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**ligabue82** · 20-01-2020, 10:42

Per chi pu� essere interessato, faccio notare che ho messo in rete (link nella mia firma) il file con i costi delle tariffe elettriche del mercato tutelato, con aggiornamento a gennaio 2020, quindi con le nuove tariffe a conclusione della riforma iniziata nel 2016.

Grazie...

cos� come per EV, ma come si fa a pretendere che per risparmiare magari 500-600 E/anno di carburante uno speda 10-15k in pi� per un veicolo elettrico allo stato attuale delle cose?
e i diesel euro 6 non sono responsabili in modo significativo di grandi cose, guardiamo i catorci di 15 anni fa peggio ancora furgoncini ecc

Perfettamente d'accordo.

In ogni caso, tornando in tema, sono dell'opinione che lariforma della tariffe elettriche abbia pi� punti positivi che negativi ed � un passo che andava fatto in ottica di approvvigionamento e contestuale risparmio di energia...

saluti

**kathy** · 21-01-2020, 08:38

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non deve studiare solo lui per�..... con cosa pensi che venga fatta in larghissima parte l�energia elettrica che ti serve per la tua pdc e ti servir� per la tua auto elettrica?

Dai su....

1) in parte dal mio fotovoltaico,
2) dal MIX energetico nazionale.
3) da un operatore che ha il 100% da fonti rinnovabili

La somma di questo 3 � sicuramente molto meglio che la caldaia a GPL che avevo prima e anche rispetto alle caldaie a metano

**sergio&teresa** · 22-01-2020, 01:03

E va bene se guardi solo il tuo orticello. Per� allarga un po' lo sguardo e vedi da cosa � composto il 2), e cio� il mix energetico nazionale: la maggior parte dell'ee viene fatta bruciando gas. E se tutti mettono pdc, anche se mettono fv bisogner� avere tanta ee in pi� da fornire quando il sole non c'�.... e quindi bisogner� usare ancora pi� gas....

Quindi vedi che se si passa all'elettrico non � che il gas non lo usa pi� nessuno.... semplicemente si sposta - in buona parte - da un'utenza privata ad un utilizzo pubblico.

**kathy** · 22-01-2020, 11:36

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E va bene se guardi solo il tuo orticello. Per� allarga un po' lo sguardo e vedi da cosa � composto il 2), e cio� il mix energetico nazionale: la maggior parte dell'ee viene fatta bruciando gas. E se tutti mettono pdc, anche se mettono fv bisogner� avere tanta ee in pi� da fornire quando il sole non c'�.... e quindi bisogner� usare ancora pi� gas....

Quindi vedi che se si passa all'elettrico non � che il gas non lo usa pi� nessuno.... semplicemente si sposta - in buona parte - da un'utenza privata ad un utilizzo pubblico.

Il MIX energetico � sicuramente meglio che il 100% dell'uso di carburanti fossili!!!!

In pi� c'� il punto (3) che anche se � "virtuale" � sicuramente di stimolo per i produttori di energia a scegliere fonti green...

**JO GREEN** · 22-01-2020, 11:48

Anche gli operatori si stanno muovendo per incrementare la loro quota di rinnovabili:
ad esempio enel green power nel 2019 ha installato altri 3 GW di impianti rinnovabili (eolici e FV) arrivando a 46GW e si � posta l�obiettivo di arrivare a 60GW tra 2020 e 2022.
Vero che i numeri sono a livello mondiale ma evidentemente anche le aziende del settore stanno andando in quella direzione.
Qui il loro comunicato stampa Enel Green Power inizia l'anno al meglio, battendo il proprio precedente record con oltre 3 GW di capacita rinnovabile costruita nel 2019 - enelgreenpower.com

**richiurci** · 22-01-2020, 11:57

Ricordiamo anche che usare il gas a livello di centrali implica comunque minori emissioni di CO2 se usiamo PdC o auto elettriche, che hanno efficienze molto maggiori degli equivalenti termici

**egimark** · 22-01-2020, 12:05

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

..... implica comunque minori emissioni di CO2 se usiamo PdC ........

A parit� di energia prodotta, ma se per una casa "colabrodo" ho bisogno di 10'000 kWh per scaldarla con PDC mentre in quella adiacente "coibentata" ho bisogno di soli 100 Smc di metano, quale � la soluzione pi� ecologica?

**mania2** · 22-01-2020, 12:05

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E va bene se guardi solo il tuo orticello. Per� allarga un po' lo sguardo e vedi da cosa � composto il 2), e cio� il mix energetico nazionale: la maggior parte dell'ee viene fatta bruciando gas. E se tutti mettono pdc, anche se mettono fv bisogner� avere tanta ee in pi� da fornire quando il sole non c'�.... e quindi bisogner� usare ancora pi� gas....

Quindi vedi che se si passa all'elettrico non � che il gas non lo usa pi� nessuno.... semplicemente si sposta - in buona parte - da un'utenza privata ad un utilizzo pubblico.

L'unico aspetto positivo nell'uso del gas tra privato a pubblico � che le centrali hanno rendimenti e tecnologia di pi� alto livello rispetto ad una caldaia familiare e penso che il livello di inquinamento sia minore rispetto alla somma delle singole caldaie della sig.ra Maria.
Sono valutazioni molto complesse e andrebbero fatte globalmente coinvolgendo le molteplici fonti di energia nell'ambito di un piano energetico nazionale a medio e lungo tempo che non so se l'italia abbia mai fatto perch� la politica attuale viaggia a vista di 6 mesi e non 6 anni.

**Another** · 22-01-2020, 13:29

gi�, per capire ci vorrebbero persone del campo energetico

scusate la battuta

**kathy** · 22-01-2020, 13:40

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

A parit� di energia prodotta, ma se per una casa "colabrodo" ho bisogno di 10'000 kWh per scaldarla con PDC mentre in quella adiacente "coibentata" ho bisogno di soli 100 Smc di metano, quale � la soluzione pi� ecologica?

La soluzione migliore � la casa coibentata con la pompa di calore.

La soluzione peggiore � la casa non coibentata con combustibili fossili.

**egimark** · 22-01-2020, 13:56

Di mezzo c'� la realt�.
Se uno ha la PDC ma casa colabrodo non � che ha il diritto di dare lezioni ad altri.

**richiurci** · 22-01-2020, 13:58

Egimark...guarda che io consiglio sempre di isolare prima, come ho fatto.

Ma � un discorso che non c'entra nulla perch� ovviamente qui si parla di bollette, quindi di emissioni a parit� di kWh utilizzati.

Confrontare una casa vecchia con una recentissima non ha senso, e cmq 100mc di gas puoi consumarli se l'acqua calda la ottieni da elettricit� altrimenti.... ;-)

**JO GREEN** · 22-01-2020, 13:59

Peccato che per gli infissi abbiano abbassato la detrazione dal 65% al 50%...
Secondo me il primo passo � migliorare la situazione con sistemi passivi partendo dai pi� economici e che si possono fare in autonomia e poi gli altri...

**egimark** · 22-01-2020, 14:01

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

....... qui si parla di bollette, quindi di emissioni a parit� di kWh utilizzati....

Pensavo che fosse il 3D sulla riforma delle tariffe.

**kathy** · 22-01-2020, 14:53

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Di mezzo c'� la realt�.
Se uno ha la PDC ma casa colabrodo non � che ha il diritto di dare lezioni ad altri.

nessuno vuole dare lezioni, le lezioni sono gratis su tutti i mezzi di informazioni quando si parla di combustibili fossili.

PS: il colabrodo lo scaldo con una mandata di 33� e COP oltre il 6

**fedonis** · 22-01-2020, 15:06

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Di mezzo c'� la realt�.
Se uno ha la PDC ma casa colabrodo non � che ha il diritto di dare lezioni ad altri.

Sta comunque usando un mix energetico piu' virtuoso di un 100%fossile.

**JO GREEN** · 22-01-2020, 15:11

Tornando in argomento: questa riforma dovrebbe incentivare la diffusione delle PDC anche tra tutti coloro che vivono in condominio e hanno riscaldamento centralizzato contabilizzato (che � probabilmente pi� efficiente e controllato degli impianti singoli).

Posso dire che il risparmio con PDC rispetto al contabilizzato � pi� alto di quanto credessi: anche se non avessi messo FV mi sarebbe convenuto mettere PDC per integrare i riscaldamenti.
Con la riforma delle tariffe abbinata alle detrazioni al 65% diventa molto pi� conveniente scaldarsi con PDC...

**egimark** · 22-01-2020, 15:12

Quindi una macchina euro 0 ferma in garage � peggio di un'auto euro 6 che fa 100'000 km all'anno.

**richiurci** · 22-01-2020, 15:27

egimark, ormai le spari proprio a casaccio.

Non fare fumo deviando su altri discorsi, sono state tirate in ballo le emissioni (trattate anche altrove) e se si fanno due conti l'uso dell'energia elettrica ne genera MENO, sarebbe cos� perfino se TUTTA l'energia elettrica fosse generata da centrale.
Questo ovviamente se si usa una PdC che ha un COP da 2 a salire, e le moderne sono nettamente sopra .

Quindi la casa colabrodo, o l'auto euro 0 non c'entrano NIENTE: una volta stabilito che hai bisogno di tot kWh per scaldare casa e per muoverti in auto, se usi kWh elettrici invece che da fossili grazie all'efficienza delle auto elettriche e delle PdC non solo risparmi, non solo emetti 0 localmente ma emetti ANCHE meno CO2. Sia che siano kWh 100% rinnovabili sia che si tratti di un mix minimamente decente (e quello italiano � ottimo).

Se invece scaldi casa con le resistenze elettriche e ti muovi elettrico con la Jamais Contente (cercatela su google ) ovviamente perdi il vantaggio.

Vedo in firma che hai FV...ebbene se ci ragioni anche quello � "sprecato" se lo usi per scaldare una casa "colabrodo"... l'energia sprecata non � mai pulita

**spider61** · 22-01-2020, 15:27

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Tornando in argomento: questa riforma dovrebbe incentivare la diffusione delle PDC anche tra tutti coloro che vivono in condominio e hanno riscaldamento centralizzato contabilizzato (che � probabilmente pi� efficiente e controllato degli impianti singoli).

Centralizzato a PDC in condominio vuol dire spende qunto se non oltre che metano.... che fai mandi in climatica appartementi posizionati differnentmente ?! Ci sono gi� state testimonianze di chi ha comprato casa a++++++++++++ con PDC centralizzata , era meglio se stava in casa G a carburo.....

**JO GREEN** · 22-01-2020, 15:52

Intendevo che con questa riforma un singolo condomino sar� incentivato a mettere INDIVIDUALMENTE PDC in casa anche se ha riscaldamento condominiale centralizzato.
Lo scorso anno ho risparmiato 700� sul riscaldamento condominiale e speso 1.505kWh di energia elettrica per integrare il riscaldamento.
A 20 cent/kWh sono 300� speso contro 700� risparmiati e non � poco...

**spider61** · 22-01-2020, 16:07

Avevo capito di mettere PDC centralizzata

per� anche in condominio sono casi rari di chi pu� mettere PDC con suo accumulo , anche per il costo della modifica.....

**JO GREEN** · 22-01-2020, 16:43

Io ho messo un penta aria-aria.
Quindi niente accumulo.
Quest�anno ho deciso di spengere i radiatori nei locali adiacenti le PDC e farle andare tutto il giorno partendo a pieno regime nelle ore calde e limitando la potenza assorbita quando comincia a calare il sole cos� sfrutto meglio FV e con la temperatura esterna pi� alta consuma meno elettricit� per arrivare alla temperatura impostata.

**Another** · 22-01-2020, 17:53

gi� qui si apre la milionesima casistica, ognuno fa storia a se... Jo per� dipende molto dal tuo sfasamento, ecc. ognuno ha la sua sensibilit� termica e al mattino gradisce situazioni diverse, in ogni caso come fai acs?

sulla centralizzazione, chiss�
io so che i miei genitori da qualche hanno in citt� sono stati dirottati su teleriscaldamento fornito da Engie, che sta invadendo varie zone cittadine, e ci hanno perso economicamente, non so per� come venga prodotta l'energia

**JO GREEN** · 22-01-2020, 18:17

Hai ragione: ogni situazione fa storia a se�. Era solo per dire che con PDC ho risparmiato parecchio e con questa riforma tariffaria sar� ancora pi� conveniente.

Comunque mattino si accende (all�alba) con potenza al massimo senza pensare ai consumi.

Di giorno sembra consumare meno se accesa dalle 11 a sera con limitazione di potenza dalle 15.30 fino a poco prima di andare a dormire.

Per l�acqua calda ho preferito tenere i 2 scalda-acqua rinnai perch� erano nuovi e non mi convinceva l�idea di fare anche acs con le pdc (magari sbagliando).
Temevo il calcare, la legionella e non ero certa di rientrare della spesa (visti i consumi bassissimi del gas).

**spider61** · 22-01-2020, 18:33

Avevo considerato PDC aria-acqua , perch� poi ti serve anche ACS , insomma non tutti possono e vogliono riscaldamento ad aria , soprattutto gli anziani che vogliono sentire il radiatore caldo.....

**Another** · 22-01-2020, 19:02

Io avevo fatto i conti e usare la pdc anche per acs permetteva di risparmiare, anche se termotecnico voleva farmi mettere pdc dedicata acs per non interrompere riscaldamento

**JO GREEN** · 22-01-2020, 19:34

Hai ragione Spider

: dicono che se manda aria fa freddo...

Qualcuno ha idea di quanti kWh l�anno avrei consumato per ACS con 2 accumuli d�acqua per 4 persone (3/4 docce al giorno di cui 2 piuttosto lunghe...)?
E maggiori costi rispetto alla pdc aria-aria?
O in che 3d posso trovare questa info?

**Another** · 22-01-2020, 19:36

stiamo andando molto OT

beh fai conto di caricare accumuli nel pomeriggio, ti trovi un cop...
oggi quanto consumi in kWh per fare la stessa cosa?

**JO GREEN** · 22-01-2020, 19:56

Hai ragione siamo ot. Ti mando PM

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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