i SEU senza coesistenza fisica....fantaenergia...

non andiamo lontano , qui c'è già il fantagoverno,senza eleggerlo ,si crea come l'araba fenice , dalle ceneri di se stesso, infatti rinasce sempre + giovane berlu...monti....letta.....renzi.....

Ragazzi vorrei capire una cosa sostanzialmente i SEU funzionano così:

1) Un'azienda X realizza l'Impianto FV sul tetto dell'azienda Y, divenendone proprietaria dell'impianto (e del tetto...);

2) L'azienda X vende l'energia prodotta dal FV ad un costo più basso di quello che l'azienda Y compra dal Gestore di rete;

Domande:

1. Cosa guadagna in soldoni l'azienda X che ha realizzato l'Impianto?

2. Non è più conveniente per l'azienda Y realizzare da se il FV e godere dello SSP e dell'autoconsumo?

1. molto poco, forse è un modo per smaltire materiali a magazzino
2. in generale assolutamente sì, ma non sempre l'azienda Y ha le capacità finanziarie per farlo

@emanuele.c:

Appunto, ed infatti mi sembra la classica presa per il c... da parte dello stato, per favorire così i grossi e potenziali investitori e gestori di rete del settore, che proporranno dunque l'impianto con rata direttamente sulla bolletta...quindi creando un doppio guadagno per se stessi, e denigrando ancor di più il settore...

Puo essere..ma puo anche essere che i grandi produttori avendo centraloi a gas ferme non abbiano alcun interesse a fare ALTRO FV non incentivato..non credi?

E quindi resta la possibiità per chi ci crede di investire e proporsi a consumatori, senza il peso degli Oneri di Sistema.. e sotto 200 kw usando anche SSP.

In tal modo l'azienda X investe il suo denaro nel sui business e non in energia..e chi di lavoro vuol fare FER (e quidi compra pannelli e fa impinati ad un certo costo) lo puo fare..vendendo energia invece di impianti.

ovvio se le banche finanziano..altrimenti sono parole...

Rid gennaio 2014

Mi è appena arrivata la comunicazione del GSE circa la pubblicazione sul portale dell'importo Rid per gennaio 2014, come previsto hanno calcolato 0.0389 € x Kw, adesso sul portale non devi passare per i corrispettivi (non puoi accettare o contestare) trovi direttamente nella sezione fatture la proforma della fattura da confermare. Speriamo che il ricorso al tar abbia successo e si ritorni a dei prezzi minimi che abbiano un senso perchè anche il conguaglio di fine anno, sempre che ci sia, sarà comunque una bella batosta almeno per la nostra zona (marche - centro nord)

A te forse risulta che qualche grosso produttore abbia la mega centrale TurboGas Ferma?? Non so se sai cosa significa un fermo macchine di una certa potenza...

a me risulta quel che dicono loro...che hanno centrali ferme...e non potendo fermare quelle a carbone..mettono al minimo quelle un minimo modulabili..cioè quelle a gas..visto che a petrolio sono ferme da moh.

E d'altra parte come non credergli se la produzione termoelettrica del 2007 era di 265 Terawh e nel 2013 180 Terawh... -32%

Se la capacita è, come dice Terna , di 80 Giga di termoelettrico..significa 2250 ore/anno per ogni mega installato...siamo a livello quasi dell'eolico...dovrebbero fare 8000 ore sti impinati, non 2250.
Significa certo che molti di loor sono fermi...o riserva fredda..o riserva calda..o vanno nei feriali (esempio centrale di Voghera di cui vedo camino dall'ufficio)..o vanno col freno tirato...

Hai sentito recentemente parlare si pool di banche preoccupare per Sorgenia?
E di utile Enel in caduta libera?

Tu pensi che questi operatori siano oggi interessati a fare Esco per crearsi ulteriori ammanchi di vendite?

Io dico che per non farle fallire invece tocchera a noi noi pagare la "capacità" a Tirreno power (De benedetti) e Enel...
per loor arriva il tempo di fare le Esco(rt)..per sbarcare il lunario..

Io dico che per non farle fallire invece tocchera a noi noi pagare la "capacità" a Tirreno power (De benedetti) e Enel...

Se lo avessi scritto in altri tempi, ti avrebbero condannato al rogo, la tua visione del futuro è sospetta, tanto è precisa.
Forse si spiega solo cosi... sei un mago.

se fossi un loro manager mi riunirei tutte le produttricidi energia termo elettrica in corsorzio per vendere a prezzi stracciati auto elettriche , così si aumenta la richiesta elettrica

per venderle a prezzi stracciate occorre comprarle a prezzi stracciati...e dove stanno in offerta?

Qui si parla di Bond a metà 2014 che Sorgenia deve rimborsare..non di piani a medio termine basati su un sostanziale cambio di business.

allora sarebbe piu facile farlo per FIAT..e comprarsi per 4 soldi 5 centrali per poi proporre ai suoi clienti un contratto elettrico vantaggioso.

Ma non è così..il problema è che sebbene il consumo elettrico stagni..il prezzo gas è risalito lentamente..e i margini dei generatori sono crollati
Con questi margini forse non gli conviene nemmeno spingere sui consumi.. piu ne vendi e piu perdi..
vendere EE a 50 euro al mega significa usare 2 mega di gas..che oggi costano 60 euro..quindi lasciamo pure stare le auto elettriche.. che non s ele filano nemmeno in F e D dove energia costa (borsa) 35 euro contro 50 I (febbraio)..e i carburanti non mltissimo meno che i Italia...significa che il costo energia elettrica NON è il freno all'auto elettrica..ma il fatto che sono essenzialmente auto per commuters..poi ti serve un auto fossile per uso-famiglia..in un perodo dove gia si fatica a comprarne una..figurati 2..

Vince ..ma che mago..lo chiedono loro a gran voce..e in questi Paese alla fine quel che de Benedetti e 4 amici suoi banchieri dicono ..si fà..vedi Magistratura e Lodo do 500 mio di euro..vedi regalo (ehm) vendita CIR di Prodi (aziende di cui oggi lui non conserva nulla...nememno 1 posto di lavoro..le ha solo munte e regalate alle multinazionali estere)...vedi Bersani e Tirreno power al tempo dello smembramento enel....ora è culo e camicia con Renzie..
Lui ci ha sempre messo 4 spicci..il grosso le banche..ma se va male il conto lo paghiamo noi..
Almeno Craxi al B gli regalava le frequenze..che ok...erano importanti..ma erano "da sfruttare" e bisognava "investire"..e ha creato decine di migliaia di posti di lavoro..e per ora mai un debito privato pagato dal pubblico...

Scusate lo sfogo OT..

La crisi economica ha aggiunto un calo di consumi al "danno" da FV per i produttori tradizionali. Che ora piango e battono cassa. Bisogna riconoscere però, che il mercato elettrico è stato drogato dagli incentivi, senza i quali la storia sarebbe andata un po' diversamente. Si capisce anche perchè gli imprenditori grossi vogliano stare nell'editoria: per avere influenza sull'opinione pubblica.

@marcober:

Che ci sia il quadro generale della produzione e gestione elettrica scombussolato, sono pienamente d'accordo, e lo sono anche con quello che scrivi tu nei post sopra: A parte il caso sorgenia, si sentono casi di accordi per acquisto di energia dall'estero (Vedi il Caso Serbia con l'idroelettrico...), dove le mezzette le prendono in pochi e tuttla l' Italia se la prende in c... .

Quello che mi chiedo tornando al caso dei SEU (e chiudo qui l'OT...), a chi e quanto possa giovare questo meccanismo...

a tutti i casi di COGENERAZINE CAR..in cui l'impresa continua a fare il suo mestire..non deve avere una persona specializzata a seguire una cosa molto complessa..non prende rischio di impresa..non si occupa di manutenzioni..ma solo fa un contrtato con una ESCO e gli da 20 m2 per mettere giu il container con il gruppo cogenerativo.
Questa ESCO..se da il fatto suo..comprerà magari 10 gruppi anno e vrà dunque accesso a prezzi MOLTI diversi da chi ne compra 1 nella vita..e s ene gestisce 50 comprera GAS ad un prezzo MOOOOOOLTO piu competitivo di chi ne gestisce 1 e non è nemmeno il suo mestire.

per cui è probabile che la SCO riesca a dare al clinete finale un ugula risparmio confrontato con investimento diretto...con molti rischi meno..senza impegno finanziari iniziale elevato...con piu sicurezza di continuita di approvvigionamento.
Inoltre la ESCO di solito compr anche la MODULAZIONE che manca..e di nuovo..se qusta cosa si aggiunge a diverdi Gwh di un pacchetto..sono altri risaprmi anche li...


Sul FV ci puo essere un meccanismo analogo...una ESCO che fa magari 10 mega anno di impinanti lo sopra fare ceto al 15%-20% di costo in meno rispetto ad uno che lo va 1 volta nella vita..inoltre ingloba il margine del costruttore..e poi compra-rivende la modulazione magari facendo anche li un margine.

e poi le PA..che non può investire per il Patto..se lo fai con Esco aggiri problema..

oggi un uccellino mi parla di possibilia di fare impianti medi a terra con film sottile a 800 euro al kw..significa rientrare in 4-5 anni se hai un consumo anche industriale..addirittura meno se industriale...

Almeno Craxi al B gli regalava le frequenze..che ok...erano importanti..ma erano "da sfruttare" e bisognava "investire"..e ha creato decine di migliaia di posti di lavoro..e per ora mai un debito privato pagato dal pubblico...
----------------------
Opss Marco: mi permetto di dissentire, ovviamente in modo molto stringato.
Ti rammento che oltre Craxi c’è stato pure la storia del D' Alema… a tutti molto nota, non dare la giusta importanza economica a queste decisioni è sbagliato, è come dire che se fai il camionista il camion te lo regalo io, poi a te aspetta fare tanti km per guadagnare... dicci poco.
Aggiungo che la giustizia europea ha contestato, e sentenziato il risarcimento, al B per aver palesemente avvantaggiato le sue TV, con la vendita via incentivo, con soldi pubblici, del famoso decoder, per un importo pari a 6.1 milioni di €.
Interamente versati allo stato italiano ecc.. mi fermo qui perché queste cose con B si sanno come vanno a finire. Fine OT.

Si hai ragione 6.1 mio...ma se il conto si ferma li..forse sono la sua dichiarazione PERSONALE dei rediti di 6 mesi..senza dire quanto paga di tasse in azienda.

Il parallelo col camion non è la stessa cosa..è come se ad un tizio gli regalassero LA PATENTE e poi gli dicono..bene ..ora indebitati, inventati un NUOVO mezzo di trasporto..trova i clienti..sii competitivo..paga le tasse e finanziaci il partito

E lui giustamente dice"ok..grazie..vedo come va a finire"

D'altra parte abbiamo un "imprenditore" al quale un giorno telefona il suo amico Romano e gli dice..se non dici niente..ti vendo la SME al 20% sotto il prezzi di Borsa...poi la cosa viene fuori e Craxi (Presidente del Consiglio) di incacchia un pochino...bloca tutto.
Poi Romani 10 anni dopo riesce lo stesso a fare a pezzi l'IRI, ma la SME viene "venduta" a 4 volte quel valore..e allora come la mettiamo?

Insomma..non è che gli hanno detto..Carlo..di diamo la Laurea in Tecnologie alimentari...ora tu inventati una serie di prodotti alimentari nuovi e pazzeschi..crea la relative azonede..vendi..guadagna e finanziaci il partito.
No..gli dicono..qui c'è la miglior azienda agro-industriale d'Italia ..unica vera ricchettza insieme all'archeologia di questo Nel Paese..lo sai che c'è..oggi te la diamo sconto 20%...basta che la gestisci..

A me pare un pò diverso...rspetto ad avere una "frequenza" e poi doverci metetre tutto..idee di nuova televisione..infrstrutture..personaggi dello spettacolo..pubblicità..migliaia di collaboratori da far andare d'accordo..e insomma...uno crea dal nulla..l'altro si fa svendere le cose e poi..le rivende alle Multinanzionali lucrandoci quel 20% di sconto che ha avuto grazie alle amicizie (e altro, vien da chiedersi?)

E poi nel 2000 la storia si ripete con Bersani, prodi e lo smembramento di Enel..insomma..se qualche genio comuinista decide di fare a pezzi lo Stato..chi s trova sotto col cappello in mano? e dove cadono i cocci del vaso dorato? sempre li...è un caso?

e vedrai che adesso fa l'imprenditore dell'energia..ma intanto il 50% lo ha gia benduto ai Francesi di GDF...e vedrai che se non gli danno il Capacity Payment..cscappa con il bottino e ti saluta

@marcober:

Dunque sostanzialmente alla domanda "a chi giova il sistema SEU" potremo rispondere che giova ad una ristrettissima parte, come le ESCO, che in Italia saranno ad oggi 1 migliaio, e che non è detto che tutte vogliano e/o possono investire in questo sistema SEU...Con in più la "bufala" per la società cliente, che potrebbe effettuare l'investimento di efficienza energetica da se, dando mandato ad una normalissima società e/o studio Tecnico, invece di lasciare parte della resa dovuta al risparmio alla EsCO....

Non me ne volete, chiudo qui l'OT sui SEU, ma mi sa tanto della classica presa per il c... all'Italiana....

Scusa ma ...le SEU..se l'intervento lo fa la ditta stessa..non servivano prima e non servono oggi..quindi che "giovamento" potrebbero mai portare se non alle ESCO..che prima si potevano veder contestato che sull'energia ceduta da ESCO a UTENTE si dovessero pagare Oneri Sistema?

Se una impresa faceva un intervento FV o CAR.. lo connetteva al suo contatore e ne gofeva i benefici, prima come oggi..mica gli servivano le SEU ...e nulla gli possono aggiungere..

Quindi non capisco il senso di dire..a parte le ESCO, a chi giovano le SEU..sono state fatte apposta per una situazione i cui un TERZO fa l'intervento!?!

Guarda che oggi è forse piu facile per una ESCO grande e strutturata..che ha magari patrimonio di impianti istallati di un certo valore ..storia decennale positiva...rapporti consolidati coi fornitori e banche..trovare modo di finanziare un intervento a 6 anni..visto che comunque resta propietaria del BENE...piuttosto che l'azienda Utente finale che con quell'intervento magari sopravvive enon chiude, ma che s elo spiega alla Banca , gli taglia il gia misero fido invece di aiutarla..

@marcober:

Ho ben capito ciò che scrivi...però forse non hai compreso la "nota polemica" che ho sollevato:

Quando un governo emana un decreto, una legge o crea determinati meccanismi di incentivazione, dovrebbe farlo per la collettività intera, a meno che non sia un sotterfugio per far felice l'allegra comitiva di gioventù...
Quindi ritorno sulla mia domanda: "A chi giova, e in che percentuale tutte le aziende che lavorano nel settore hanno benefici di qualche tipo???

p.s. :

Mi rispondo io:

Giova a pochissimi (Tra cui qualche EsCO che investirà in tal senso...); La percentuale delle società che lavorano nel settore che trarrano beneficio di sicuro è l'1%....

Secondo me la % di interventi CAR fatti da esco è elevata....elevatissima...ma non ho il,dato...sarebe interessante averlo.... Ma molti miei colleghi imprenditori lo hanno fatto in service

Qui non se ne esce, occorre tirare fuori un'idea nuova per risollevare i prezzi.
LIBERALIZZARE L'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO!
L'idea e' questa chi ha impianti fotovoltaici medi-piccoli, di solito riesce a soddisfare con l'energia FV anche il quartiere dove risiede prima della cabina MT/BT.
Questa energia immessa viaggia su linee a BT, queste linee diventano l'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO, il produttore paga ad ENEL una quota di "affitto" di queste linee e in cambio vende direttamente ai propri vicini l'energia prodotta.
Il sistema tecnicamente per funzionare necessita solamente di un altro concentratore in cabina bidirezionale BT/MT, che calcola se l'energia in surplus non "scappa" verso la linea MT. Dopodiche' tutti i fotovoltaici collegati prima della cabina concorrono a vendere l'energia direttamente al cliente finale, per quanto questi clienti riescano a consumarla.
Ricapitolando:
1) Liberalizzazione Ultimo Miglio Elettrico, i produttori di FV pagano ad Enel le linee di quartiere.
2) I produttori di FV vendono l'energia direttamente ai propri vicini, tramite un'organizzazione societaria che puo' essere anche il GSE.
3) Il cliente finale avra' una riduzione in bolletta, il produttore avra' un prezzo minimo garantito onesto di 80-100 euro il mega. Al netto dell'affitto delle linee ad ENEL.
4) Per far ripartire il mercato del FV, stoppato da prezzi ridicoli sottocosto, questa novita' sostanziale garantirebbe un rialzo dei prezzi all'ingrosso che rischia di stoppare ogni investimento di qualsiasi tipo anche sulle tradizionali centrali elettriche.
La novita' l'ho lanciata cosi' nuda e pura come mi e' venuta, modifichiamola, adattiamola, orpelliamola (Marcober) ma non la stravolgiamo, cerchiamo di arrivare ad una soluzione condivisa da sottoporre all'attenzione del M5S che puo' farne un PDL (proposta di legge). Che ne dite?

Marcober,
Passami il modo schietto con cui mi esprimo, sicuramente senza nessun intento offensivo.
Non essendo il "posto" adatto se non per delle battute sporadiche, non posso controbattere al tuo post 167 con il puntiglio che merita, la cosa prenderebbe pagine e pagine, e ripeto non c'azzeccherebbe nulla con il forum.
Però dopo i miei tanti anni immerso nella politica, e un po’ d’esperienza, visto che sono abbastanza vecchio, posso dire con serenità che sono d'accordo su molto di quello che hai scritto, salvo certe visioni che riguardano il B, un po' troppo di parte, quasi messianiche.
Queste, a mio modo di vedere, non ti lasciano giudicare la storia di questo personaggio omissis, e di conseguenza degli altri, con più serenità e obbiettività.
In pratica hai deciso che il buono e di qua, tessendone le lodi, e il cattivo di la, documentandone, a tuo modo, le magane…
Scherzosamente ti ho già scritto che sei un mago, magari fosse cosi facile, non ci sarebbero divisioni di parte.
Una cosa è certa, se in quattro scrivessimo sullo stesso tema, ne uscirebbero quattro versioni diverse, tutte documentate, a proprio modo ovviamente, e attendibili, basta far esaltare certe cose e tacerne altre… e sulle taciute ci sarebbe mooolto da scrivere.
Mi sono dilungato troppo, voglio solo dire che quello che traspare dai tuoi scritti (politici) è per te tutta scontata verità, che ovviamente rispetto, invece per me, e molto probabilmente molti altri, lo è solo in parte.
Fine OT.
Ciao.

allora avevo ragione che non era automatico il passaggio ai prezzi zonali per inmpianti sotto 100, bisognava mandare la mail entro marzo,

ragazzi, perche fate tutta questa confusione??? siete uguali agli operatori del GSE...

Se non mandi l'email entro marzo, comunque ti verrà conguagliata la differenza positiva tra PO e PMG a fine anno.

saluti

si questo è chiaro, ma non era chiaro che era da mandare la mail, secondo me se non si è sicuri sarebbe preferibile evitare di commentare, anche in modo sarcastico, a chi cerca di capire e pone dei dubbi.

Spaziozero....premesso che io non vorrei mai affittare ultimo miglio di rete...e menchemeno essere socio dei miei vicini, certe arpie....Inoltre gli impianti di vicinato...sono tutti in scambio...e quindi se uno vende energia al vicino poi non ne ha più da scambiare ...e se la vende a 100 e il gse gliela scambia a 150....ci smena.Lasciatemi il mio Ssp che mi va benisisimo così come è.....

Marcober siamo qui ad analizzare se e' meglio ssp o rid come degli straccioni ci accalchiamo nella dialettica per qualche spicciolo in piu'. Le lobby c'hanno in....to di brutto occorre un'idea nuova per ribaltare la situazione e rendere il cliente finale felice e tirarlo dalla nostra parte. Le lobby hanno agito su due fronti quello parlamentare con leggi tagliagambe al futuro del FV e mediatico facendo passare il messaggio che le bollette costano care per il FV. Siamo schiacciati in questa morsa e andra' sempre peggio. Permettere al GSE e i suoi associati (noi) di diventare distributore di energia elettrica finale per la BT puo' rappresentare la vera' novita', che rompe lo schema:
GSE produttore di energia verde, ENEL produttore e distributore, LOBBY produttrici di energia sporca, che bloccano di fatto l'innovazione che e' il motore dell'economia.
IL GSE deve diventare anche distributore di energia verde, protagonista della distribuzione in smart grid a BT.
Cioe' io, altri pionieri del FV, societa' e quant'altro vogliamo investire nel FV, tuttavia questi prezzi ridicoli sottocosto bloccano l'innovazione e lo sviluppo. Per rompere questo il GSE deve divenire protagonista della distribuzione di energia elettrica verde e proporla direttamente al cliente finale in BT, con percentuali >50% di energia Verde. La restante energia sporca, tradizionale la acquistera' sul mercato. Il discorso si ribalta ENEL rimarra' a corto di energia verde perche' il GSE se la terra' per se e la vendera' direttamente al cliente finale. ENEL sara' costretta quindi ad investire nelle energie rinnovabili. IL GSE aprira' agli investimenti dei propri associati, con un prezzo onesto di mercato di 80, 100 euro mega che permette gia' grossi investimenti. Il GSE e i suoi associati divengono protagonisti della rivoluzione della produzione distribuita e su piccola scala. Le LOBBY vengono schiacciate in un angolo. ENEL fara' di nuovo ENEL e cioe' investira' di nuovo in modo consistente nel cambio generazionale delle centrali e nel modo di distribuire l'energia.
Amici miei e' inutile continuare a dibattere se e' meglio lo SSP, il RID e quant'altro ci hanno messo fuori gioco, con questi prezzi ridicoli il FV e' morto. Si puo' parlare dell'autoconsumo ma l'industria italiana e' a pezzi che vuoi investire. Occorre dare alle aziende, invece, un reddito integrativo e lo potranno fare solamente all'interno del GSE, focalizzando la propria potenza economica associativa: insieme ed uniti si possono fare grandissime cose. Dopotutto la copertura legislativa europea va in quella direzione. L'Italia attualmente e' bloccata, le auto elettriche tarderanno ad arrivare. Cosa facciamo rinunciamo all'innovazione che e' il motore dell'economia?
Spero si possa buttare giu' una bozza di documento da sottoporre a Renzie o ai ragazzi del M5S, sempre attenti alle problematiche nei vari settori economici del Paese.

condivido il tuo pensiero, andrebbe approfondito il discorso, ma da dove partire?? ti rendi conto della grandezza della cosa?

Spaziozero...non ti rispondo perché sei fuori tema di brutto e non voglio essere OT.Questa discussione infatti ha un titolo ben preciso..leggilo è chiediti cosa c'entra il papiro che hai scritto col titolo.Ssp? Ma che ci azzecca coi PMG?Qui si discuteva di PMG...per chi valgono..con che limito di potenza..come fanno i conguagli..come chiedere cambio e altre cose del genere.Fuori fare una discussione politica? Se è consono al regolamento apri una tua discussione