Alby..non riesco tanto a seguirti.

Oggi la stragrande maggioranza dell'energia immessa da titolari di SSP è poi realmente scambiata dagli stessi titolari della Convenzione.. che si vedono rendere gli Oneri pagati sull'energia prelevata...e questa resistuzione il GSE la carica sulla bolletta di tutti , in A3.

Se tale energia non fosse piu immessa e scambiata secondo le regole dello SSP..ma semplicemente conteggiata come Autocosnumo dai contatori dei "vicini"...al GSE non cambierebbe nulla..non dovrebbe rendere nulla e non dovrebbe caricare nulla in più in A3 ...salvo che si "restringe" la base su cui la Spesa attuale globale di Oneri va suddivisa (perche aumenta dal 25% al 100% l'Autoconsumo), per cui il peso di A3 per ogni Mega venduto aumenta...ma guarda caso solo per chi non ha FV o non ha un vicino che glielo puo vendere.

Il che è un terno al lotto.

Giustificare che va bene cosi..perche si sono comunque altri "terni al lotto" ..a me è una spiegazione che non è mai piaciuta.

Quindi meglio le cose cosi come sono oggi..in cui chi ha investito in FV ha almeno la possibilita di non pagare Oneri...e tutti quelli che non l'hanno fatto sono trattati tutti nello stesso modo, pagando tutti gli Oneri.


SPAZIOZERO..la tua idea la puoi realizzare domani mattina..fai una SPA..la chiami SOLOSOLARE o cometipare..fai contratti bilaterali con produttori di FV piccoli o grandi o medi o cometipare e gli compri l'energia...e la vendi a chi ti pare in tutta italia...pagando ovviamnete l'uso della rete.
Penso riterrai giusto che la BASE DEI CONSUMI su cui suddividere gli Oneri Sistema (Incentivi del CE e simili) comprenda ANCHE i tuoi clienti..
Quindi...comprerai energia Verde da chi la produce..che come minimo vorra essere pagato come la NERA, giusto? ma sarebbe giusto PIU della nera...
E tu la dovrai vendere..al prezzo che vorrai o potrai..piu Oneri Rete e Oneri Sistema, Accise e IVA..

Morale..l'unico margine su cui puoi lavorare, rinunciandovi...è il margine del distributore..cioè potrai decidere di vendere l'energia al prezzo che la paghi al produttore.
Ora..se oggi in media prendono 60 euro al mega dal mercato..tu gliela paghi diciamo 70 e loro sono contenti..e poi la vendi a 70+costi vivi di gestione+Oneri rete+Oneri sistema+accise+iva.
Io dico che alla fine la vendi al prezzo di mercato o piu alto..ma puoi sempre provare.

Se poi parallelamente si deciderà, come è giusto, che la PRODUZIONE di E.nera sia da eco-tassare piu di oggi, rendendo piu conveninete quela Verde..lo deciderà il Parlamento (Europeo)...ma senza incentivare parallelamente l'energia Verde, perche come è dimostratto , disincentivare stimola il mercato a trovare la strada alternativa piu efficiente....Incentivare invece non stimola la via piu efficiente, ma sostiene solo artificialmente i prezzi alti dei componenti...

quello che scrivevo sopra al post 209 e quello che hai scritto tu sul finire del tuo . i "vicini pagano disp + oneri di sistema , perchè pagheranno la bolletta, a enel o chi altro , a una per te dell'energia che loro consumano gliela vendo io al prezzo del 10% + bassa di quella di enel , ovvio che dalle 19 alle 9 e nei giorni non soleggiati non sarà la mia energia che consumeranno ma quella "nera" .
il filo logico è questo, che alla fine è quello di Spaziozero, il problema è la gestione .

non è nemeno problematico , premesso che il GSe deve fare da tramite come lo fa ora .
fatto 110 il prezzo energia che vende enel o altri al vicino ,
fatto 95 il prezzo che vendo io al vicino ,
fatto 50 il prezzo di mercato che paga a me gse ,
fatto 85 il prezzo che paga a me gse per l'energia utilizzata dal vicino

enel confronta le misure dei due contatori il mio e del vicino , es io immetto 1000kw , il vicino assorbe 800kwh in mia contemporanea ( possono vederlo visto i dati excell che mi arrivano dell'immissione) e 500kwh in altri momenti ,
per cui enel fatturerà al vicino la bolletta di 1300kwh di oneri di sistema &C, + 500kwh *110 di enel, e 800 kwh *95 al prezzo mio ( gestito da gse)
a GSE fatturerò 200kwh * 50 + 800 kwh *85
dedotto
io guadagno +35*800
gse guadagna +10*800
il vicino risparmia +10*800
per la rete oneri &C è uguale ,
le perdite nella realtà sono già diminuite ,infatti ci pagano di meno ,
anche se nessuno tuttora ne tiene veramente conto le bollette d'acquisto portano il medesimo rapporto.
per enel o altri ci perdono ,
ma perderebbero ugualmente , il vicino non è obbligato a stare con il distributore odierno per la vita .

da qui deduco che adesso c'è già qualcuno che ci guadagna bene sul fatto dell'imprevedibilità della domanda e offerta , ma continua a piangere .......
io credo che con la tecnologia di adesso, incrociando dati meteo , statistiche di consumo , la molteplicità di forme di produzione , certe centrali molto inquinanti potrebbero non servire + , rimanere ferme in stand-by al minimo loro possibile quelle a gas per funzionare solo nei mesi di picco pagadogli ovviamente il " disturbo" ma senza approfittare ....,

Non saprei..

Tieni conto che oggi l.EE di d2 in prima fascia costa 96/89 e non 110..e questo è parametrato con PUN "datati" ..vedrai che tale costo scenderà man mano..a botte del 5% alla volta (ovviamente compensate da aument di A3). Dicicmo che erano prezzi con PUN da 65 euro/mega..per cui l delta era 30-35 euro mega

Tieni conto che sul Mercato libero lo sconto è del 10%..per cui il delta scenderebeb a 20/25 euro al mega.

Tieni conto che le utenze industriali (da sole o consorziate) comprano EE con spread sul PUN molto molto bassi..ma molto bassi..che non permettono alcun arbitraggio che proponi...e quindi tali utenze non sono "utili" come "consumatori di vicinato a prezzi piu alti".

Resta il punto che poi sul territorio ci sarebbero famiglie che beneficiano e altre no..il che rende la cosa un pò difficile da far accettare..anche perche in che modo si fa la scelta? in base alla distanza? cioè il piu vicino consuma tutto e se ne avanza consma il secondo per distanza'

E poi..il tutto sarebbe per fascia oraria, perche impensabile imporre fascia oraria o di 15 minuti (come industria)..e quindi alla fine "di fatto" è una compensazione "teorica" e non efettiva fra consumi e produzione...nel senso che è probbaile che mattina e sera lui prelevi da rete e poi tu compensi i suoi consumi a mezzogiorno..ma tutto questo ha un costo che si scarica su Terna (dispacciamento) che dovrà essere riallocato a chi ne ha goduto (produttore e consumatore di vicinato)

Il tutto con GSE che deve o gestire direttamente milioni di clienti..con personale, costi, morosi...oppure far getsire la cosa dai Distributori, che certo non lo faranno "a gratis".

Insomma...non la vedo come la via dello sviluppo del FV futuro.

Meglio puntare alle vere SEU (e SSP senza limiti sugli Oneri resi e senza limiti di 200 kw di P.Max) per PA-Industria-Commercio....e a kit da supermercato istallabili senza burocrazia per il domestico.

Oggi il pannello cinese costa 500/550 euro al kw...Solarbuzz prevede 300/350 in 4 anni.. dunque mi chiedo..dove sta il limite ad installare a 1000 euro al mega..prezzo che rende conveninete qualsiasi istallazione in Italia, con un minimo di autocosnumo?
Io ho offerta per 1 Mega di "sottile" a 800 euro...se me lo facessero fare in SSP lo farei..

Pubblicati i corrispettivi di Febbraio
Nel complesso il valore medio mensile è di 4,4 centesimi

Da notare in particolare
Data e ora: 14/02/2014 13:00:00
Energia di cessione:748,9 kWh
Tariffa:0,001718 €/kWh
Importo:1,29 €




Praticamente in alcuni orari l'energia gliela regaliamo..... ma io poi quando l'acquisto a casa mia in quegli orari mica me la regalano....
Prima di sentenziare qualcosa di sbagliato qualcuno mi dice come funziona questa presa per il cu...lo? E' normale? ammetto di essere leggermente ignorante in materia....

Diciamo che è il Mercato.. se vendi all'ingrosso, lo vendi al prezzo che i grossisti pagano, e ora per ora.
A casa tua compri al dettaglio e compri al prezzo che i grossisti propongono, per fascia.
Ovviamente nessuno ti vieta di fare il grossista...ma s elo fai..cercherai di fare come loro, cioè comprare per poco e vendere caro..

comprare per nulla anche....

quasi 2000 kWh a 0 €......

<!--[endif]-->

Si, nella tua zona in quelle ore valeva zero.
Al Nord valeva 30
Chi COMPRAVA sul Libero Mercato con contratti PUN+SPREAD in quelle ore pagava circa 20+Spread

Sono andato a vedere il meteo..era pure nuvolo quel giorno..e non c'era nemmeno vento..

AAAAAAAAHHHHHHHHHHH, guardando bene i corrispettivi , mi sono accorto che anche i miei impianti il 9 febbraio domenica alle 13 anno immesso 66 kwh a 0.0052€/kh, praticamente gratis, i prezzi di quel giorno vanno dai 0.03 al fatidico 0.0052 miiiii.....chia!
ok la domenica se soleggiata lascio accese tutte le pompe di calore dealle 10 alle, 14 , visto che la regalo preriscaldo p preraffreddo gl'uffici per il lunedì.

..... mi sa che ci conviene investire in accumuli di calore (puffer) o di acqua fredda!!!!!!

Abeh...io sono contento di aver fatto 562 kW di impianto e di immettere meno dell 1% della produzione....e meno male che non davo retta a chi insisteva per farmi fare impianti anche di pura immissione...

a tutti e 2....parole SANTE !
certo che dopo soli 6-7 anni il grafico del prezzo " di giorno" si è "invertito", avrà fatto OUTING anche lui?

consolati..dai un'occhiata al prezzo energia in Spagna a febbraio..media mese 17 euro al mega..tantissime ore a zero in cui era idro o eolico a fissare prezzo (appunto zero)

Siamo ad una svolta: ho sentito proprio oggi il Ministro in tv parlare di "Cantiere per l'energia" si riferiva ad una nuova Legge Quadro nel settore. Mentre noi discutiamo le Lobby sono probabilmente gia' a lavoro con i loro galoppini a preparare un Testo che sicuramente dara' una nuova mazzata al settore dell'energia verde!
Ho cercato di coinvolgere un parlamentare nella commissione attivita' produttive, non so se approdero' a nulla di concreto... tuttavia se cerchiamo di coinvolgere qualche associazione ancora onesta nel nostro settore forse si puo' arrivare ad una proposta di legge prima che il Ministro presenti la loro bozza in parlamento.
Parliamo di energia pagata anche zero, ed invece l'Italia ha appena fatto un accordo con la Serbia per un elettrodotto marino in adriatico in cui il nostro Paese si impegna ad importare energia pagandola 155 euro/MWh!
Questi sono solo all'inizio ci fotteranno ancora se non prepariamo una bozza su cui mettere idee nero su chiaro.

Dobbiamo cercare di far passare messaggi come CONSUMO DI ENERGIA A KM ZERO e DIFFERENZIARE LA FISCALITA' a secondo che sull'ULTIMO MIGLIO ELETTRICO a BT passi ENERGIA NERA O ENERGIA VERDE. Vedo che ad Alby alcune idee piacciono molto, a MarcoBer anima piu' concreta occorre piu' tempo per far la quadra di un progetto in cui credere.
Mi accontenterei anche di un SEU non singolo ma collettivo a km zero tra gli utenti allacciati sulla stessa cabina elettrica. Le famiglie avrebbero vantaggi ma anche le aziende si favorirebbe la produzione in loco e piano piano anche l'ASPETTO DI EFFICENZA, produrre in loco e' difficile ma se si aumenta l'efficenza dei pannelli si possono ridurre le superfici e aumentare i volumi di produzione a parita' di occupazione dei tetti e dei suoli. INSOMMA tutti aspetti positivi. Ditemi che e' la strada giusta e buttiamo giu' una bozza con i riferimenti di legge, vi prego!

Spaziozero..io non ho le competenze per aiutarti..

Ma ti posso dire che introdurre una penalizzazione fiscale sull EE a livello di bolletta è certamente impopolare.
Siccome oggi non esiste alcuna imposizione diretta di questo tipo, il risultato sarebbe di far aumentare il costo per le famiglie, visto che ancora il 70% dell'EE consumata in Italia è nera.
E non mi sembra proprio l momento per farlo..

e comunque l'obiettivo non è fare piu FV o Eolico, ma ridurre la CO2. LA CO2 si riduce in tanti modi, e il trasporto è il primo indiziato
Gli obiettivi al 2030 sono gia fissati e si parla di rinnovabili al 27% , quindi noi che siamo al 35% abbiamo già dato (ora paghiamo il conto in bolletta)
E si parla di -40% di CO2 sul 1990..qui non so come siamo messi, ma come detto penso che ci sia piu da lavorare sui coibentazione e efficienza che non su produzione elettrica FER..che ovviamente è comunque un contributo positivo, ma PIU CARO rispetto ala stessa quantita di CO2 che si puo levare coibentando e efficientando...per cui in tempi di vacche magre, occorre fare quel che costa meno...su questo devi fare uno sforzo si realismo.

Anche il nucleare riduce la CO2, quindi una tassa che disincentivasse la CO2 in bolletta, renderebbe piu vantaggioso importare nucleare francese..e non credo sia il tuo obiettivo.

Poi..nel 2015 fisseremo obiettivi al 2040..se ne parlerà...ma direi che ora non serve ne incentivare altro.
Se poi il costo EE è calato e qualche BP si allunga di un paio di anni..ci sta..era obiettivo fare peak-shaving...quindi sarà stato messo nel novero (o doveva esserlo)

Tieni conto che poi questi obiettivi vanno compenetrati i altri obiettivi europei..come avere il manufatturiero al 20%..che si fa solo se E costa poco e non pagando incentivi. Infatti EE costava meno quando il Mercato era a 70 euro al mega e A3 a 10 euro che non ora che il Mercato è a 50 e A3 a 65.

E tuti questi obettivoi..di CO2 ..FER..Manufatturiero..vano presi insieme..altrimenti se uno fa una cosa non coordinata e concertata..in pratica non ottiene risulttai. Pensa se la CO2 la abbattesse solo la Polonia..sai che risulttao..lei si strangola e gli altri si arricchiscono.
Per cui vediamo di non legarci la corda al collo da soli..visto che nessuno degli altri sembra volersi impiccare...

Infine, km zero..mi piace per l'insalata..per l'energia un pò meno...a me piacerebbe che l'onda spagnola arrivasse anche in Italia..cioè che l'eccesso di energia, ove si produce, fosse sfruttabile in altre zone..quindi ben venga il cavo in adriatico..in Sicilia..in Slovenia..in Svizzera...in Francia..e pure in Austria toh..
Quindi bene che ognuno coltivi il suo orto...ma se grandina, ben venga il supermercato con le banane boliviane..

Ho buttato giu' una bozza, non essendo un esperto ho solo cercato nel mio piccolo di dare un contributo. Spero vivamente che anche voi contribuirete alla realizzazione di questa bozza.
Grazie
(((sono fuso, l'ho scritta praticamente in due ore)))

http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14759264-proposta-di-legge-energia-verde-km-zero-work-progress.html#post119524750

Marco ,se però lasciamo le cose come stanno , qui ci stra guadagnano i serbi, le lobby , mentre noi micro produttori lo prendiamo in quel posto , ed anche i consumatori non ne ricavano nulla dalle evidenti diminuzioni di prezzo e perdite sulla rete .
solo una consolazione la caduta del prezzo è a causa delle FER ,per cui NON diamo a queste la colpa del maggior costo in bolletta .
se non ci fossero , il prezzo stava a 90 e gl'oneri a 25 non cambia nulla ma la colpa era dei russi per il gas .( e dei serbi con il loro gabola -sola idro)

Nel 2013 il PUN era uguale al 2009, anno in cui le FER come le conosciamo oggi dovevano ancora praticamente nascere..io ho fatto a dicembre 2008 il terzo impianto lombardo..che ora è una formichina..
Insomma...sembrerebbe che sino al 2013 tutta l'epopea del FV non abia dato alcun risultato utile..ma solo penalizzazione (+ 50 di A3)

Possibile che tutto il vantaggio sia arrivato di botto a Febbbraio 2014?
Non penso..

Però da Gennaio sono cambiati dei prezzi del gas (revisione a fine 2013 di alcuni takeorpay) e allora...
Paralellamente da dopo estate 2013 il prezzo dle gas italia e sceso man mano a livelli del Nord europa, e allora...

Insomma..ok..le FER faranno un pò di peak-shaving...ma il crollo (che è generalizzato, a tutte le ore) è dovuto al gas.

Vedrai infatti a Maggio prezzi PUN piu alti di Febbraio..e febbraio 2014 per il FV è stato il peggio..

Insomma..per me ..senza FER..oggi pagavamo come lo stesso -20 energia senza le A3..ma ovviamente nessuno puo dirlo con certezza.. sta di fatto che fono al 2013 si pagava come 2009 ma con +50 di A3..

E il pUN 2014 lo vediamo a fine anno..non sarò certo 45 dai...

Poi adesso che i Russi fanno i matti..il gas aumenta..e tu prenderai di più sull'immesso...

Alby..per i Prezzi Area SUD un'altra settimana di regalo..in particolare Lunedi..zero dalle 3 di notte alle 17...
In pratica ogni giorno è riuscita ad andare a zero (o appena sopra zero, Venerdi) per qualche ora..o per tante ore...
Speriamo di veder calare le bollette al primo di aprile..

non sapevo che quel iorno ci fosse stato un'uragano!

Da aprile calo bolletta UNO PER CENTO....sen propri sfursa!La componente energia cala del 2,8 % e gli oneri aumentano....

Adesso si che il problema è risolto!!!!

Si c'hanno concesso un contentino,ai produttori meno 50% ai consumatori meno 1% la legge è uguale per tutti

ciao ragazzi, ho un impianto da 20 kw rid, se passo in ssp dato che i consumi sarebbero quasi 0 mi sapreste dire a quanto me la pagherebbero l'eccedenza?

Non cambia nulla, steso prezzo

Allego risposta per email dal GSE in merito ad alcuni quesiti che avevo posto sull'argomento: RID – Aggiornamento Prezzi Minimi Garantiti (PMG) ai sensi dell’art. 1, comma 2, del Decreto Legge n. 145 del 23 dicembre 2013 cd. “Destinazione Italia"

>>>>>>>> MIO MESSAGGIO ORIGINALE:

In pratica hai chiesto cio' che bastava leggere qui : GSE - Ritiro dedicato come gia' riportato in questa discussione.

E' vero. Anche io, però, avevo avuto lo stesso dubbio, perché, all'interno del portale RID, la nota "26/02/2014 09:30:08 - GSE Informa: Ritiro Dedicato: applicazione dei Prezzi minimi garantiti" non fa riferimento ad alcun conguaglio, ma dice che si applicano i pmg e basta. Forse la nota avrebbe dovuto chiamarsi GSE DISINFORMA.

A seguito dell’entrata in vigore della legge di conversione 21 febbraio 2014, n. 9 del decreto-legge 23 dicembre 2013, n. 145, il GSE comunica l’aggiornamento delle condizioni per l’accesso ai prezzi minimi garantiti per gli impianti che accedono a incentivazioni a carico delle tariffe elettriche sull’energia prodotta.
A decorrere dal 1° Gennaio 2014, come stabilito dall’ art.1, comma 2 della legge 21 febbraio 2014, n. 9 (cd. "Destinazione Italia"), i Prezzi minimi garantiti (PMG), definiti dall’Autorità per l’energia elettrica e il gas ed il sistema idrico per l’applicazione del servizio di Ritiro dedicato di cui alla deliberazione n. 280/07, nel caso in cui l’energia ritirata sia prodotta da impianti che accedono a incentivazioni a carico delle tariffe elettriche, sono pari:
- al prezzo minimo garantito, come definito dall’Autorità, per gli impianti fotovoltaici di potenza attiva nominale fino a 100 kW e per gli impianti idroelettrici di potenza attiva nominale fino a 500 kW,;
- al prezzo zonale orario per gli impianti fotovoltaici di potenza attiva nominale maggiore di 100 kW e per gli impianti idroelettrici di potenza attiva nominale maggiore di 500 kW;
- al prezzo zonale orario per gli impianti alimentati dalle fonti rinnovabili diverse dal fotovoltaico e dall’idrico di potenza attiva nominale fino a 1.000 kW.
Si segnala inoltre che, al fine di consentire i necessari aggiornamenti sul Portale informatico del Ritiro Dedicato, la pubblicazione delle partite economiche relative all’energia ritirata nel mese di gennaio

Comunque , grazie della precisazione e conferma

Ed ecco i Numeri di Marzo....Bassi....

Prezzi medi mensili (03-14).pdf

Domanda cambio da PMG a PO

Buon giorno
scusate sapete dove posso trovare un fac simile per la domanda al GSE inerente il cambio del prezzo da minimo garantito a zonare orario ??
grazie