Riforma tariffe elettriche dal 2016 - EnergeticAmbiente.it

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Cioè hanno eliminato lo scaglione più basso? Bravi.... altra incxlata a chi consuma poco [emoji106]
    No, hanno eliminato qualsiasi scaglione. Per gli oneri di sistema non ci sarà più una tariffa bassa e una alta, ma un'unica tariffa media uguale per tutti.
    Questa riforma punisce le formiche (chi consuma poco) e premia le cicale (chi spende e spande senza curarsi del risparmio energetico).
    Il senso della riforma è però un altro: si vuole incoraggiare la transizione verso l'elettrico (pompe di calore, piano cottura ad induzione, auto elettrica).
    Sotto questo aspetto, a me la riforma convince.

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    • S&T lo sa benissimo , è tra i primi ad essere intervenuto in questa discussione 4-5 anni fà
      AUTO BANNATO

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      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        Aspettiamo la cifra
        15,8 c€/kWh compreso di accise e Iva
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio
          No, hanno eliminato qualsiasi scaglione.
          Questo era atteso, ma siccome ad oggi ci sono due scaglioni, uno più basso e uno più alto, se dici che hanno tolto quello più basso io capisco che il prezzo dello scaglione unico sarà molto simile all’attuale più alto....

          Se invece volevi solo dire che rimarrà uno scaglione unico, ok.... aspettiamo il prezzo.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
            15,8 c€/kWh compreso di accise e Iva
            questo cosa sarebbe? il prezzo finale del kWh nel tutelato? quindi minore del mercato libero? se così fosse si può tornare nel tutelato?
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • minore del mercato libero è ovvio per il 90% delle offerte

              Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
              15,8 c€/kWh compreso di accise e Iva
              Da cosa viene fuori quela cifra , ad ora su SN le tariffe in bioraria domestica F1 sono in cent
              8,223 + 3,2974
              da ora in avanti si pagano 2,2 di accise su tutti i kwh?
              AUTO BANNATO

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              • Sono appena uscite le delibere ARERA.

                Anche gli oneri di sistema come lungamente atteso sono divenuti flat:

                Ultimo trimestre 2019:
                0-1800kWh: 3.2974 cent/kWh
                >1800kWh: 7.5078 cent/kWh

                Primo trimestre 2020:
                4.1817 cent/kWh per tutti a prescindere dai consumi

                Questo significa che chi consuma meno di 1800kWh annui pagherà da Gennaio circa il 27% in più di oneri di sistema, chi invece consuma tanta energia elettrica arriverà a pagare gli oneri di sistema il 44% in meno.

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                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Questo era atteso, ma siccome ad oggi ci sono due scaglioni, uno più basso e uno più alto, se dici che hanno tolto quello più basso io capisco che il prezzo dello scaglione unico sarà molto simile all’attuale più alto....

                  Se invece volevi solo dire che rimarrà uno scaglione unico, ok.... aspettiamo il prezzo.
                  Io non ho detto che "hanno tolto lo scaglione più basso", ho detto che hanno eliminato qualsiasi scaglione. Nel sistema tariffario elettrico da gennaio non esisterà più il concetto di tariffazione a scaglioni di consumo (vedremo come si comporteranno con le accise).
                  Non esiste uno "scaglione unico". O sono almeno due, o non si può parlare di scaglioni.

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                  • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                    ..... premiando chi spreca migliaia di kwh/anno .....
                    Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio
                    ..... e premia le cicale (chi spende e spande senza curarsi del risparmio energetico).
                    ....
                    Oh ragazzi , capisco tutto ma chiamare "Spreconi" o "cicale" chi consuma migliaia di kWh/anno a priori mi sembra molto ingiusto e azzardato!!
                    Io sono uno di quelli , il punto è che ho eliminato quasi tutto il consumo di gas metano e ho ripiegato sull'elettrico!!
                    Rispetto al Gas risparmio un sacco e credo che a livello ecologico il mio compitino sia svolto!!
                    Pompa di calore , elettrodomestici A+++ , Cappotto termico esterno , Cappotto al solaio e Fotovoltaico sulla falda.....Auto a metano

                    e sarei una cicala sprecona ???!!!
                    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                    >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                    • Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio
                      Pompa di calore , elettrodomestici A+++ , Cappotto termico esterno , Cappotto al solaio e Fotovoltaico sulla falda.....Auto a metano

                      e sarei una cicala sprecona ???!!!
                      Assolutamente no, non lo sei. Infatti ho anche detto che è giusto premiare chi come te investe sull'elettrico. Però è anche giusto sottolineare che, eliminando gli scaglioni, purtroppo vengono premiate anche le cicale.

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                      • Riforma tariffe elettriche dal 2016

                        Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio
                        Io non ho detto che "hanno tolto lo scaglione più basso"....
                        Ah no?

                        Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio
                        Nella riunione di oggi l'ARERA ha ufficializzato il completamento della riforma tariffaria con l'eliminazione dello scaglione da 1800 kWh
                        Boh .... evidentemente le parole per come le capiamo hanno significati diversi ....

                        Comunque per chi passava a tutto elettrico con pdc c’era già la tariffa D1. Tutto già detto, tutto già dimenticato.

                        Ma chissenefrega dai..... accendiamo tutte le luci di Natale.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio
                          Pompa di calore , elettrodomestici A+++ , Cappotto termico esterno , Cappotto al solaio e Fotovoltaico sulla falda.....Auto a metano

                          e sarei una cicala sprecona ???!!!
                          Se hai Fv devi risparmiare diversi kwh di prelievo , e se hai tolto metano e fai kwhT con elettrico va bene , gli spreconi sono quelli che si vantano di tenere 23° in casa di inverno palesemente fuorilegge..... e poi casomai vanno alle manifestazioni sull'ambiente
                          E comunque rimane il fatto che la riforma ha colpito chi consuma meno , già da 2 anni con aumento dei fissi (e quello è per tutti) e adesso con scaglione unico sono circa 2cent al kwh in più per chi consumava poco e poi ti prendono per i fondelli con il calo del 5,4% dell'elettricità , immagino che non copre il taglio scaglione.....
                          AUTO BANNATO

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                          • Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio
                            ...........
                            Io sono uno di quelli , il punto è che ho eliminato quasi tutto il consumo di gas metano e ho ripiegato sull'elettrico!!
                            Rispetto al Gas risparmio un sacco e credo che a livello ecologico il mio compitino sia svolto!!

                            .........
                            Non sentirti in colpa, la questione non è questa... sicuramente il tuo contributo è positivo.

                            Tuttavia questa fretta di cambiare cosi velocemente il sistema tariffario nasconde la vera questione che è quella di aver permesso un aumento ENORME delle tariffi elettriche per il 90% della popolazione...

                            Con il sistema precedente si era fortemente incentivati a consumare poca energia elettrica.... questo si traduceva , vero, ad un forte disincentivo a passare a tecnologie più ecologiche ( auto elettriche e PDC su tutte )..ma la questione è che "i signori del potere" sanno benissimo che con il sistema tariffario che hanno partorito si prospettano guadagni enormi prima che la transizione energetica arrivi a determinare un pareggio di bilancio rispetto al sistema precedente.

                            Il popolo è pollo da spennare.. da indottrinare e da usare.... e non per favorire lo stato ( almeno fosse... ) ma solo grossi gruppi privati.

                            Del resto si può dire che fanno anche bene.. siamo il popolo che crede che la "prescrizione dei reati" sia una questione di civiltà.. che sia ingiusto togliere le concessioni autostradali ....... anche ad un concessionario che guadagna 3.5 milioni di euro al gg e che per la manutenzione si affida a report fasulli sullo stato delle infrastrutture.

                            Siamo un popolo di ottimisti... crediamo per esempio che passare al mercato elettrico libero, convenga...
                            cioè crediamo che quelli che ci telefonano 10 volte al giorno per convincerci a cambiare gestore, lo facciano davvero per farci risparmiare (.. come dicono del resto.. ).

                            Siamo di fatto INCAPACI di fare ragionamenti minimi.... LO stato ogni anno proroga l'entrata in vigore del mercato libero obbligatorio perché i gestori trovano più conveniente non sistemare le questioni pendenti, che tendono ad ingannare i consumatori e nel frattempo accalappiare qualche altro 'ottimista' ... e questo non suggerisce nulla...

                            Fantastico!!
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio
                              .... ho eliminato quasi tutto il consumo di gas metano e ho ripiegato sull'elettrico!!
                              Rispetto al Gas risparmio un sacco e credo che a livello ecologico il mio compitino sia svolto!!
                              Pompa di calore , elettrodomestici A+++ , Cappotto termico esterno , Cappotto al solaio e Fotovoltaico sulla falda.....Auto a metano
                              Se vuoi essere perfetto...... vendi l'auto a metano e vai di auto elettrica!
                              aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                              https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                              • Mailandre, hai avuto ottimi risultati comunque i conteggi andrebbero fatti a kWh/mq per comprendere l’effettivo vantaggio di un’abitazione “ecologica”.
                                Prima del FV consumavo 4400kWh e 2200 mc annui di Metano su 450mq,
                                oggi , dopo 8 anni di FV , i miei consumi si sono assestati a 6500/7000kWh, di cui solo 2000 prelevati da rete, 1350mc annui di metano ( ultimi tre anni pressoché identici) immetto in rete eccedenze da 1500 a 2000kWh, perciò ritengo come te che alti consumi non necessariamente significano sprechi, piuttosto “imporrei” molto di più FV su abitazioni private e anche sovradimensionato per compensare chi non può farlo per varie ragioni.
                                Risultati ottenuti con la sola domotica e alcune PDC d’ausilio al metano oltre a isolamento termico solo sul tetto.
                                Detto ciò, maggiori consumi elettrici non sempre =spreco, giudico buona la politica di incentivazione al consumo elettrico con la rimodulazione della tariffa ma lo scaglione fino a 1800kWh l’avrei tenuto per mille ragioni.
                                Sugli oneri di sistema aprirei invece una discussione chilometrica, ci sarebbe molto da ridiscutere.
                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                • Ierisera tutti i notiziari a enfatizzare il risparmio del 5,4% della EE (ma poi immagino sia solamente la quota energia variabile ?) ma nessuno ha detto che con lo scaglione unico ,ci sarà un aumento del costo (di cui la maggior parte già stato coi fissi) per i più parsimoniosi ?!?!
                                  AUTO BANNATO

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                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Ah no?



                                    Boh .... evidentemente le parole per come le capiamo hanno significati diversi ....

                                    Comunque per chi passava a tutto elettrico con pdc c’era già la tariffa D1. Tutto già detto, tutto già dimenticato.
                                    Io ho detto che hanno eliminato lo scaglione da 1800 kWh, che è cosa ben diversa.
                                    E' sbagliato dire che "hanno eliminato lo scaglione più basso"; non esiste più uno scaglione basso o uno scaglione alto.
                                    Non esistono più scaglioni. Piaccia o non piaccia, li hanno eliminati del tutto. Per le bollette elettriche non si parlerà più di scaglioni, se non forse per il calcolo delle accise.
                                    La tariffa sperimentale PdC altro non era che un'anticipazione del completamento della riforma.
                                    Tant'è vero che da gennaio la tariffa per abitazioni con PdC e quella per abitazioni di residenza anagrafica confluiranno nella medesima tariffa priva di scaglioni.
                                    A controprova del fatto che questa riforma è stata pensata per promuovere la transizione verso l'elettrico, come scritto chiaramente nel comunicato stampa di ieri.
                                    Poi sul resto del ragionamento mi pare che siamo perfettamente d'accordo.
                                    E' fuori di dubbio che l'eliminazione degli scaglioni di consumo penalizza chi persegue il risparmio energetico (le formiche), e premia chi spreca senza criterio (le cicale).

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                                    • "e premia chi spreca senza criterio (le cicale)"

                                      Abbiamo già detto che chi consuma molto non è detto che sprechi, molto più spesso è probabile che lo faccia perchè usa l'energia elettrica piuttosto che altre fonti, come nel caso di case full elettriche.
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                        "e premia chi spreca senza criterio (le cicale)"

                                        Abbiamo già detto che chi consuma molto non è detto che sprechi, molto più spesso è probabile che lo faccia perchè usa l'energia elettrica piuttosto che altre fonti, come nel caso di case full elettriche.
                                        Sono perfettamente d'accordo con te. Infatti ho detto che l'incentivo alla transizione verso l'elettrico è l'aspetto che più mi convince di questa riforma.
                                        Però non si può negare il risvolto negativo, e cioè che in questo modo si premiano anche gli spreconi.

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                                        • quindi, visto che qui molti sono passati a tutto elettrico (o quasi) nel 2020 dovremmo riuscire a risparmiare un pochino di elettricità? sempre che si torni nel tutelato se non ho capito male... è possibile? o cmq anche nel libero risparmieremo visto che da quanto dite si sono abbassati i costi diversi dalla materia energia? io prelevo circa 7000 kWh/anno, ma ho FV e produco in eccedenza (quasi 9000 kWh di produzione), diciamo che 5000 kWh circa li scambio
                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                          • Come scritto in altra discussione , se paghi meno riscuoti anche meno di SSP , mi sembra ovvio.....
                                            AUTO BANNATO

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                                            • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                              quindi, visto che qui molti sono passati a tutto elettrico (o quasi) nel 2020 dovremmo riuscire a risparmiare un pochino di elettricità? sempre che si torni nel tutelato se non ho capito male... è possibile? o cmq anche nel libero risparmieremo visto che da quanto dite si sono abbassati i costi diversi dalla materia energia? io prelevo circa 7000 kWh/anno, ma ho FV e produco in eccedenza (quasi 9000 kWh di produzione), diciamo che 5000 kWh circa li scambio
                                              Chi non ha fatto FV e consuma tanto può solo rallegrarsi, pagherà meno di 16 cent/kWh, accisa e IVA comprese.

                                              Il tuo caso rientra tra quelli che verranno penalizzati (se si tratta di SSP).
                                              Il prossimo anno riceverai un rimborso SSP molto ridotto che ti allungherà i tempi di rientro del cospicuo investimento che hai fatto.
                                              Il fatto di produrre eccedenze costituisce un'aggravante perchè riduce ulteriormente l'incasso annuale.

                                              Se sei nel mercato libero con un prezzo fisso concorrenziale avrai una bolletta più leggera di chi è ancora nel tutelato: il PE non è affatto diminuito come i titoli dei giornali lasciano intendere, ma è aumentato da 6.419 cent/kWh a 6.53 cent/kWh (perdite di rete comprese ovviamente).

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                                              • "nel 2020 dovremmo riuscire a risparmiare un pochino di elettricità?"

                                                non credo proprio che risparmiamo perchè se è vero che scende il prezzo dell'energia del 5% ( per alcuni che non sono nel libero mercato) , è altrettanto vero che
                                                gli oneri di sistema saliranno per i consumi minori di circa due centesimi che è circa il 7-8% in più di prima.
                                                Perciò è solo propaganda per farci credere che stanno facendo qualcosa per il paese, come tutto il resto è un continuo metterci le mani in tasca.
                                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                • rrupoli
                                                  se gli oneri di sistema passano a 4.1817 cent/kWh per tutti , quelli che avevano la maggior tutela vedono salire il costo annuo
                                                  di 15,91€ per lo scaglione fino a 1800 ma poi lo vedono scendere da 1800 in poi di 33,26€ se consumano altri 1000kWh ( 2800 è lo standard della famiglia italiana)
                                                  scenderà invece di 3,326 c/€ ogni kWh per tutti quelli che consumavano di più di 1800kWh.

                                                  Quindi dovremmo affermare che la riforma svantaggia solamente chi è attorno ai 1800kWh di consumi annui

                                                  Ti sembra corretto come ragionamento finale? in questo caso il danno seppur piccolo lo riceveranno solo i consumatori minori.
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                    rrupoli
                                                    se gli oneri di sistema passano a 4.1817 cent/kWh per tutti , quelli che avevano la maggior tutela vedono salire il costo annuo
                                                    di 15,91€ per lo scaglione fino a 1800 ma poi lo vedono scendere da 1800 in poi di 33,26€ se consumano altri 1000kWh ( 2800 è lo standard della famiglia italiana)
                                                    scenderà invece di 3,326 c/€ ogni kWh per tutti quelli che consumavano di più di 1800kWh.

                                                    Quindi dovremmo affermare che la riforma svantaggia solamente chi è attorno ai 1800kWh di consumi annui

                                                    Ti sembra corretto come ragionamento finale? in questo caso il danno seppur piccolo lo riceveranno solo i consumatori minori.

                                                    Concettualmente è corretto (le cifre esatte non sono proprio quelle perchè devi considerare anche l'IVA): chi consuma meno di 1800kWh annui subisce sicuramente un aggravio in bolletta dovuto non solo al rincaro degli oneri di sistema ma anche dei costi fissi ulteriormente rincarati di qualche euro, e questo vale sia per chi sta in MT sia per chi sta nel mercato libero.

                                                    Superando i 1800kWh annui di consumo si comincia a recuperare qualcosa grazie all'eliminazione degli scaglioni fino ad andare in pareggio attorno ai 2300kWh di consumo annuo. Andando oltre con i consumi si comincia a risparmiare davvero.

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                                                    • Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio
                                                      Io ho detto che hanno eliminato lo scaglione da 1800 kWh, che è cosa ben diversa.
                                                      E' sbagliato dire che "hanno eliminato lo scaglione più basso"; non esiste più uno scaglione basso o uno scaglione alto.
                                                      Io quello che tu hai scritto l’ho capito così, punto.... Ora ci siamo capiti, non volevi dire quel che ho capito, va bene, inutile che la fai lunga.
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • Ma la tariffa bioraria esiste ancora e soprattutto ha/ avrà ancora senso con tutto il fotovoltaico che dovremmo installare per rientrare nei piani del Green new deal EU..
                                                        ..

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                                                        • LA bioraria ha una differenza di meno di 1cent al kwh ,ha senso fare mille calcoli di fasce ?
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • Ah sì??Così poco..?
                                                            ..

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                                                            • Ma ancora discutete sulla soppressione degli scaglioni, che è una cosa sacrosanta?

                                                              La riforma è a saldo zero, le fregature le fanno le società private, come nel mio caso con prezzo lordo nelle ultime bollette di 0.25. ho appena cambiato.

                                                              Ma nessuno voleva premiare le cicale, se le persone sono ignoranti non è colpa delle tariffe.
                                                              Gli sprechi maggiori ci sono nei riscaldamenti, andiamo quasi tutti a gas, ci sono gli scaglioni ma il parco edilizio italiano è dei peggiori...
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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