La risposta la trovi direttamente a pag 12 cap. 2.4 del documento di consultazione per la riforma:
http://www.autorita.energia.it/alleg.../15/034-15.pdf
poi a pag 12 tutto il capitolo 3 è interessante la storia dell'evoluzione della domanda elettrica italiana.
infine l'appendice C pag. 66 parla della gestione della potenza dei contatori elettronici.

Ok per la data, ma il motivo?

Se hai ottenuto detrazione al 50% la pratica c'è l'ha il tuo commercialista. O tu in casa. Copia e via.
Se non hai il 50% vuol dire che la tua PDC è bella vecchia o non aveva i requisti. Se vuoi la cambi per una che rispetta i requisiti e ti becchi tutto altrimenti rimani così come adesso e la usi ovviamente solo per aria condizionata estiva. Cosa per la quale NON hai diritto a nessun incentivo.
In relazione alla tua seconda ipotesi, se arriviamo a quei liveli di consumi traslativi vuol dire che il paese ha fatto bingo; centinaia di migliaia di famiglie hanno messo queste apparecchiature. A questo punto possiamo anche mettere 1 centesimo di oneri. O meglio aumentare ancora il costo Kwh di chi ancora è in 4 scaglione senza apparecchi efficienti; così lo stimoliamo ancora di più a passare a quelli efficienti.

Ma scusatemi. Non potevano fare una cosa del genere: rimodulavano un po' la d1 e mantenevano la d2 con un piccolo aumento di accise sullo scaglione più basso.Al cliente poi restava la scelta. Vuoi consumare di più avendo già consumi alti? Passi alla d1! Vuoi restare in d2 ? Ci resti e se sei single paghi qualcosina di più.. Però se sei virtuoso pagherai un po' di meno..

Si come no.... prova a mandarle a 40 gradi

per produrre caldo non funzionano perchè è inutile , per produrre freddo , consumano tutte, le cinesi ma chissà se ci arrivano !
poi chi avrà i 32 °C in casa consumerà di meno di chi tiene i 25°C , e si tiene anche in salute perchè 40 fuori e 25 dentro , la Bronchite ti si attacca come un'avvoltoio.

Crisi energetica.
L'energia e i soldi degli italiani dovevano andare all'industria pesante (auto) e non alla televisione o ai consumi domestici.

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Alby, parlavo di 40 gradi di mandata d'inverno.... non di 40 gradi di T esterna d'estate....

L'idea di migliorare l'efficienza energetica premiando per acquisto di prodotti più efficienti la condivido.
Ammettiamo che comperi una qualunque apparecchiatura 'risparmiosa' ed insieme ad essa mi viene fornito un 'QR code' o equivalente.
Inserisco il codice nel sito del mio gestore energetico ed ottengo un determinato numero di kWh ad un prezzo agevolato (0,05 € ?) per X anni.
Ovviamente più è 'risparmioso' l'apparecchio e più kWh agevolati ottengo. come ovvio che tali kWh sono commisurati al risparmio energetico conseguibile ed all'indirizzo energetico che si vuole instaurare.
P.E.:
Se compero un piano ad induzione ottengo 3.000 kWh in 10 anni.
Una PDC ACS 9.000 kWh in 15 anni.
Una automobile 40.000 kWh in 15 anni.
Un frigo in classe A+++ 2.000 kWh in 8 anni mentre un A++ solo 1.000 ed un A+ nulla
Un FV da 1kWp 16.000 kWh in 20 anni
Una lampada LED 50 kWh in 5 anni
E così via.
Sparirebbero gli incentivi e le detrazioni di qualunque tipo, inserimento dati in dichiarazione, autocertificazioni, iva agevolata, etc. etc. etc. ma solo questo sistema.

Chiaramente solo per gli apparecchi destinati al mercato italiano perchè in nessun altro paese c'è il problema di distinguere il prezzo del kWh in base agli apparecchi utilizzatori.

sarebbe la versione 2.0 della tessera annonaria?

E quale sarebbe l'Ente che rilascia il codice da caricare sul sito del gestore energetico?

Il produttore del bene? il venditore?
Se sono loro..in poco tempo ci sarebbe un "commercio" di codici e basta..non legati agli oggetti...
Se lo deve rilasciare un ente Terzo..deve verificare l'esistenza e l'acquisto..insomma, torniamo al discorso detrazionIrpef..che non è proprio una semplificazione...se la devo fare per ogni LED che compro..che mal di pancia...

Buona anche l'idea dell'Eli, bisognerebbe studiare la soluzione migliore.
Marco fammi capire, se invece adesso chiedi una detrazione 50% per un bene che NON ne ha diritto perchè ha barato la casa costruttrice o il venditore, chi controlla?
Chi fa le sanzioni? In definitiva, cosa cambia?
Comuque la mia proposta era di limitare questo sistema agli apparecchi TRASLATIVI e mantenendo gli scaglioni per incentivare la semplice efficienza EE, molta meno burocrazia. ( che ricordo, c'e già e rimane anche con le nuove tariffe )

E ancora non hai risposto perchè.
O meglio, l'hai scritto, CRISI ENERGETICA, ma non hai detto perchè solo noi poveri St*nzi italiani abbiamo messo queste simpatiche tariffe a scaglioni.
Rispondi tu:Industria pesante è un po poco il motivo di fondo è chiarissimo e lo mettono anche qui: ( grazie Carest) http://www.autorita.energia.it/alleg.../15/034-15.pdf. Solo che si illudono.
Mi sono letto 'sto politichese pesante ma , da buoni politici, scrivono tutto e il contrario di tutto, così possono dire quello che vogliono.
Allora sono andato alla fonte:EUR-Lex - 32012L0027 - EN - EUR-Lex
Mi sapete dire dove la UE ci dice di togliere gli scaglioni, voi che sicuramente l'avete letto tutto?
Perchè io non l'ho trovato

Appunto..è gia un casino cosi...e per evitare truffe al massimo (ma chissa quante ne faranno comunque) ora serve pagamento bonifico "parlante"...se edile, SCIA in COmune...se piu ditte ,Comunicazione ASL...asseverazioni sul 65%...APE in certi casi..pratica Enea..e compagnia.

Lo vogliamo fare per ogni lampadina led? frigo, condizionatore.

Mi immagino che oggi ci siano 100 mila pratiche anno..se lo facciamo si ogni cosa, forse diventano 10-20 mio di pratiche.
E chi li controlla? e quanto costa cotrollare?

e poi..hai idea di cosa significa ogni mese caricare sull sito di un distributore il codice dell'ultima lampadina led comprata..in modo da avere i 50 kwh anno in più? ogni mese o bimestre cambia 2la base" di riferimento.
Gia cosi lo SSP è un casino..deve tenere conto di cambio contratto e potenza e scaglioni..tu gli introduci o "scaglione mobile personalizzato"..auguri coi conteggi GSE...io sono in SSP da 3 anni e MAI sono riusciti a farmelo in tempo..figurati se ogni mese carico una modifica contrattuale.

L'informazione (cioè che il vettore elettrico deve essere preferito) deve essere"veicolata" dalla tariffa stessa..e non dal "bene" che si compra (o non compra).
Quello che ci si aspetta è che una tariffa bassa (e che verifico ogni 2 mesi guardando la bolletta leggera) faccia sorgere idea che una pdc allora diventa interessante...mentre oggi la BTA (che per le pdc esisteva da sempre) e la D1 (piu recente), hanno portato a casa qualche centinaia di adesioni di "appassionati" che "grattano" fra le normative on certo facili da capire come un numero a piè di bolletta.

COme è già stato detto...Italia è (pare) unica eccezione su tale conformazione di traiffa progressiva...mentre la diffusione di pdc sembra essere ben piu elevata in altre nazione che non da noi, dove si è previlegiato sempre piu il gas...provare a fare "come gli latri" nn mi pare uan cattiva idea ..magari non funziona, ma almeno sappiamo che altrove ha funzionato..da noi sappiamo che la D1 "a richiesta" non ha funzionato...eppure è da piu di un anno che in bolletat tutti riceviamo la comunicazione che esiste...ma sembra interessare pochi.
E comunque per allargarla anche a pdc aria aria " a sostegno" del gas..bisognava do nuovo affidarsi alla "autocertificazione"..e quindi di fatto era accessibile a tutti...e allora tanto valeva imporla a tutti..no?

Da noi il piccolo consumatore pagava bolletta decisamente piu bassa che in altre nazioni..pur costando da noi energia piu che da loro..era un discorso sociale che nulla aveva a che vedere con l'efficienza...sono convinto che proprio dove ci sono consumi bassi, si trivano ancora lampade a incandescenza, stufette elettriche e boiler...perchè legate a situazioni dove la spesa in efficienza non giustifica per basi consumi, il cambio..e quindi gioca "contro" l'efficienza...il gran consumatore invece, avendo spesa totale comuqnue elevata, è spinto a ridurla anche con un costo unitario basso.

Ecco perchè, nonostante reputo idealmente buonal'dea dell'Eli ti ho risposto così:

"Comuque la mia proposta era di limitare questo sistema agli apparecchi TRASLATIVI e mantenendo gli scaglioni per incentivare la semplice efficienza EE, molta meno burocrazia. ( che ricordo, c'e già e RIMANE anche con le nuove tariffe )

1) : gli apparecchi transativi sono 3 : PDC, Induzione, Auto elettrica. Secondo me la stai facendo decisamente troppo grossa. In fondo parliamo di 3/4 comunicazioni in 25 anni...

eh?

Quindi se spendo poco sono stimolato a spendere meno? Totalmente Illogico. PIU' spendo più sono stimolato a spendere meno.
Come ho ga detto, ripetuto e straripetuto la D1 era (è) una caz*ata. OBBLIGARE a non avere metano E' una caz*ata senza senso. Per forza non ha preso piede.

Il nostro paese, ancora se non è chiaro a tutti,energeticamente NON e' come gli altri. " autocertificazione" come la chiami tu rimane. Imporre a chi non può comunque Efficentare ( mancanza di soldi ) è dannoso, a vantaggio di altri che FORSE Efficenteranno FORSE no. ESEMPIO?

Stufetta elettrica costo 19,9 € PDC con installazione 600 €. Differenza 580€

1Kwh termico stufetta = 3 Kw termici PDC ( media) costo kwh nuova riforma 0,165€/kwh
Pareggio utlizzo stufetta = risparmio PDC 3515 kwh. Con stufetta 1 kw = 3515 ore, Se utilizzo la stufetta, che ricordo pesa 1 kg e quindi me la porto dove mi pare, 3,5 ore al giorno nei 100 giorni invernali pareggio in 10 ANNI. 5 ore al giorno 5 anni.
PRENDI LA STUFETTA O LA PDC?

Con la controproposta Kwh PDC costa 0,06 €/kwh e il kwh della stufetta almeno 0,18€/kwh ( 2°/3° scaglione). Tenedo conto che l'efficienza e 3 VS 1 siamo a 9 kwh termici PDC = 1 kw termico stufa.
PRENDI LA STUFETTA O PDC?


Ancora: bassi consumi con incandescenza, boiler elettrico e stufetta elettrica? Sì, se li usi come soprammobili....Illogico.
Il grande consumatore è PIU' spinto a ridurla se il costo marginale è ALTO.

Ripropongo la domanda che magari si è persa: Qualcuno sa dirmi dove è scritto che la UE ci chiede di togliere gli scaglioni?

Non "se spendo poco"..ma se "costa poco "il kwh, allora ne uso di più..spendo di piu in energia elettrica ma meno in gas (e meno in totale..e meno co2)
LA D1 era perfettibile..ma come detto..della bolletta la gente legge il numero (valore) e non la comunicazione allegata, che finsce nel pattumo insieme alla busta 1 secondo dopo averla aperta..

3515*0,165=58o euro

3515/ cop 3,5 (cinese..se di marca fa magari 5 ma costa 900)=1000 kwh = 165 euro

la paghi in 1,5 inverni..e ci fai pure fresco,...con la resistenza no.

Questa riforma non è tutta da buttare va corretta la parte che penalizza il 90% delle famiglie sotto i 2700kwh e tenendo conto che single a volte non è una scelta ma una necessità a cui la vita costringe tanti/e malcapitati/e o sfortunati/e . Il problema che lo stato vuole comunque intascare una cifra la più fissa possibile che garantisca al sistema di reggere in piedi tutto l'attuale ambaradam altrimenti addio posti di lavoro e ulteriore discesa del PIL.

Se la modifichi per chi consuma poco...come fai a saldi invariati a fare sconto a grandi consumatori?

Ma sta storia che gli scaglioni bassi della D2 costavano poco per una "questione sociale" è come le bugie di Goebbels che più le ripeti e più diventano vere? O ha un qualche fondamento storico riscontrabile?

Esterofilia a senso unico.... gli scaglioni li abbiamo solo noi ----> TOGLIERE, prezzo ee scontato in base a possesso elettrodomestici di certo tipo, solo noi ------> TOGLIERE.....

Anche l'SSP ce l'abbiamo solo noi..... togliere?

Certo che esiste il fondamento storico. La tariffa d1 è sempre esistita, anche quando non era applicata al mercato, ed era la tariffa di riferimento che applicava i costi in modo proporzionale. Ogni volta che qualcuno pagava meno della d1, c'era qualcun altro che gli pagava la bolletta, ergo trasferimento sociale. È questo succedeva nel primo scaglione d2 che, abbinata i fissi più bassi della d1, portava a quel risultato.

il problema è che si penalizza il 95%(e più) della popolazione
penalizza chi consuma meno di 2700KWh, penalizza chi ha fatto il FV, penalizza chi vuole consumare meno investendo in efficienza ovvero chi sostituisce gli elettrodomestici vecchi con nuovi in classe superiore e chi passa al LED

Anche se fa poco testo , mi e' arrivata la bolletta sull'impianto FV , prelievo di 1,5kw , a fronte di consumi tra 7/9kwh/mese , mi e' aumentata di 5,5€ da 34 a 39,5 ... la differenza sta' tutta in una parte della quota fissa passata da 6,2 a 8,6€/mese ; cambiando anche dicitura : ante si chiamava servizio di vendita , adesso quota fissa nella sezione energia .....

A... dulcis in fondo quando fannoi notare la differenza ante 2016 il totale (per loro) sulle varie voci e' di 50cent

Spider, forse potrai far calare la potenza con le nuove normative? Non ricordo se si potrà andare a 1 o 0,5...prova a vedere tu...

Cambierebbe poco , adesso solo per avere il contatore di un RID del pipi da 20kw , sono 630€/anno .... mi sa' che a 20 anni non ci arriva faccio festa prima....

Il fatto che seghi completamente le gambe al fotovolotaico?

Questo se decidi di passare a PDC. Ma se hai già riscaldamento a metano e vuoi un piccolo surplus in più, nei punti freddi della casa, quando scrivi allegorie nel 3D di energeticambiente, ti metti la stufetta elettrica 3,5 ore al giorno?
Adesso no, domani forse si. Di sicuro non ti compri 3 PDC per cambiare tutto il sistema di riscaldamento.
Forse non le cambi neanche con la mia controproposta, ma di sicuro si piu incentivato a farlo. Esattamente 3 Volte di +.
P.s.: COP 3,5 con 3 gradi fuori te lo scordi.... soprattutto con le cinesi

Non li fai, li incentivi a consumare meno puntando sull'efficienza. Quando il sistema sarà border aumenti accise di 1 Cnt a TUTTI.

Nulla di "sociale"....
Ancora non avete capito....Dopo la crisi energetica del '73 improvvisamente il nostro legislatore si accorge di una cosa:
Siamo fragili, siamo RICATTABILI.
Se gli arabi all'epoca, o i fornitori in generale oggi, decidono per qualsiasi motivo ( mercato, esaurimento scorte, guerre, monopoli...) di raddoppiarti il prezzo dal giorno alla notte TU PAGHI.
L'EE per la società è come l'acqua, se per 3 giorni non bevi, muori.
Noi produciamo il 30% della nostra acqua( idroelettrico), la Germania il 60%(carbone), la Francia l'80%( nucleare), l'inghilterra il 50%(petrolio) e cosi via ( cifre + o meno),Anche loro sono ricattabili ma sono in grado di reggere squilibri duraturi, non eterni, ma abbastanza a lungo.
Allora cosa fa il legislatore? 3 cose
-Scorte
-Differenzazione degli approvvigionamenti. ( prima petrolio adesso petrolio, gas, EE diretta etc)
-Configurazione tariffaria che disincentiva gli sprechi: SCAGLIONI

Pensate che la situazione sia molto diversa oggi? Sul serio? Perchè adesso il petrolio è crollato? Illusi....

Veramente sei tu che non capisci che su questo punto ti sto dando ragione....

Marco, non ti inventare che la D1 sia sempre esistita, i fondamenti o ce li hai oppure la balla sociale è solo la tua interpretazione di un numero.

Avevo compreso S&T infatti"sociale" nel mio e nel tuo post è tra virgolette, era per altri utenti.

forse l'avevo già scritto..ma vabbe'...

Anch'io ero "contro" ma mi sono ricreduto, in altro forum, dove mediamente ci sono più professionisti del settore elettrico e meno appassionati/ecologisti, gli scaglioni erano e sono visti come una stortura:
http://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=59941

Nickely, le tue argomentazioni possono essere più o meno condivisibili, MA presuppongono una complicazione.

Inoltre non c'è in ballo solo lo Stato con i sussidi, ma un ente produttore / distributore (enel e altri) che fanno profitti. E la stortura degli scaglioni era il far pagare ai soli consumatori elettrici un "bonus" a presunti meno abbienti.

I bonus li devono pagare tutti mediante le tasse, quindi il "bonus sociale" per i meno abbienti sarà più corretto, li aiuteremo tutti e non solo io con la mia auto elettrica, o chi ha la pdc.

Ora capisco che il FV sia penalizzato, ma più che da questa riforma è penalizzato dall'incertezza continua.

Infine ripeto qualche aspetto:
- molti (io sicuramente) prima non avevano richiesto la tariffa agevolata D1 per la complicazione burocratica e la spesa iniziale
- l'energia elettrica costa comunque di più (al kWh) dei combustibili fossili... per lo meno si agevolano gli usi energivori che sono di solito più efficienti del fossile (auto, PDC)
- era uno dei pochi beni che più ne compravi più pagavi...