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**robi11maggio77** · 28-12-2022, 11:08

Giusto per creare caos dal caos: https://www.repubblica.it/economia/d...14058-P2-S1-T1
Cito un passaggio:
"Il Milleproroghe, non ancora convertito in legge al momento in cui scriviamo, all’articolo 11 contiene una modifica del decreto Aiuti bis: il divieto “non si applica alle clausole contrattuali che consentono all’impresa fornitrice di energia elettrica e gas naturale di aggiornare le condizioni economiche contrattuali alla scadenza delle stesse, nel rispetto dei termini di preavviso contrattualmente previsti e fermo restando il diritto di recesso della controparte”. Quindi se il rinnovo è annunciato con i tre mesi di anticipo previsti dalle normative di settore, si può applicare. Rimane però un interrogativo: per come è scritta, la nuova legge si applica ai contratti che scadono da gennaio in poi. Cosa succede a tutti i clienti che avevano già ricevuto una proposta di rinnovo, poi bloccata da Antitrust? Se il governo non renderà la norma retroattiva, questi contratti rimarranno in una zona grigia."

**Sugo&Botte** · 28-12-2022, 22:05

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Cosa succede a tutti i clienti che avevano già ricevuto una proposta di rinnovo, poi bloccata da Antitrust? Se il governo non renderà la norma retroattiva, questi contratti rimarranno in una zona grigia."[/I]

Ritengo non succeda niente, considerato che l'interpretazione AGCM s'è sciolta come neve al sole...

Ritengo inoltre non serva retroattività del milleproroghe, visto che le disposizioni AGCM si sono rivelate non fondate.

**diabolik2009** · 29-12-2022, 05:32

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Ah scusa non avevo visto. Quindi comunque rientrerai solo dopo circa 2 mesi (un po' meno).
Io sono nella tua stessa situazione ma con il passaggio Engie > Poste, solo che ad oggi Engie NON ha ancora comunicato nessuna possibilità di rientro...

************************************************** ************
ciao Roby....come tu sai io dovrei essere nella tua stessa condizione, quindi non rimodulazione tariffe con contrato in corso, ma rinnovo tariffe a scadenza naturale del contratto........in base alla recente sentenza del consiglio stato a noi (io come te..) teoricamente per il consiglio di stato è stato fatto tutto in regola.....perchè tu ti aspetti che ti ridaranno le vecchie tariffe (fino ad aprile 23)...??? Mi sono perso qualcosa..?? Grazie Roby

**fedonis** · 29-12-2022, 07:24

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Giusto per creare caos dal caos: https://www.repubblica.it/economia/d...14058-P2-S1-T1
Cito un passaggio:
Quindi se il rinnovo ÃƒÂ¨ annunciato con i tre mesi di anticipo previsti dalle normative di settore, si puÃƒÂ² applicare. Rimane perÃƒÂ² un interrogativo: per come ÃƒÂ¨ scritta, la nuova legge si applica ai contratti che scadono da gennaio in poi. Cosa succede a tutti i clienti che avevano giÃƒ ricevuto una proposta di rinnovo, poi bloccata da Antitrust? Se il governo non renderÃƒ la norma retroattiva, questi contratti rimarranno in una zona grigia."[/I]

Se non sara' retroattiva la norma, solo Iren (che ha ottenuto la sospensiva del Consiglio di Stato) potra' applicare gli aumenti, gli altri dall'entrata in vigore del milleproroghe. Bisogna leggere cosa e' scritto nel milleproroghe, anche se in realta' pare ci siano dei ripensamenti e delle precisazioni da fare. https://www.ansa.it/amp/sito/notizie...c6836ebd7.html

**robi11maggio77** · 29-12-2022, 08:15

Originariamente inviato da diabolik2009 Visualizza il messaggio

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perchè tu ti aspetti che ti ridaranno le vecchie tariffe (fino ad aprile 23)...??? Mi sono perso qualcosa..?? Grazie Roby

Perché fino a recente smentita (ufficializzata però solo per Iren) l'AGCM aveva interpretato il Decreto Aiuti Bis in questo senso, cioè che qualsiasi variazione avvenuta fra agosto 2022 e aprile 2023 era illegittima, e chi se ne era andato (come noi) esercitando il diritto di recesso doveva poter avere la possibilità di rientrare con le tariffe originarie, valide fino ad aprile 2023.

Come ha già detto qui qualcuno, pur essendo consapevole che il mercato non funziona così e i contratti fra le parti si rispettano, se subentra qualcuno super partes (AGCM) a tutelare (o in certi casi a "premiare") il consumatore, non vedo perché il consumatore non dovrebbe approfittarsene. D'altra parte spesso avviene il contrario... Siamo poi nell'ambito di un mercato (quello dell'energia) in cui gli operatori sanno che lo Stato può intervenire a manipolarne le regole, in certi rari casi (ma non impossibili). Della serie: se sei un operatore dell'energia sai che esiste questa possibilità, se non ti sta bene non entri nel mercato.

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Ritengo non succeda niente, considerato che l'interpretazione AGCM s'è sciolta come neve al sole...

Ritengo inoltre non serva retroattività del milleproroghe, visto che le disposizioni AGCM si sono rivelate non fondate.

Come dice Fedonis, se la norma non sarà retroattiva, probabilmente gli operatori che hanno applicato modifiche fra agosto e fine 2022 porteranno la loro battaglia di fronte ai tribunali, prendendo tempo e attendendo che il Governo faccia chiarezza dove chiarezza non c'è. Ad ogni modo c'è da aspettare di leggere cosa c'è scritto sul Milleproroghe, che ogni giorno cambia....

**roosters** · 29-12-2022, 08:40

Ma scusate a me scadrà ENGIE il 1 marzo 2023 ma non mi è ancora arrivata mail di cambio tariffa...cosa succederà?

**frlfnc** · 29-12-2022, 09:03

Anche io sono con ENGIE e il mio contratto è scaduto a Luglio 2022, ma ad oggi non ho ricevuto nessuna comunicazione da ENGIE e fino ad ora le bollette che ho ricevuto sono in linea con il contratto, ripeto fino ad ora non ho visto nessun aumento.

**robi11maggio77** · 29-12-2022, 09:12

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Anche io sono con ENGIE e il mio contratto è scaduto a Luglio 2022, ma ad oggi non ho ricevuto nessuna comunicazione da ENGIE e fino ad ora le bollette che ho ricevuto sono in linea con il contratto, ripeto fino ad ora non ho visto nessun aumento.

Sei stato fortunato. A me il contratto scadeva a novembre 2022 e 3 mesi prima mi hanno avvisato degli aumenti. Forse con alcuni clienti - come te - hanno deciso di fare diversamente. Non ti è andata male, direi

**fedonis** · 29-12-2022, 09:15

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Perche' fino a recente smentita (ufficializzata solo per Iren) l'AGCM aveva interpretato il Decreto Aiuti Bis in questo senso, cioe' che qualsiasi variazione avvenuta fra agosto 2022 e aprile 2023 era illegittima, e chi se ne era andato (come noi) esercitando il diritto di recesso doveva poter avere la possibilita' di rientrare con le tariffe originarie, valide fino ad aprile 2023.

Come ha gia' detto qui qualcuno, pur essendo consapevole che il mercato non funziona cosi' e i contratti fra le parti si rispettano, se subentra qualcuno super partes (AGCM) a tutelare (o in certi casi a "premiare") il consumatore, non vedo perche' il consumatore non dovrebbe approfittarsene. D'altra parte spesso avviene il contrario... Siamo poi nell'ambito di un mercato (quello dell'energia) in cui gli operatori sanno che lo Stato puo' intervenire a manipolarne le regole, in certi rari casi (ma non impossibili). Della serie: se sei un operatore dell'energia sai che esiste questa possibilita' , se non ti sta bene non entri nel mercato.

Ad ogni modo c'e'da aspettare di leggere cosa c'e' scritto sul Milleproroghe, che ogni giorno cambia....

E lo confermo, a mio parere se una norma mi avvantaggia, non vedo perche' non approfittarne. Sai quanti ne ho visti tuonare contro il 110 e poi comunque avvalersene? Chi parla di intervento inopportuno in merito i contratti tra due privati, rappresenta un po' la volpe e l'uva. Dove l'uva e' la tariffa a loro preclusa. In sintesi gli rode (ma chissenefrega del loro rodimento).In merito le varie opportunita' di guadagno, anche adesso avviene il contrario, con il governo che ha rinunciato a tassare gli oltre 50 miliardi di extra profitti degli operatori energia (si i poveracci di cui qualcuno paventa il fallimento in caso di stop aggiornamento tariffe). Il solito "chiagni e futti" di cui si farebbe ormai volentieri a meno. Se il milleproroghe non verra' approvato in tempi utili, (esercizio provvisorio), si finira' al TAR a fine febbraio che decidera'. Ipotesi remota, certo, ma potrebbe succedere. In merito il settore energia, al contrario di quanto affermi il venditore di vongole e gamberi blu, lo Stato (inteso come esecutivo, quindi il Governo) puo' serenamente intervenire, essendo quello energetico, un settore strategico dove l'ultima parola e' sempre del Governo. Se non ti sta bene alzi i tacchi.

**frlfnc** · 29-12-2022, 09:17

No fino ad ora posso dire di essere fortunato, avevo anche telefonato e mi avevano risposto che finché non ricevo informazioni continuavo con il vecchio contratto

**fedonis** · 29-12-2022, 09:32

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

No fino ad ora posso dire di essere fortunato, avevo anche telefonato e mi avevano risposto che finchÃ© non ricevo informazioni continuavo con il vecchio contratto

Petta che adesso qualcuno comincia a rosicare...

**ligabue82** · 29-12-2022, 09:40

No fino ad ora posso dire di essere fortunato, avevo anche telefonato e mi avevano risposto che finché non ricevo informazioni continuavo con il vecchio contratto

Hai proprio cercato di fare l'onesto cittadino...

Io avrei fatto orecchie da mercante... Per una volta che va a nostro (tuo) favore, scusa eh!
Evidentemente hai un consumo molto basso che il tuo prezzo non gli pesa più di tanto...

saluti

**roosters** · 29-12-2022, 09:51

beh se è cosi..io aspetto...allora

diciamo con una EV E PDC un po' di consumi li ho ma ho anche fv quindi compensa...io intanto attendo..

grazie per le info

**fedonis** · 29-12-2022, 09:54

Sono loro i fornitori, tocca a loro muoversi. Tu sei a posto.

**roosters** · 29-12-2022, 10:30

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Sono loro i fornitori, tocca a loro muoversi. Tu sei a posto.

assolutamente

**energezio** · 29-12-2022, 14:46

vista la situazione di incertezza e la prossima scadenza del contratto stavo pensando di passare dal libero al tutelato
al momento non vedo tariffe fisse decenti nel libero, al contrario nel tutelato il prossimo trimestre i costi al kwh dovrebbero diminuire.
Per passare a SEN se non erro girava qui nel forum un modulo di adesione, qualcuno può metterlo a disposizione o ricorda il link.
E poi chiedevo per chi ha fatto passaggio recente i tempi di attivazione intercorsi dalla richiesta all'effettivo passagio.
Grazie

**roosters** · 29-12-2022, 15:02

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Sono loro i fornitori, tocca a loro muoversi. Tu sei a posto.

********...sono..ho contattato il supporto ENGIE..ho il contratto fino a fine febbraio 2024..2 anni non 1...
pensa come sono messo

**bravo666** · 29-12-2022, 15:07

Per il passaggio a Sen ci vogliono dai 30 ai 60 giorni, a seconda della data di richiesta.
Chiedendolo oggi presumo ci vorrebbe almeno il primo febbraio, se non marzo...considerando che dovrebbe durare ancora fino a dicembre 2023...forse forse potresti guardare a qualche offerta placet, o variabili senza spread, Pulsee per esempio fa un prezzo fisso di 12 euro al mese compresi di spese per trasporto e contatore, e l'energia a prezzo dell'indicizzato senza spread.
Altri operatori fanno qualcosa di simile, chi con spread chi senza

**JO GREEN** · 29-12-2022, 16:43

Originariamente inviato da energezio Visualizza il messaggio

.
Per passare a SEN se non erro girava qui nel forum un modulo di adesione, qualcuno può metterlo a disposizione o ricorda il link.

Il link è questo
https://www.energeticambiente.it/fon...rcato-tutelato
Aspetterei qualche giorno prima di muovermi, così vedi le tariffe MT dal 01/01.

**rauf1982** · 29-12-2022, 17:18

Originariamente inviato da energezio Visualizza il messaggio

vista la situazione di incertezza e la prossima scadenza del contratto stavo pensando di passare dal libero al tutelato
al momento non vedo tariffe fisse decenti nel libero, al contrario nel tutelato il prossimo trimestre i costi al kwh dovrebbero diminuire.
Per passare a SEN se non erro girava qui nel forum un modulo di adesione, qualcuno può metterlo a disposizione o ricorda il link.
E poi chiedevo per chi ha fatto passaggio recente i tempi di attivazione intercorsi dalla richiesta all'effettivo passagio.
Grazie

Il trimestre Ott/Nov/Dic nel tutelato è 0,55 mentre nel libero legato al PUN 0,21 Ott - 0,22 Nov - 0,30 Dic. Perche vuoi passare nel tutelato?

**rcravero** · 29-12-2022, 17:52

[QUOTE=fedonis;n2222220. Comunque, ti lascio serenamente immaginare quanto possa essere interessato al tuo parere in merito la questione.[/QUOTE]

la cosa e' reciproca visto il tuo modo di approcciarti

**rcravero** · 29-12-2022, 17:55

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

P.S: auguro a te ed ai tuoi accoliti caro rcravero di pagare almeno 20 euro

mi dispiace deluderti ma avendo provveduto anni fa a rendermi autonomo spendo zero come kWh.... rosica...rosica...

**JO GREEN** · 29-12-2022, 18:07

Originariamente inviato da roosters Visualizza il messaggio

********...sono..ho contattato il supporto ENGIE..ho il contratto fino a fine febbraio 2024..2 anni non 1...
pensa come sono messo

Meglio così!
A memoria facevi parte del gruppo che 12 mesi fa aveva sfruttato l’offerta “porta un amico”.

Mi sembrava strano l’avessi fatta per 12 mesi: avevo suggerito in 11 lingue che, vista la situazione instabile, era meglio bloccare per 24 mesi e (se i prezzi fossero calati tanto) cambiare di nuovo.

Se la memoria mi assiste hai lo stesso (spettacolare) prezzo di mia madre : circa 11 cents/kWh incluse perdite e “PPE diverso” di Engie.

gruppo si è pure messo di buona volontà e ha aperto un thread per fare in modo che ogni codice amico non fosse usato per più di 10 volte perché lo sconto di 30€ lo avrebbero dato al nuovo cliente ma non a chi lo aveva presentato.
Anche se 30€ sono pochi, meglio in tasca a uno di noi che ai vari operatori!

Direi che tutti quelli che ci sono riusciti possono brindare alla salute del Forum per gli €€€ risparmiati!

**roosters** · 29-12-2022, 18:47

Si si ricordi bene. Codice amico per 24 mesi. Fatta il 5 o 7 gennaio 2022.
confermo 11 cents. È grazie a tutto il forum che siamo così

**nama** · 29-12-2022, 19:16

quegli 11 cosa sono : prezzo finito compreso accise e iva?

**roosters** · 29-12-2022, 19:38

9.9 era prezzo energia se non ricordo male..
QHindi finito 11

**Sugo&Botte** · 29-12-2022, 20:04

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Come dice Fedonis, se la norma non sarà retroattiva, probabilmente gli operatori che hanno applicato modifiche fra agosto e fine 2022 porteranno la loro battaglia di fronte ai tribunali, prendendo tempo e attendendo che il Governo faccia chiarezza dove chiarezza non c'è. ....

Ti segnalo che ha già provveduto il Consiglio di Stato a fare chiarezza in merito, stabilendo che l'Autorità ha ecceduto nell'interpretare il DL aiuti-ter.

Fatto morto il "parere" della Autorità amministrativa, non resta nulla a sostegno della "tesi" barricadera.

L'intervento del Governo è "auspicato" (pur non dovuto) per chiarezza interpretativa del suo stesso dispositivo di legge.

In difetto, ci penserà la giurisprudenza.

**nama** · 29-12-2022, 20:22

Originariamente inviato da roosters Visualizza il messaggio

9.9 era prezzo energia se non ricordo male..
QHindi finito 11

se era 9,9 energia devi aggiungere dispacciamento 1,7 a ottobre, quota energia trasporto 0,8 , accise 2,27 e iva quindi diventano oltre 16 , se invece consuma poco e non ha accise circa 13,5 ......
allora è meglio la mia eni partita a dicembre 2021 , 6cent compreso perdite a cui aggiungere le cose messe sopra.... offerta che ho scoperto in questa discussione verso ottobre 2021....

**JO GREEN** · 29-12-2022, 20:37

Confermo!
Chi aveva il contratto in scadenza il quarto trimestre dello scorso anno (o ha deciso a lasciare MT), ha tariffe ancora più basse.
Consideriamo anche che per molti era la prima esperienza nel libero mercato, avevano paura di rimanere fregati e ci hanno messo più tempo prima di decidersi.
Mia madre non saprebbe neanche da dove cominciare, tante amiche hanno preso la fregatura. Così tanti altri pensionati (e non solo loro).
Alla fine si è convinta perché le ho detto che gestirò tutto io.

Se fosse una gara a chi paga (ancora) di meno, credo che la tariffa di fedonis sia attualmente la più economica ancora in vigore.

**nama** · 29-12-2022, 20:57

Pubblicato il prossimo trimestre Arera https://www.arera.it/it/com_stampa/22/221229.htm -19,5% del prezzo , -23% del prezzo materia energia con aggiustamenti su le altre voci

non sarebbe meglio che la discussione sui blocchi prezzi stabiliti dallo stato ,proseguissero in altra discussione, che questa sono pagine che non si parla di altro e si perde di vista il senso della discussione ?

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