Grazie per i chiarimenti, per ora resta così com'è

Ma le accise sono costnti o variavano assieme allo scaglione mi semba , se si come si fa' a calcolare il prezzo esatto ?

sino a 3 kw+residenza...i primi 220 kwh mese sono esenti....oltre, si paga e man mano che aumenti, cala anche il plafond esente..per cui penso che a 440 kwh/mese il plafond esente sia zero.

Quindi un casino calcolarli , ma allora questo prezzo nel 2018 e nel 2017 sara' fisso o no ? se mi lasci l'accise e mi aumenta lo stesso il costo kwh in base al consumo ?

Spider....le accise e l'Iva non cambiano..come sono..saranno...in effetti avendo un plafond di esenzione, la tariffa variabile resta leggermente PROGRESSIVA..ma siccome i costi fissi aumentano e sono DIGRESSIVI, direi che le 2 cose si annullano..quindi la tariffa nel suo complesso perde la sua progressività, che era obiettivo.
Tieni conto che accisa va col pro quota giorno, per cui di mese in mese la parte esente puo variare...
Per il resto....nel 2015 c'erano 4 scaglioni..nl 2016 sono 3 (differenziati fra d2 e d3)...nel 2017 ci saranno 2 scaglioni (indifferenziati in base a potenza)..nel 2018 scaglione Unico indifferenziato...questo è il processo.

Ho capito , ma fino ad ora voi favorevoli alla nuova tariffa perche' energivori , dicevate che il prezzo era fisso a 16cent ;
invece adesso , fammi capire : stai dicendo che ci sara' progressivita' anche con le nuove tariffe per via dell'accisa ? cioe' se consumo 3000 anno pago X il kwh e se sono 4000 X + Y ?!?!

Ti allego un foglio che "funziona".
Dipende dalla durata del periodo che si prende in considerazione, molto più del calcolo pro-quota-die.

per residenti...se consumi sino a 2640, non paghi accise sui primi 1800.
Se superi 2640..per ogni kwh in più, non solo paghi accisa (come da 1800 in poi), ma la vai a pagare anche su 1 kwh di quelli esenti.
per cui da 2640 a 2640+1800=4440 l'accisa vale DOPPIO

riasumendo

sino a 1800 paghi zero (vriabili 12 c.)
da 1800 a 2600 paghi accisa sull'eccesso dei 1800 esenti (12+2)
da 2640 a 4440 paghi accisa su eccesso esenti + accisa sugli esenti (quindi doppia, perche ti mangi plafond esenti) (12+4)
da 4440 in poi, torni a pagare accisa non doppia (12+2)

Il tutto secondo regola del pro quota.
vale oggi e anche domani.

Come vedi la progresivita è complessa..ma dato importo limitato, nulla a che vedere con progressivita di prima...e comunque impatta contro la digressione dovuta ai fissi piu elevati, ma che si spalmano sui consumi, e quindi sono digressivi..portando ad una tariffa non progressiva

in prtaica se stai sotto 2600 paghi 16..se stai sopra 4440 paghi 16+2 di media..se consumi 3500, calcola 16+1,5 di media...di fatto è "piatta"

SOPRA 3 KW OGGI PAGHI ACCISA SEMPRE...non so cosa succederà da 2017 in poi...se applicheranno il metodo d2 a tutte le potenze..o s el asceranno i CALCOLO ACCISA differenziato fra sopra e sotto 3 kw .... Aeeg la proposito SUGGERIVA che
Da ultimo, l’Autorità auspica che il Governo possa, nel quadro della delegafiscale, approntare misure di semplificazione dell’imposizione delle accise sulprelievo di energia elettrica da parte dei clienti domestici che completino lasemplificazione derivante dall’eliminazione della progressività dalle componentitariffarie; in tal senso, la misura che permetterebbe la massima semplificazionedelle bollette sarebbe quella di identificare un’aliquota unica che, garantendol’invarianza di gettito, possa eliminare l’attuale schema di aliquote “a recupero” invigore per le accise.

In pratica suggeriva di levare il sistema s scaglioni e pro quota..di avere unica aliquota per tutti, senza plafond di esenzione.
Passasse tale linea, sarebbe una ulteriore "botta" a chi consuma sotto 2640

Grazie ho guardato il tuo foglio , quindi il kwh non costera' 16cent ma 16cent + accisa (che tra l'altro viene anche ivata ) allora non e' vero che si pagheranno tutti i kwh uguali da 0 a infinito ....ma da una certa cifra in su c'e' lo zampino del fisco lo stesso ....

Allora, se posti le sigle dei due modelli potrei esserti di maggiore aiuto. Per ora diciamo che a parità di caratteristiche nella mia esperienza preferisco i Daikin. Ne ho visti montare tre, due top di gamma ed uno entry level on/off. La qualità anche dei materiali sempre eccellente. Invece ho visto montare un Mitsubishi di media gamma inverter 12000 btu, da me acquistato online per dei parenti e la qualità dei materiali dell'unità interna era a dir poco deludente. Certo se andiamo su dei top di gamma, anche Mitsubishi sicuramente fa degli ottimi prodotti. I Kirigamine zen da esempio sono bellissimi e di qualità eccellente. Comunque a occhi chiusi prenderei i daikin, sempre a parità di prezzo e di prestazioni. In linea generale mi sento di dirti che fra questi due marchi, comunque cadi, cadi in piedi. Quindi vai tranquillo. Riguardo al fotovoltaico, per ora anche se consumi di notte mentre immetti in rete di giorno con lo scambio sul posto ti vedi rimborsare circa il 60% dei tuoi consumi, riaccreditati sul tuo conto dal Gse. Più avanti sicuramente la percentuale scenderà fino a non rendere più interessante la cosa. Ma fra alcuni anni instaurare un accumulo al litio in retrofit sarà economico e semplice, per cui ti consiglierei di metterlo sfruttando così la detrazione del 50% ancora disponibile per quest'anno. Inoltre ridurrai comunque i tuoi prelievi perché sposterai molte utenze come lavatrici, lavastoviglie, asciugatrici, ecc. di giorno, anche tramite timer. In sintesi io non conosco nessuno che si sia pentito di averlo installato. Dulcis in fundo, potrai avviare i clima tramite timer o app mentre il sole ancora splende, facendo così avvenire il picco di prelievo delle tre unità interne a costo zero e rientrare in casa trovando un isola di frescura felice... Come faccio io, anche se in verità io li lascio accesi H24 variando solo il numero di unità in funzione. Parliamo comunque in privato perché qui siamo off topic.

Se uno preleva più di 4400 kWh il costo dal 2018 è (12,76+2,27)x1,1=16,5 c€/kWh
Se uno preleva meno di 1800 kWh 12,76x1,1=14,0 c€/kWh
Di mezzo c'è una spezzata (2 segmenti) dovuti al metodo di calcolo delle accise:
da 1800 a 2640 (12,76+2,27)x1,1=16,5 c€/kWh
da 2640-4400 (12,76+2x2,27)x1,1=19,0 €/kWh

Il costo medio dei variabili non sarà mai superiore a 16,5 c€/kWh

Iva non ncompresa immagino ?
Calcoli alla pene di segugio , ma chi le studia ?

1,1 secondo te cosa e?

OOOPS !!!
A questo punto pero' andrebbe aperta o ritirata fuori ,una discussione specifica , e confrontare riscaldamento (anche ACS) tra metano e EE , visto che il metano cala piu' veloce della luce EE ..

presto stimato.

Ultimo calo è stato 5% E e 10% gas...in valori assoluti 0,9 cts per EE e 8 cts per gas

Se prima convenienza era Variabili EE 2018/variabili gas e cioe circa 16/6,9= 2,3 cop di pareggio
si andrebbe a
15,1/6.1= 2,47 cop di pareggio

poi bisogna vedere dove va il gas al 1° di Ottobre...perche che crolli a fine inverno, lo fa sempre...

Grazie, sentiamoci in privato, ok

sì anche io ho optato per i Daikin e ho messo 3 mono e 1 trial e vanno davvero bene

Sinceramente, approcciandomi a togliere il gas e puntando sull'elettrico, ho l'impessione che questa riforma elettrica, che dovrà essere a regime dal 2018, sia conveniente...

Però mi chiedo... dov'è l'inghippo? Sembra strano che le cose vadano a favore dei consumatori... C'è qualcosa che mi sfugge?

L'inghippo(che poi è una garanzia) è questo....e cioè che la motivazione non è solo la pormozione dele pdc..ma (anche..o soprattutto) la necessita di assicurare un gettito stabile per gli Oneri di rete e di Sistema.

Cioè..mentre prima il grosso di tali oneri era spalmato sui kwh PRELEVATI..causa effetto cumulato di crisi, efficienza e Fotovoltaico...i PRELIEVI soo costantemente in discesa..e quindi il gettito totale, a parita di importo unitario per kwh, scendeva sempre.
Non si poteva aumentare ulteriormente importo unitario, perchè abbiamo gia EE piu alta del mondo...e quindi si son detti..mettiamo una grossa parte dei costi VARIABILI sui FISSI..in tal modo anche chi consuma sempre meno (led) o preleva sempre meno (FV), comunque sarà costretto a pagare sempre la stessa cifra ogni anno, anche se preleva ZERO.
Per non fare fisso elevatisimo, hanno penalizzato molto chi non è Residente (+150 euro anno), e hanno comuque aumentato il costo del fisso per tutti...e come "contentino" hanno ridotto il costo del VARIABILE per tutti...per compensare aumento del fisso (altrimenti il gettito srebbe aumentato invece che restare costante...il loro obiettivo era cristallizarlo ad oggi, non aumentarlo)...e per dare comunque vantaggio alle pdc (che è obiettivo invece reale e dichiarato...ma che convive coin l'esigenza detta prima, altrettanto importante per il buon funzionamento del sistema)

Quindi la riforma partorita era quanto mai importante..e per questo motivo penso che durera per decenni...cosi come il sistema precedente era durata dagli anni '70.
Inolte il segnale che danno è che, dovessero aver bisogno di aumentare gettito, lo faranno aumentano i fissi e non i variabili, per cui sarebbero costi che pagheresti comunque, anche senza avere dei consumi elevato dati da una pdc o piastre induzione...e quindi tanto vale consumare piu EE e meno gas, ogni volta che il kwh termico del gas costa meno dei costi variabili del kwh termico elettrico (cioè sempre).

Analoga riforma sara fatta nel sistema NON DOMESTICO a breve..il che dice che è una svolta epocale e senza ritorno...cioè è prprio un cambio radicale di apporccio..e non solo una cosa momentanea valida per il domestico..che magari fra 4 anni termina...

Come volevasi dimostrare...

In futuro, se ho capito bene, non ci sarà neanche più Enel maggior tutela? E chi, come me, sta con loro dovrà passare per forza di cose al mercato libero? Non saprei proprio chi scegliere considerando che le offerte sono tantissime e variegate e anche perchè ho sempre paura del famoso "inghippo"...
E poi... tutti quei valori postati da egimark, in un mercato libero, potrebbero essere totalmente sfasati? O fanno riferimento solo alla quota uguale per tutte le società che vendono energia?

nella telefonia è gia cosi da anni...eppure si vive lo stesso...e le tariffe fra vari operatori si diversificano di poco.
Per energia sarà lo stesso...potremmo saltare da tizio a caio (oppure dovremo farlo per inseguire le offerte..)..ma alla fine non ci saranno grandi differenze fra operatori..come gia è oggi..se vai su Trovaofferte, il delta è 50-100 euro anno..

Insomma..non mi starei a preocupare...

Adesso capisco perchè hanno tirato fuori la nuova bolletta semplificata: per nascondere agli utenti il passaggio degli oneri di sistema dal variabile al fisso!

non so..a me pare piu evidente di prima...almeno..ieri ho visto una bolletta dimarzo di un utente ed era molto dettagliata e chiara.
La mia invece..di fatto non è cambiata..non so se era gia "conforme" o no..ma è dettagliata..mi metono anche l'immesso (pere dire il dettaglio)

Dal 2018 la maggior tutela dovrebbe essere eliminata.
Fin'ora era stato un riferimento per il mercato libero per cui chi passava al libero (guardando la scheda di confrontabilità) poteva, almeno inizialmente, risparmiare qualcosa rispetto al tutelato.
La maggior parte della bolletta è gravata da voci che vengono pagate allo stesso modo sia nel libero che tutelato. Nel libero si può giocare solo sul prezzo dell'energia che rappresenta una quota minoritaria della bolletta.
Di solito nel libero il prezzo è fisso per almeno 12 mesi mentre nel tutelato il prezzo viene aggiornato trimestralmente dall'AEEGSI, sulla base dell'andamento del prezzo di mercato dell'energia.
Con questo trimestre c'è stato un sensibile calo del prezzo dell'energia per cui chi è nel libero, con prezzo fisso, si è visto diminuito il risparmio.
Basta vedere l'offerta e-light di Enel Energia che nel 1° trimestre era la più vantaggiosa ma che ora si ritrova quasi senza risparmio coi prezzi del 2° trimestre.
Ne hanno beneficiato quelle offerte legate al prezzo del tutelato, come un'offerta Edison che fa variare il prezzo con uno sconto del 10% rispetto al PED del tutelato, che sulla bolletta significa uno sconto si e no del 4% (però protetto dalle variazione di prezzo del mercato).

Senza la tutela la scelta del fornitore, se oggi con un po' d'impegno si riesce a fare "consapevolmente", sarà sempre più difficile.
Però, ad esempio rispetto alla telefonia fissa, mi sembra che il mercato sia un po' più "trasparente", cosa ovviamente che va in contrasto con i profitti delle aziende. Speriamo che non si "coalizzino" i principali fornitori, annullando i vantaggi che il mercato libero "potrebbe" dare ma che fino ad oggi non ha dato.

speriamo che , appunto, resti obbligo di formulare offere commercili "confrontabili" fra operatori...tuttavia con il contatore 2.0 e le rilevazione ogni 15 minuti...si ddice che si potrebbe fare offerte commercili basate non piu su FASCIA..ma su SINGOLE ORE..o gruppi di ore..ma anche di QAURTI D'ORA..insomma..non sarà poi immediato tipo "io offro 5..io offro 4,9..."

Infatti ora è a 0,0399 che, tenendo conto delle perdite, corrsiponde 0,044 €/kWh contro 0,046 del tutelato.
Non si sono sbilanciati troppo, forse prevedono che ormai i prezzi hanno raggiunto il minimo.

Ciao egimark,

ahia hanno perso anche quel primato, edison best monoraria ora è a 0,038 e in più continuano ha fatturare con stime e non in base ai reali consumi anche se li hanno

Ciao Lore,
l'unico "svantaggio" di Edison è che ha la bioraria non troppo spinta per cui chi ha il FTV forse EE rimane la più conveniente, ma dipende dalla percentuale in F1.
Ma tu hai il FTV?

Ciao egimark,

si è partito a Dicembre 2015, ma quello che non mi piace di e-light è che ti fatturano a stime e non mi funziona più, come facevo una volta, sottostimare i consumi

Io sono stato con EE per un anno.
La stima bimestrale la devi fornire tu all'inizio, poi loro la tengono fissa per 12 mesi considerando 33% in F1.
Basta fornirla un po' più bassa in modo che il conguaglio (con % in F1 più bassa) non sia poi significativo, per cui dal punto di vista economico non ci sono problemi.
Anch'io però preferisco pagare per quel che prelevo, ed è anche più semplice tenere i "numeri" sotto controllo.
Io ora sono con E.ON, non sono passato ad Edison per il discorso della bioraria "spinta".
Ciao