Concordo pienamente con Spaziozero, a cui ribatto simpaticamente dicendo che "solo sradicando la pianta malata e ripiantandone una sana potremmo dare seguito a questi temi...".

Ritorno tema per ribadire che per alcuni miei clienti con Impianti <100kW non hanno ancora pubblicato i corrispettivi...Succede anche a voi??

ESISTE DI GIà , vedo che repower da un veicolo elettrico per ogni contratto di vendita energia ,non ho approfondito se a noleggio o che altro .
per gl'altri punti al 95% chi va in politica , ci va per se stesso , c'è quello che ruba di più rispetto a quello che " grava " di meno sulla collettività perchè alla lunga qualche cosa rilascia anche a noi peones .
aspettiamo che finisca la crisi ...e se ci saremo ancora ...i prezzi saliranno .!!
chissà se tra 11 anni i prezzi degl'oneri di sitema A3 diminuiranno, e ci toglieremo la figura d'essere i lucratori sulle bollette altrui!

Ecco qua:

Rettifico quanto detto nel post sopra di stamattina, hanno appena pubblicato i corrispettivi per impianti sotto i 100kW; Noto che hanno applicato i PMG a 0,0389 €/kWh.

Facendo il confronto numerico applicando i Prezzi Zonali, per la stessa quota di energia ripartita nelle varie fasce, trovo che hanno pagato il 50% circa in meno....

Dunque ricapitolando per passare direttamente ai prezzi zonali bisogna chiamare il GSE?? Ho hanno attivato qualche tasto magico sul portale (Non mi pare...)???

noto con dispiacere ,che il mio primo impianto , rincorre il pareggio dell'ammortamento ,come l'esodato rincorre la pensione grazie alla strega fornerina ,
per il blocco indecizzazione "per ora " dell' incentivo 1°CE ,dei tagli sul PMG e l'inclemenza del tempo , il quid fino a due anni fà sarebbe stato tra 4 mesi invece mi sa che se va bene tiriamo al 2016.
e speriamo che si fermi , non vorrei mai che riappaia la strega fornerina al ministero dello sviluppo economico .
brrrrr che paura!

Vi ringrazio per la franchezza. Io non sono un grande esperto di legislazione sulle energie rinnovabili. MarcoBer, Alby altri sono davvero preparati. Ci sara' un modo per fare una proposta di legge da sottopporre all'attenzione della politica, partendo da noi produttori, da noi che siamo sul campo e che vogliamo investire ancora!?
Pochi punti potrebbero bastare per realizzare una semplice bozza. Se i 400.000 produttori investissero mediamente 10.000 euro ciascuno gia' saremo arrivati a 4 miliardi di euro d'investimento. Il mio ingegnere mi ha chiamato e ha detto che con questi prezzi il FV e' finito in modo tombale. Molti stavano aspettando che scendevano i prezzi dei pannelli, questo e' puntualmente avvenuto, ora pero' i prezzi di mercato dell'energia sono troppo bassi, non si puo' fare piu' nulla. Che tempistica poi, come un orologio svizzero Lobby-Politica c'hanno stritolato per bene. Il discorso sugli investimenti fatti e' chiaro che sballano tutti gli ammortamenti ma qui bisogna guardare al futuro e il futuro e' BLOCCATO! A cosa sono serviti gli incentivi sul FV? Si era detto che con il calo dei prezzi il FV avrebbe camminato sulle proprie gambe. Beh queste gambe sono state spezzate di netto! :-(
Va beh e' inutile ripetersi voi sapete piu' di me come stanno le cose. Io dico ma la nostre associazioni che ***** fanno? Mai una proposta di legge, vivono solo di sponda... facciamola noi fatta bene che accontenta tutti: I PRODUTTORI, i CLIENTI FINALI, il GSE a costi molto ridotti per ENEL, anzi sproniamo questa azienda a fare investimenti importanti sulla rete. Sono ignorante in materia, certo ignoro pero' tracciamo una strada, perfavore, non lasciamoci schiacciare cosi' da queste LOBBY zozze del ***** che producono solamente energia sporca con tecnologie industriali da medioevo, basti guarda l'Ilva come facevano lavorare gli operai (solo un esempio), siamo nel 2014. LA RIVOLUZIONE DELLE ENERGIE VERDI E' ADESSO! Il mondo si muove noi siamo IMMOBILI per DECRETO LEGGE! Maledetti ..... scusate tanto per lo sfogo!

non ci puoi far nulla è la domanda e l'offerta del mercato che fa il prezzo , se non sale la domanda e l'offerta è esuberante , il prezzo cala , spero solo che la troppa offerta non sia data dal nuke francese in esubero....allora si che mi in***** , ma forse anche qualche altro produttore termo elettrico..!

Spaziozero, Alby ha ragione....anche volendo creare una onlus che fa incontrare domanda e offerta....al massimo si tratta di risparmiare 30 euro al mega su un costo di pura energia da 100 o 110....il resto sono oneri e dispiacciamento.Un po' di uso di rete la devi pagare....Questo 30 se lo dividi fra chi compra e chi vende si riduce a 15....insomma...non cambia nulla....

Beh, per le aziende che consumano migliaia di MWh all'anno, quei 15 € a MWh sono decine o centinaia di migliaia di € all'anno...

No Emanuele..le aziende che consumano grossi quantitativi non copetano certo energia a 100 o 110 euro al mega...questi sono prezzi della Maggio Tutela o del Libero al Dettaglio...le aziende con dei consimo medio-alti accedono ai prezzi di MERCATO+piccolo (ma oiccolo) spread... quindi per loro questo "delta" nemmeno si verifica.
Non avrebbero alcuin vantaggio a comprare energia a 5-10-15 euro piu cara del Mercato (MGP).

Quindi vale solo per il dettaglio ...ma appunto...è una possibilità solo teorica..

In pratica se io ho un 3 kw e immetto 2 mega/anno..il GSE me li paga circa 120 euro (+reso degli oneri)..se li vendessi al vicino a 75, incasserei 150 euro...sono 30 euro anno di delta...e per averli dovrei affittare dal proprietario "l'ultimo miglio"...insomma..si rischia di "andare sotto".

Insomma..le FER hanno fatto calare il prezzo dell'energia? bene...nn era uno degli obiettivi? e ora che è arrivato c'è ne dogliamo?

Ovvio che non comprano a quei prezzi... volevo solo dire che un margine di 15 €/MWh non è da buttare via a prescindere, ma solo per i piccoli consumatori.. e tu hai ben spiegato perché.

l'ultima speranza rimasta è che ci girino il + velocemente possibile questa riduzione del costo dell'energia nelle ns bollette.
mentre tutti noi dovremmo pensare, che se non avessimo installato l'impianto , questa riduzione non si sarebbe verificata.
d'altronde la moglie ubriaca con la cantina piena non si può avere .

Infatti, speriamo che già dal prossimo trimestre o quadrimestre..non ricordo ogni quanto aggiornano la maggio tutela....abbassino un po' le tariffe.La cosa strana è che il costo a termine, sul 2015 ad esempio, è calata ma poco...insomma , come se questa momentanea forte discesa di marzo fosse percepita come momentanea...ai posteri...

per forza che è così,
Marco non sai che tra due massimo tre mesi c'è la FINE DELLA CRISI ?
SI RIPARTE......qui non c'è lo smile che fa gli scongiuri?

a si? no..non lo sapevo...l'ha detto Renzi dopo aver parlato col Berlusca?
Invece temo che da noi la ripresa non si vedrà...invece il costo energetico è una variabile mondiale (india, Cina, Brasile, russia...) e quindi destinata ad inflazionarsi...

Se si sono messi d'accordo Renzi e Berlusca, allora possiamo dormire tranquilli... R&B, una sigla, un programma!

1) Grazie per l'esempio pratico.
Domando: si potrebbe proporre al legislatore di prevedere costi diversi di affitto dell'ultimo miglio nel caso che sulla rete passi ENERGIA VERDE e nel caso che passi ENERGIA SPORCA (esempio tirreno power di Vado)?
Cioe' adesso non c'è differenza su quale energia passi in rete, il costo di dispacciamento e' sempre lo stesso. In futuro questo costo dovrebbe essere differenziato e prevedere quindi una forbice a secondo di che tipo di energia passa.
Che ne pensi, e' un'ipotesi su cui si potrebbe lavorare?

2) No certo ma non e' troppo basso? Siamo sotto i 40 euro mega. Quali tecnologie di produzione possono reggere questi prezzi? Idro, Geo, Termico, Eolico, Fotovolatico non vanno tutti fuori mercato?

dai ...su è arrivata la bolletta di febbraio ,
f1 0.080 diminuita di 0.009 ,
f2 0.082 diminuita di 0.0045 ,
f3 0.066 aumentata di 0.0015 ( a parte la domenica e sabato pomeriggio ,non di baglioni , ma qui noi centriamo poco )
peccato che a noi ci hannotagliato di botto , 0.03

Un buon funzionamento di un mrcato o di un sistema in generale, dovrebbe prevedere che le tariffe siano correlate ai costi (in questa direzione ci si muove dal 2001 ad oggi..ultimo passettino la tariffa D1..)
Sicome trasportare energia Verde o nera costa uguale..è bene che si paghi in egual modo.

Poi..invece di incentivare la Verde come PRODUZIONE...sarebbbe MOLTO piu efficinete disincentivare la Nera, con Tasse di Emisisone CO2 piu elevate di oggi...lasciando poi la Mercato la strada migliore per generare..la battagloia fra eolico, FV , olio vegetale, biogas, etc...senza incentivi per nessuno.

Per questo...incentivare la verde con costi di trasporto o dispacciamento o Oneri Sistema piu bassi..è sempre e comunque un incentivo, che distorce ..meglio un disincetivo su quello che NON vogliamo, fidati.

Argomento Prezzi...siamo sotto 40 nei festivi e ora...nei prossimi mesi risale. Come media marzo siamo a 48...finirà a 50.

All'estero sono attorno a 30-40..per vari motivi mixati fra loro
- usano + carbone di noi (Germania)
- usano piu idro di noi (Nordici, Francia)
- usano + nucleare di noi (Francia, Spagna, Germania, Nordici)
- usano piu rifiuti di noi (tutti)
- hanno incidenza di FER piu elevata (Spagna, Nordici)
- il gas costa un pochino meno da loro (tutti).

Noi invece siamo praticamente al 70% sul gas..e il gas era un monopolio sino a 24 mesi fà..ora lo è un pò meno e infatti è sceso "quasi" a livello degli altri Paesi..ed è la ragione principale per la quale anche da noi ora scende l'EE (insieme a calo domanda e FER)

Per cui strutturalmente da noi non potrà mai costare 30-40 in modo stabile...ma sarà sempre fra 50 e 60..gap di 20.

Con 60..si spera che la maggior tutela venda la pura energia a 90..ecco i 30 di gap che un sistema "solidale" potrebbe "sfruttare"..troppo poco.

30-40 ovviamente mettono qualsiasi fonte FER fuori mercato..e infatti sono tutte finanziate da incentivi..
Mette fuori gioco anche il GAS a 30 euro al megawh..perche per fare 1 Mega elettrico ne usi 2...cioè 60 euro..e infatti negli altri Paesi, nonostante i proclami, si guardano bene da abbandonare nucleare, carbone e rifiuti, le uniche fonti che stanno sotto 35-40 al mega..pena devastare come abbiamo fatto noi la manifattura, la chimica fine, l'alluminio, l'acciaio..i tedeschi se ne guardano bene.

9 euro mal Mega...mica poco..ma di che contratto parli?

BTA 6 MULTIORARIA maggior tutela , il prezzo è solo energia ( con perdite già comprese) , dispacciamneto perequazione variabile accise e iva non sono compresi.

non mi va di cambiare tanto , non cambia nulla , ho visto con gl'altri contratti tra 1à e 2à casa , mio fratello , sorella e genitori , tutti abbiamo contratti diversi , ma variano del 0.5 - 1% tra loro , per cui per 45 Mw anno a che pro cambiare visto che ho anche il FV da agganciarci , non vorrei mai che al cambio di contratto si perdano qualcosa , chi ci smena sono io .
ho cambiato contratto del gas per il compressore , ma dopo aver litigato per 6 mesi ( e risolto ) per le accise con il vecchio distributore, ora con il nuovo sono qui ancora allo stesso punto per uno 0.04 €/mc di differenza . e dire che avevo mandato per mail la copia della vecchia bolletta con indicato le accise diverse da industriale , e il contributo GFBM , ma nulla ciechi......
in compenso sono 7 mesi che non pago il gas ,ma.... arriverà la bolletta giusta, spero....per loro ..

infatti..l'unico vantaggioche si ha nel cambio..è che spesso di paga 1 anno dopo la fornitura..per il resto concordo.
Notavo perà che un calo di 9 euro mega è tanto..speriamo bene...anche se io ormai ho comprato 2014 e pure 2015..a prezzo fisso..

Interessante... partiamo da qui.
Disincentivare l'ENERGIA NERA. Ma come?
Tasse CO2 oppure costi maggiori di trasporto dell'energia sulle linee elettriche o tutti e due al 50%?
15 euro/Mega di Tasse CO2 e 15 euro di trasporto in piu' sulle linee elettriche.
Di sponda l'ENERGIA VERDE converrebbe di 30 euro/mega e puo' reggersi senza incentivi!
Innescherebbe nuovi investimenti sia da parte dei piccoli e medi produttori ma anche da parte di ENEL si stilerebbe un nuovo piano di riposizionamento sia nell'aggiornamento tecnico delle centrali, sia di un riposizionamento piu' generale nel modo di produrre.
Criticita': nell'immediato dall'ipotetico decreto legge, potrebbe essere conveniente acquistare energia dall'estero ma si potrebbe inserire un tetto, cosi' da costringere le imprese ad investire in Italia. Altra criticita' e' l'aumento dei costi a carico dell'ENERGIA NERA. Per adeguare occorre tempo, si potrebbero stabilire degli step graduali di innalzamento dei costi.

Altra possibilita' e' invece incentivare il costo di trasporto sulle linee elettriche dell'ENERGIA VERDE. In questo caso solo ENEL perde fatturato, d'altronde si puo' avere gia' la cifra esatta, con calcoli piuttosto semplici. Nel contempo basterebbe togliere 20 euro/mega al costo dell'affitto della rete elettrica dell'ultimo miglio per rimettere, gia' cosi', in moto piccoli/moderati investimenti. Si potrebbero anche in questo caso prevedere degli step di avanzamento da modulare in base agli investimenti dell'anno precedente.
Criticita': ENEL man mano che l'energia verde si diffonde perde fatturato. Tuttavia si potrebbe lavorare sulla perdita di energia per via dell'impedenza delle reti. Cioe', mi fai un piano d'investimento serio a cui lo Stato puo' partecipare per abbassare le perdite da dissipazione nelle reti a BT, la MT E L'AT non ci interessa, in questa fase. Infatti, parliamo di affitto dell'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO. Anzi gli incentivi dei 20 euro/mega visto che si tratta di ultimo miglio ed ENEL prende impegno a migliorare le linee si possono in parte prendere dagli oneri di perdita delle reti. Se la rete migliora i produttori riescono ad immettere nei punti di consumo piu' energia. Non devo pagare ai produttori piu' del 100% dell'energia prodotta, come credo sia adesso. Allora usero' quel risparmio per incentivare in parte l'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO. Se raschiamo qua e la (CIP6) e cose simili si puo' realmente arrivare a 20 euro/mega senza creare distorsioni critiche ad ENEL ma anzi responsabilizzarla. Diciamo che ENEL e' rimasta immobile per troppi anni. L'unica vera' novita' e' stato il contatore in telelettura ma per quanto riguarda il CORE di ENEL la CABINA MT/BT sono rimaste agli anni '60. Queste Cabine passive dovrebbero essere invece telecollegate e in grado di gestire intelligentemente i flussi di energia elettrica e aumentare anche l'efficenza di quei grossi trasformatori.

Cosa ne pensate?
E' FantaEnergia o si puo' arrivare ad una bozza di proposta, con tanto di numeri e limitando le criticita'?

p.s. mi e' arrivato una proposta su Facebook di sciogliere il RID con il Gse e fare un contratto bilaterale con questa societa' per monetizzare meglio il prezzo minimo garantito. Non ho approfondito inserisco il link camuffato per non fare pubblicita':
http://www.*****elettric****liana.it...ro_diretto.htm
Truffa o qualcuno si e' gia' mosso, proponendo di scavalcare il Gse.

Non ho capito molto...ma di certo il costo di trasporto energia è ben distante da 20 euro al mega.Comunque come detto...basterebbe appioppare tasse co2 concertate in tutta europa in base alle emissioni specifiche...in modo che non ci siano distorsioni commerciali fra i paesi in base a queste tasse...e basta.Così carbone pagherebbe salato....gas meno...nucleare e fer zero...è la competizione del mercato poi selezionerebbe la fonte più competitiva.Ogni altra ingerenza su costi e tariffe, che agevolano una fonte rispetto ad un'altra, sarebbe meno efficiente di tale soluzione.Il valore di tale tassa andrà fissata in base ai programmi di riduzione co2 che si concordano....

Non è solo un problema di CO2

L'energia sporca europea consuma 4,5 mld di m3 d'acqua l'anno

L’energia sporca UE consuma 4,5 mld di m3 d’acqua ogni anno

• La denuncia dell’EWEA: “La produzione di energia da fonti non rinnovabili rappresenta ben il 44% del consumo dell’UE totale d’acqua: più di ogni altra attività”
  
  In Europa le centrali nucleari, quelle a carbone e a gas utilizzano ben 4,5 miliardi di metri cubi di acqua all’anno, ovvero l’equivalente di quella necessaria a tutti gli 82 milioni di cittadini della Germania
  

RID, conguaglio a fine anno?

Vorrei ritornare alla discussione iniziale, diversi utenti hanno scritto che chi è rimasto in RID avrà un minimo garantito di 0,0385 Euro/Kw, poi se i prezzi medi zonali dovessero risultare maggiori verrà fatto un conguaglio a fine anno.
Sieti sicuri che avverrà questo conguaglio a fine anno ? Io non lo vedo scritto da nessuna parte nelel comunicazioni del GSE.
Io temo che chi rimane con il RID avrà garantito per tutto l'anno solo i 0,0385 Euro/Kw punto e basta, chi intende invece passare ai prezzi zonali avrà applicati i prezzi zonali con il rischio che essi possono in alcuni periodo dell'anno essere inferiori al PMG del RID.
Qualcuno ha capito bene questa cosa ?
grazie

stà scritto nella lettera del gse, che sicuramante ti sarà arrivata se sei in rid, inoltre lo trovi anche nel sito.
il passaggio al valore più alto tra i due valori è automatico, è sempre stato così, con conguaglio a fine anno ma è automatico.
se invece vuoi beccare subito un pò di più manda la mail al gse.

per spaziozero, il discorso è interessante,
la cosa potrebbe avverarsi se con il SEU,il produttore potrebbe vendere a 2 o + acquirenti invece che solo a se stesso (se non è esco) poi ci sarà da affinare la gestione tra gse - produttore - acquirente se con scambio sul posto , o con il rid .
ma i" collegamenti " devono essere davvero con i " vicini del produttore, non con collegando io a varese con mio zio in sicilia .

peccato che se io vendo l'energia la mio vicino faccio una attività economica continuativa...con quel che ne consegue.
Senza contare che un drastico allargamento dela base di consumi esentati dagi Oneri di Trasporto, Dispacciamento e Generali..non farebbe altro che raddoppiare tali oneri per i poveretti che non pososno mettersi il FV pe rmotivi tecnici o economici..o hanno la sfortuna di vivere non accanto ad uno che ha un surplus FV..

Il che rende l'equità sociale e fiscale ..un terno al lotto.

a proposito ,le s."lotto machine" ci costano di + 98 MLD€ a no scusa 97.4 MDL, perchè 600 mil di multa sono riusciti a farseli pagare , per cui partiamo già di principio che il ns è un paese iniquo , ma se lasciamo il 20 €/mmw a gse per coprire una parte di quegli oneri , credo che andiamo a pari , o no?

su 14 Gw inst di Fv fai che il 25% è autoconsumato, rimangono immessi 12 GW /anno alla fine sono 220 mil di € anno dati a gse da dividere negli oneri di sistema e dispacciamento su un consumo annuo in italia di ?
non ne sono al corrente .

vero anche che circa 1 GW mese o 33333 kw/giorno d'energia che manca in borsa elettrica da gestire forse farà salite il prezzo ma di quanto ? non credo molto sarà lo 0.0000001€/kw !

per cui parliamo di milioni gestiti da noi contro miliardi regalati ai soliti mafiosi del lotto &C.
si hai ragione è iniquo !!!!!

L'intermediario deve essere il GSE oppure una nuova spa gestita dai piccoli produttori del FV.

Ricapitolando:
1) LIBERALIZZAZIONE ULTIMO MIGLIO ELETTRICO.
2) INTRODUZIONE CONCETTO ENERGIA NERA E VERDE.
3) TASSE CO2 SU ENERGIA NERA E INCENTIVI FISCALI SULL'ENERGIA VERDE VEICOLATA SULL'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO.
4) NASCITA DI UNA SPA 100% GESTITA DA PICCOLI PRODUTTORI DEL FV.
5) LA NUOVA SPA GESTIRA' PER CONTO DEI PRODUTTORI DA FV L'ENERGIA CHE VEICOLERA' SULL'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO, VENDENDOLA DIRETTAMENTE AL CLIENTE FINALE. LA RESTANTE PARTE DI ENERGIA NERA O COMUNQUE PROVENIENTE DALLA CABINA MT/BT (lato MT) SARA' ACQUISTATA DAL MERCATO.

L'ultimo punto e' cruciale, capovolgiamo una criticita' e la facciamo diventare un vantaggio! Cioe' non e' piu' ENEL distibuzione che acquista l'energia a prezzi stracciati ma e' la nuova spa dei produttori da FV che acquista altra energia verde oppure energia nera, soddisfando cosi' la richiesta di energia al 100% del cliente finale. Quindi il passaggio naturale successivo e' la sostituzione completa del contratto del cliente finale.
A questo punto gli scenari futuri cambiano completamente si sottrae energia verde dal mercato, si costringe Enel a fare investimenti direttamente nella produzione di energia verde e si accelera sullo stoccaggio, i produttori tramite la spa possono cominciare a fare nuovi investimenti consistenti, si accelera il ricambio generazionale della passiva cabina MT/BT che diventa il fulcro di tutto il nuovo sistema di produzione distribuita, ENEL e' di nuovo protagonista ma con un chiaro ruolo, non di intralcio ma al fianco dei produttori da FV.
Lo so forse sono pazzo ma occorre dargli un senso compiuto e un gruppo parlamentare che ne faccia una proposta di legge e che non si faccia condizionare dalle Lobby dell'Energia Nera, quelle contro l'evoluzione del settore energetico nazionale.