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**richiurci** · 15-02-2016, 09:36

Note di Moderazione:

Ho dato infrazione a chi ha ripreso ad andare OT dopo vari tentativi per tornare in tema.

Continuer� a farlo, non tanto e non solo perch� contenuti razzisti e populisti proprio non li tollero, ma perch� questa � una sezione tecnica e non si va OT.

Provate a aprire un 3d sulle vostre convinzioni nel "bar" o ai confini, per lo meno non sareste OT e potrete parlarne (purch� civilmente e senza violare il regolamento)

**nickely** · 15-02-2016, 12:47

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

bene abbiamo anche aspiranti legislatori...

Un po' tardi per�...

Ragazzi per� non ci scanniamo anche su queste cose... non ne vale la pena, qui non si parla neanche di rivoluzioni farlocche o scelte determinanti ma SOLO di una tariffazione nuova e usata ovunque.

Troppo complottismo da parte di chi � contro,e credo si stia anche sovravvalutando l'impatto per chi consuma poco.

Vediamo un po'... io nel 2012 ante auto elettrica consumavo circa 2600 kWh/anno per un tot di circa 490 euro, costo medio quasi 0,19 �/kWh.

Se anche andasse tutto a quanto? 0,25? Sarebbero circa 160 euro in pi� l'anno, ma su una bolletta da 490...

Una vecchina da 1000 kWh/anno quanto spenderebbe in pi�?

Se invece il problema � la mazzata al FV..beh direi che non � colpa delle nuove tariffe, � solo l'ennesimo tassello di un progresivo deincentivamente (tra l'altro previsto e ragionevole se fosse fatto in maniera razionale)

Allora vedo che abbiamo aspiranti comici anche tra i moderatori....
Le ricordo che in questo periodo storico tra aspiranti comici e legislatori la differenza � nulla, collega....
Scusi la freddura, ma ad ironia rispondo con ironia.

1) NON sono per mantenere lo status quo: L'ho detto e stradetto! Adesso � il momento di spingere al massimo:
A) La traslazione verso l'EE EFFICIENTE
B) La Diffusione Massiva Delle FER

2)Non ho nessuna intenzione di fare il legislatore ma, permetterete, che se io, insieme a voi, pago 1000 pecoroni 10000� al mese e 'sta banda di cretini con 2 anni di consigli/riunioni/consulenze pagate coi nostri soldi mi tira fuori la riforma del troglodita allora mi sento in obbligo morale di coinvolgere un insieme di persone pi� o meno competenti per tentare di fare una proposta alternativa. O almeno buone idee, casomai 1 dei 1000 passasse da queste parti e volesse appropiarsi di qualche buon suggerimento....

3) il mio "obbligo morale" ha 7 mesi ed � in pancia della mamma e, se non f� scherzi, tra un paio di mesi viene a vedere che mondo li fa trovare il pap�.
Il mondo che vedr� sar� quello del " camioncino cangiante" come lo chiamo io...
Ho un piccolo combo bianco splendente e per lavoro mi porto spesso in grandi citt� come Roma o Milano. Vi giuro � impressionante. Ogni volta che torno devo lavare il camioncino che, con una permanenza di 2/3 ore nei suddetti luoghi, � diventato grigio/nero. Voi non avete idea dello schifo che cola quando lo lavo, se ci abitate non avete idea, fidatevi.

**levyrameg** · 15-02-2016, 13:18

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

di un progresivo deincentivamente (tra l'altro previsto e ragionevole se fosse fatto in maniera razionale)

Riccardo, scusa l'OT, ma non capisco perch� sia ragionevole scoraggiare le installazioni FV. Incentivi non ce ne sono pi� da un po' di tempo, introdurre beghe burocratiche e balzelli � sport governativo da anni a questa parte, ma che tu mi dica che sia ragionevole mi lascia basito e vorrei avere pi� dettagli per capire.

**nickely** · 15-02-2016, 15:08

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Nick..ma se gia "fai pari" con la resistenza usando una pdc aria aria prevedendone un suo "da scaldino"..3,5 ore a 330 W di potenza..per 100 giorni anno..per 1 anni..figurati come diventa conveninete farne un uso "sensato", cio� spegnere gas e usare solo pdc....

Dato l'idioma sempre azzeccagarbugliesco ci ho messo un po ad elaborare questa tua affermazione, risposta:

E se io NON ce li ho i soldi per mettermi 2/3 PDC in casa e spegnere il gas? E se, guardacaso, ho appena messo la caldaia a condensazione e mi scoccia darmi dell'idiota da solo? E se io ho bisogno solo di 3/4 kwh Temici davanti al PC per scrivere le mie min*hiate su forum vari, perch� in quel punto fa freddino? E se io sono una persona non abbiente e non ho i soldi per neanche una PDC, ma per una stufetta s�?
Vuoi che vada avanti? Posso farlo per ORE....

**marcober** · 15-02-2016, 15:14

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Incentivi non ce ne sono pi� da un po' di tempo,.

beh..fra detrazione Irpef..SSP...SEU..gli Incentivi non mancano

Tuttavia se tali incentivi portano, come portano 2-300 Mw di nuovo FV installato..secondo me sono soldi ben spesi..anche perch� � un installato diffuso e quindi questo significa elevato autocosnumo, bilanciamento la rete e calo di perdite di distribuzione.

**marcober** · 15-02-2016, 16:08

Originariamente inviato da nickely Visualizza il messaggio

E se io NON ce li ho i soldi per mettermi 2/3 PDC in casa e spegnere il gas? E se, guardacaso, ho appena messo la caldaia a condensazione e mi scoccia darmi dell'idiota da solo? E se io ho bisogno solo di 3/4 kwh Temici davanti al PC per scrivere le mie min*hiate su forum vari, perch� in quel punto fa freddino? E se io sono una persona non abbiente e non ho i soldi per neanche una PDC, ma per una stufetta s�?
Vuoi che vada avanti? Posso farlo per ORE....

Il discorso � impostato male..mi spiego
Oggi il costo VARIABILE del kwh � piu basso che a Dicembre 2015..in tutti gli scaglioni..anche il PRIMO..ma anche secondo e e terzo..col carrissimo quarto che � sparito(pace all'anima sua..).
Sono cresciuti i fissi, di 25 euro anno per un 3 kw..vero..ma questi fissi non � che vanno "addebitati" al costo della stufetta..o del boiler.
Sono il costo di poter sfruttare un servizio.
E allora � sul costo variabile che vanno fatti i ragionamenti..e quindi la vecchina con la minima, se oggi vuol tenere la stufetta 1 h in piu di prima, ha un costo marginale PIU BASSO di prima..quella ora in piu le costa meno di prima..e nel 2018 coster� ancora meno...anche se consumava 1000 kwh.

Poi ..sparendo gli scaglioni alti converr� usare lo scaldino anche a chi potrebbe permettersi la pdc?
Puo essere..nel senso che se uno ha comuqnue disponibilit�..ha caldaia nuova..casa normale..reddito medio..e per caso ha una cameretta di un bambino mal esposta o con radiatore piccolo e non modificabile..e deve integrare 3 ore al giorno per farla studiare ala caldo...che male c'� se lo fa al costo della vecchina?
Tuttavia SE GIA con 3 ore al giorno in 10 anni fa pari con la pdc..se deve (o vuole) eliminare il gas e usare le pdc, allora la convenienza c'� e tanta..per cui la spinta all'efficienza resta.

Se la spinta resta ma io NO ho i soldi per farlo...sappi che posso mettere tariffa progressiva che arriva anche a 1 euro al kwh..ma NON per questo mi cresceranno i soldi nel borsellino..per cui la massimo rinuncer� a vedere la YV se voglio far usare lo scaldino a mia figlia...ma se i soldi per la o le pdc non li ho..non li ho e basta..mettimi qualunque tariffa, quella realt� non cambia.

Insomma questa tariffa � abbastanza bassa per evitare che chi non puo investire in efficienza sia chiamato a tagliare i consumo essenziali (� chiamato a versare un fisso piu alto, ma poi non dovra a star col dito sull'interruttore pr non sforare con la spesa)..ma abbastanza alta per spingere chi puo investire in efficienza, a farlo..perche 16 cts non sono comunque pochi..� allineato a F, Spagna , UK.

**levyrameg** · 15-02-2016, 16:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

beh..fra detrazione Irpef..SSP...SEU..gli Incentivi non mancano

la detrazione del 50% c'� per la qualunque, mica solo per il FV e poi vale solo per soggetti irpef, l'SSP ok (ma � veramente sensato solo sotto i 20kWp, sopra conti alla mano, non � che sia questa gran cosa, certo meglio di un calcio nel sedere), i SEU, pi� che un incentivo, sono una piantina nel sedere introdotta strada facendo (prima mica si pagavano gli oneri di sistema sull'autoconsumo).

**nickely** · 15-02-2016, 17:09

Ovviamente facevo la distinzione tra tariffe nuove a regime, tariffe vecchie e controproposta.
Questa riforma � talmente orrorifica che non voglio neanche sapere come andr� a regime.
Spero di non vedercela proprio arrivare.

"che male c'� se lo fa al costo della vecchina?"

Il male sta nel fatto che il legislatore DEVE ragionare per massimi sistemi, non per i vantaggi di sua zia....

"Se la spinta resta ma io NO ho i soldi per farlo...sappi che posso mettere tariffa progressiva che arriva anche a 1 euro al kwh..ma NON per questo mi cresceranno i soldi nel borsellino..per cui la massimo rinuncer� a vedere la YV se voglio far usare lo scaldino a mia figlia...ma se i soldi per la o le pdc non li ho..non li ho e basta..mettimi qualunque tariffa, quella realt� non cambia."

Su una cosa sono perfettamente daccordo con voi:
Per quanto, SOLO SECONDO ME, MEDIAMENTE, l'aumento delle bollette andr� a colpire le fascie pi� povere della popolazione a vantaggio di quelle pi� ricche ( ORRORIFICO), le bollette NON sono le tasse.
Le bollette e le sue modulazioni sono un mezzo a dispozione del legislatore per definire la sicurezza � l'efficienza del sistema energetico nazionale.
Per fare redistribuzione del reddito ci sono mezzi pi� idonei e pi� equi.

**marcober** · 15-02-2016, 17:27

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

la detrazione del 50% c'� per la qualunque, mica solo per il FV e poi vale solo per soggetti irpef, l'SSP ok (ma � veramente sensato solo sotto i 20kWp, sopra conti alla mano, non � che sia questa gran cosa, certo meglio di un calcio nel sedere), i SEU, pi� che un incentivo, sono una piantina nel sedere introdotta strada facendo (prima mica si pagavano gli oneri di sistema sull'autoconsumo).

Irpef ci sar� anche per altro..ma siccome c'� pure per il FV, di fatto trattasi di Incentivo per il FV.
SSP � ottimo sino a 200 kw..che � inutile � fra 200 e 500. La decurtazione SSP fra 20 e 200 di fatto � quasi zero..anzi, mi sa che dopo la riforma, che fa calare la parte variabile, � proprio zero...quindi � buono per le aziende.
SEU...quanto sia un incentivo si capir� se li levano causa incompatibilit� con aiuti di Stato... e sarebbero dolori grossi.
LA UE ha gia fatto le pulci alla Germania, che dal 2019 li levera per la Cogenerazioine alto rendimento..ma anche sul FV il beneficio caler�...e allora sar� chiaro quanto valeva tale "Incentivo"

**richiurci** · 16-02-2016, 09:25

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Riccardo, scusa l'OT, ma non capisco perch� sia ragionevole scoraggiare le installazioni FV.

non ho scritto questo, ma ho scritto che sarebbe ragionevole un progressivo deincentivamento.

Chiarisco che non la penso IO cos�, continuerei a dare incentivi massimi al FV, alle pompe di calore, E alla mobilit� elettrica che sta arrivando.

MA... in molte occasioni, da convegni a pareri di esperti e anche qui su EA... gli incentivi statali dovrebbero servire solo ad avviare un sistema, non a "drogarlo", anche perch� di soldi ce ne sono sempre meno.
Molti ritengono che gli incentivi al FV siano stati eccessivi e vengono pagati salati in bolletta da tutti. Era ed � una stortura come gli scaglioni.

Quindi va ridotta gradualmente, l'errore in Italia � stato e sar� la perenne incertezza, che rende il mercato talmente ballerino da scoraggiare gli investimenti.

Ma se non ci fosse chi approfitta degli incentivi per gonfiare i prezzi la situazione sarebbe meno tragicomica.

**thecas** · 16-02-2016, 11:54

Tornando a bomba.. ho ricevuto la prima bolletta per BTA 5 15 kWh.
Qualcuno di voi mi deve spiegare perch� hanno aumentato da 6,2 a 8,6� mensili pi� iva il fisso di presa.
Ora capisco tutto ma 275� per 475 kWh di consumo in due mesi mi sembrano francamente troppi.
Io con quella presa ci lavoro, purtroppo non la uso per scaldare stufette.. se continuano cos� finisce che tutto il mio guadagno lo do a loro..

**marcober** · 16-02-2016, 12:16

dovrebbe essere compensata dal calo el fisso del trasporto..e dal calo del variabile di rete e oneri sistema
pero sui variabili mi sa che lo vedrai sulla prossima..o comuqnue sui consumi da gennaio..quela di ora forse � " a cavallo" dell'anno? o � mensile?

**levyrameg** · 16-02-2016, 12:22

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

SEU...quanto sia un incentivo si capir� se li levano causa incompatibilit� con aiuti di Stato...

Marco, guarda che so di cosa parli... Per� sai anche che PRIMA della 578/13 NON SI PAGAVA l'onere o sua parte sull'autoconsumo. Quindi pi� che un incentivo � un contentino a seguito dell'introduzione di un'inXXXXXa.

**thecas** · 16-02-2016, 12:24

E' bimestrale a cavallo dell'anno.
I miei consumi sono praticamente uguali tutto il tempo dell'anno. Perch� d'inverno ci sono le luci (a led) e d'estate si lavora di pi�.

Comunque sommando i fissi pre e post riforma si � passati da 20,12� a 23,95�.
Hanno cambiato un po' nome alle voci ma un altro aumento � arrivato..

**egimark** · 16-02-2016, 12:26

Ma la riforma delle tariffe non riguarda solo i clienti domestici?

**nickely** · 16-02-2016, 12:53

Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio

Tornando a bomba.. ho ricevuto la prima bolletta per BTA 5 15 kWh.
Qualcuno di voi mi deve spiegare perch� hanno aumentato da 6,2 a 8,6� mensili pi� iva il fisso di presa.
Ora capisco tutto ma 275� per 475 kWh di consumo in due mesi mi sembrano francamente troppi.
Io con quella presa ci lavoro, purtroppo non la uso per scaldare stufette.. se continuano cos� finisce che tutto il mio guadagno lo do a loro..

Qui c'e qualcosa che non va....
Se � bimestrale dovresti avere 8,6� fisso + 39,7� potenza ( 15 Kw) + 13,6� oneri quota variabile = 61,9� mese X 2= 123,8� + 10% IVA = 136,18�

275� -123,8� = 138,82 � /475 kwh = 0,292 � / kwh.... impossibile....

Sei sicuro che non siano conguagli o compensazioni?

**dolam** · 16-02-2016, 13:20

"Ma se non ci fosse chi approfitta degli incentivi per gonfiare i prezzi la situazione sarebbe meno tragicomica."

credo sia tutta qui la chiave di lettura,

pi� incentivi e meno calano i prezzi, nel caso Italia per� c'�, come in tutta Europ, un altro ostacolo alla discesa prezzi,
l'aver messo dazi sulla produzione cinese e questo frena anche il calo del costo dei pannelli ma si arriver� , credo e spero, a prezzi
con i quali non si potr� pi� dire: non lo faccio perch� caro,
diventer� un accessorio tra i pi� economici tra quelli "indispensabili " presenti in casa, di certo il
pi� utile alla tasca e all'ambiente.

**thecas** · 16-02-2016, 13:22

Nella bolletta ci sono gli oneri vecchi di dicembre e quelli nuovi di gennaio.
In questa lista quelli di gennaio (quindi quelli della "nuova" bolletta")
8,60� quota fissa gennaio (sezione materia energia)
2,33� quota fissa spesa trasporto e contatore
2,67� kWh quota fissa per kWh impiegato (quindi per 15), 39,71�
13,03� quota fissa per oneri di sistema

Ovviamente essendoci dicembre c'� un fritto misto di nuovo e vecchio...

**alexsky** · 16-02-2016, 13:31

@dolam

gli incentivi gonfiano i prezzi ma non credo che senza incentivi (detrazioni 50% in questo caso) si possa pensare ad un dimezzamento dei prezzi

**egimark** · 16-02-2016, 13:35

Guarda che la somma dei fissi � uguale a prima (64,39 prima, 63,68 da gennaio), li hanno solo spezzati in pi� voci.
La riforma delle tariffe � una cosa, e riguarda solo clienti domestici.
La Bolletta 2.0 � un'altra cosa ma che � anch'essa cominciata da gennaio.

**dolam** · 16-02-2016, 13:47

Alesky con la scomparsa dei CE siamo scesi dai 18/20000 euro, nel 2011, per un impianto da 6Kwp, ai 9/11000� di oggi, non siamo al 50% ? se poi aggiungiamo la detrazione fiscale i prezzi sono diventati quasi 1/4 , come vedi gli incentivi drogavano il mercato , diciamo la verit� l'impianto fotovoltaico era diventato un investimento.

Oggi scenderebbe meno ma potrebbe ridurre la somma da anticipare e poi recuperare in 10 anni.

**marcober** · 16-02-2016, 14:11

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Marco, guarda che so di cosa parli... Per� sai anche che PRIMA della 578/13 NON SI PAGAVA l'onere o sua parte sull'autoconsumo. Quindi pi� che un incentivo � un contentino a seguito dell'introduzione di un'inXXXXXa.

Non si pagavano ove l'autoconsumo fosse FER o CAR..non per autoconsumo in senso lato.
ergo erano (sono..comuqnue ora si paga solo il 5%) incentivi diretti alle FER e ai CAR
L'autocosnumo di per se non dava diretto all'esenzione oneri sistema.
In tal senso sono veri e propri incentivi ala e FER e CAR..il fatto che siano incentivi da molti anni..non li trasforma in altro..sempre incentivi restano.
Il venir meno del COnto energia � un Incentiov che muore..non � un disincentivo che viene ntrodotto...nonostante il CE fosse stato attivo per diversi anni.

**spider61** · 16-02-2016, 14:13

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Guarda che la somma dei fissi � uguale a prima (64,39 prima, 63,68 da gennaio), li hanno solo spezzati in pi� voci.
La riforma delle tariffe � una cosa, e riguarda solo clienti domestici.

Sei sicuro ?!?! perche' anche la mia sul FV , BTA1 tariffa multioraria produttori , e' aumentata di circa 5� bimestrali , come ho riportato al reply #771 , e non possono essere che fissi visto che consumo7/8kwh/mese

**marcober** · 16-02-2016, 14:13

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Guarda che la somma dei fissi � uguale a prima (64,39 prima, 63,68 da gennaio), li hanno solo spezzati in pi� voci.
.

mi pare pero che sul BTA di gennaio, Aeeg metta in tabella 103 euro + iva come fisso annuo...prima era 63 circa..sei sicuro?

**alexsky** · 16-02-2016, 14:14

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Alesky con la scomparsa dei CE siamo scesi dai 18/20000 euro, nel 2011, per un impianto da 6Kwp, ai 9/11000� di oggi, non siamo al 50% ? se poi aggiungiamo la detrazione fiscale i prezzi sono diventati quasi 1/4 , come vedi gli incentivi drogavano il mercato , diciamo la verit� l'impianto fotovoltaico era diventato un investimento.

Oggi scenderebbe meno ma potrebbe ridurre la somma da anticipare e poi recuperare in 10 anni.

prima erano stragonfiati ora sono leggermente sovraprezzati ma ad oggi vedo improbabile nei prossimi anni un 6KWp (chiavi in mano) a 5000� magari 7000/8000� s�

**thecas** · 16-02-2016, 15:11

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

mi pare pero che sul BTA di gennaio, Aeeg metta in tabella 103 euro + iva come fisso annuo...prima era 63 circa..sei sicuro?

Infatti balla proprio una cifra sui 4/5 � mensili in pi�..

**egimark** · 16-02-2016, 15:22

Queste sono le tabelle AEEGSI

**marcober** · 16-02-2016, 16:11

infatti , hanno aumentato il fisso annuo (quello che Thecas definisce il "fisso di presa") e calato il costo della potenza al kw
le 2 si compensano (come dicevo nel post 822)..ma come spesso ci capita..ci accorgiamo solo degli aumenti...

**marcober** · 16-02-2016, 16:22

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ma la riforma delle tariffe non riguarda solo i clienti domestici?

si ma ogni anno comunque le componenti dei contratti sono aggiornate..anche quelle non domestiche..e quelle variabili anche piu spesso (penso trimestre)
Nel BTa poi il PE � addirittura mensile (prefissato pe rtrimestre ma variabile sul mese)

**marcober** · 16-02-2016, 16:24

difficile che siano gonfiati...va bene che il groso del mercato � domestico..ma esiste un non domestico dove non soi detrae nulla..ma i prezzi non sono poi diversi..di certo non del 50%

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