigliate di tornare con Enel con E Light bioraria o valutare altre opzioni ?

**Lore_** · 11-11-2015, 11:31

Ciao alexsky,

mi trovo anche io nella tua stessa situazione, e ho deciso di aspettare qualche mese per vedere come va soprattutto l'autoconsumo e conseguentemente come si comporteranno gli F1 e F2+F3, nei periodi invernali sopratutto, quando apporto del FV sarà basso e i consumi più alti rispetto agli altri periodi (tra l'altro facendo alcune simulazioni simulando un autoconsumo del 20%, di cui 15% su F1 e 5% su F2+F3, non so se sbaglio qualcosa, ma tra mono e bioraria in maggior tutela sono qualche euro di differenza, mentre in mercato libero sono circa 15/20 euro di risparmio).
Tra l'altro con E-light dovresti fare una stima alla firma del contratto in base alla quale poi ti fattureranno per tutto l'anno che poi consuntiveranno alla fine dell'anno contrattuale, quindi l'incognita è anche quanto stimi

**egimark** · 11-11-2015, 11:35

Per chi ha il FTV è sempre conveniente una bioraria "spinta", cioè con grande differenza tra PE in F1 e F23.
In maggior tutela la differenza è trascurabile per cui è come una monoraria.

**alexsky** · 11-11-2015, 11:59

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao alexsky,

mi trovo anche io nella tua stessa situazione, e ho deciso di aspettare qualche mese per vedere come va soprattutto l'autoconsumo e conseguentemente come si comporteranno gli F1 e F2+F3, nei periodi invernali sopratutto, quando apporto del FV sarà basso e i consumi più alti rispetto agli altri periodi (tra l'altro facendo alcune simulazioni simulando un autoconsumo del 20%, di cui 15% su F1 e 5% su F2+F3, non so se sbaglio qualcosa, ma tra mono e bioraria in maggior tutela sono qualche euro di differenza, mentre in mercato libero sono circa 15/20 euro di risparmio).
Tra l'altro con E-light dovresti fare una stima alla firma del contratto in base alla quale poi ti fattureranno per tutto l'anno che poi consuntiveranno alla fine dell'anno contrattuale, quindi l'incognita è anche quanto stimi

sì era solo una idea per capire come comportarmi, in effetti sarebbe meglio attendere qualche mese e vedere come variano effettivamente i consumi nelle varie fasce
sulla elight non sapevo si dovesse fare una stima iniziale

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Per chi ha il FTV è sempre conveniente una bioraria "spinta", cioè con grande differenza tra PE in F1 e F23.
In maggior tutela la differenza è trascurabile per cui è come una monoraria.

già ora consumo il 45% in fascia diurna e con i climatizzatori che installerò a breve credo passerò tranquillamente il 50% ecco perchè avrei pensato ad una bioraria molto spinta ma devo tarare tutto sul FV e sulle ore di effettiva produzione dello stesso

**Ospite** · 14-11-2015, 12:18

La stima te la chiedono perchè non ti mandano le bollette effettive ma divise per la stima che hai fatto. Alla fine dell'anno contrattuale ti fanno la megabolletta di conguaglio con tutte le misure effettive mese per mese per cui se hai sbagliato troppo in difetto nella stima ti ritrovi la mazzata da pagare. La stima per l'anno successivo viene poi ricalcolata se è troppo distante dalla misura reale.
Consumi il 45% in F1 ma di quanti kWh stiamo parlando?

**alexsky** · 14-11-2015, 13:28

Ad oggi circa 4000 KWh annui ma devo inserire 5 unità interne un trial e 2 mono
Arriverò a 7000 fra estate e stagioni fresche

**egimark** · 14-11-2015, 13:33

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

..già ora consumo il 45% in fascia diurna e con i climatizzatori che installerò a breve credo passerò tranquillamente il 50% ecco perchè avrei pensato ad una bioraria molto spinta ma devo tarare tutto sul FV e sulle ore di effettiva produzione dello stesso

Io mi riferisco alla percentuale in F1 del PRELIEVO, non del consumo (prelievo+autoconsumo).
La famiglia media senza FTV preleva circa il 30% in F1, col FTV, almeno nel mio caso, mediamente la percentuale diminuisce al 20%, e quindi conviene avere una bioraria spinta.
Altra cosa è se spingi i consumi in F1 perchè puoi rischiare che il sole non c'è e vai a prelevare nella fascia più cara.

**alexsky** · 14-11-2015, 13:39

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Io mi riferisco alla percentuale in F1 del PRELIEVO, non del consumo (prelievo+autoconsumo).
La famiglia media senza FTV preleva circa il 30% in F1, col FTV, almeno nel mio caso, mediamente la percentuale diminuisce al 20%, e quindi conviene avere una bioraria spinta.
Altra cosa è se spingi i consumi in F1 perchè puoi rischiare che il sole non c'è e vai a prelevare nella fascia più cara.

È questo il problema, noi consumiamo molto in F1 circa il 45% del totale, quindi se non ci fosse il sole salirei molto in quella fascia
Attualmente ho una monoraria edison sconto facile

**egimark** · 14-11-2015, 13:44

Per ora ti conviene rimanere in monoraria e vedere col FTV come va il prelievo in F1, se vai sotto il 30% può essere utile passara alla bioraria altrimenti no.

**alexsky** · 14-11-2015, 13:48

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Per ora ti conviene rimanere in monoraria e vedere col FTV come va il prelievo in F1, se vai sotto il 30% può essere utile passara alla bioraria altrimenti no.

Mi sa che è la scelta più saggia, speriamo che i 6,54Kwp 6 nominali possano lavorare bene

**stufodellenel** · 14-11-2015, 14:10

Ti conviene sicuramente una bioraria

**alexsky** · 14-11-2015, 16:22

ma il contributo di SSP è in funzione del contratto stipulato ?

**marcober** · 14-11-2015, 16:30

certo..in base contratto cambiano gli Oneri che paghi (non la parte energia), e quindi cambia SSP che di fatto rende tali oneri.

**alexsky** · 14-11-2015, 16:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

certo..in base contratto cambiano gli Oneri che paghi (non la parte energia), e quindi cambia SSP che di fatto rende tali oneri.

Ok bene ma questa cosa devo approfondirla, esiste un riferimento per calcolo del valore riconosciuto al KWh ?

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