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**gigisolar** · 03-01-2023, 14:34

il problema � che ci saranno belle mazzette da qualche lobby.

**fedonis** · 03-01-2023, 14:41

Difficile, non siamo un Paese particolarmente corrotto.

**gruppo** · 03-01-2023, 18:44

mi viene da esclamare all'ideatore ....ma andate tutti ...................re.(modello fantozzi) ,
Uno si compra auto elettrica per migliorare l'aria che respiriamo,
smette di usare la stufa a legna per diminuire la co2 e passa a pdc e poi gli arriva una bastonata sul collo per premio.
ma come fanno a tirare fuori queste perle di saggezza.

forse è la volta buona di passare all'accumulo se riescono a diminuire i costi gonfiati dal superbonus
(dove solo in pochi ne hanno beneficiato a scapito della collettività) .

**nama** · 04-01-2023, 11:06

con la riforma delle tariffe ,si erano tolti gli scaglioni, ora si rimettono

**Editor** · 04-01-2023, 11:42

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

con la riforma delle tariffe ,si erano tolti gli scaglioni, ora si rimettono

E' possibile, anche se a oggi non ci � dato sapere che cosa abbiano in mente.

**ligabue82** · 05-01-2023, 10:52

Per il meccanismo un possibile esordio a primavera
�� un meccanismo molto complicato che potrebbe esordire la prossima primavera�, ha aggiunto Giorgetti. Presupposto per questa riorganizzazione del meccanismo di determinazione dei prezzi � avere un quadro dei dati il pi� omogeneo e completo possibile.

Il dato preoccupante � che gi� i politici, quando affermano che sar� una cosa semplice, questa si rivela di solito complicata...
Non immagino quanto allora sarebbe complesso il meccanismo che qualche mente diabolica sta cercando di partorire mediante qualche astruso algoritmo non meglio noto...

Mah...

**gruppo** · 05-01-2023, 17:53

Non ricordo dove ho letto o forse sentito alla TV ma mi sembra parlassero di tariffazione normale al 80% del consumo annuo precedente .
il meccanismo se uno ha consumato 10000 kWh l'anno precedente nell'anno successivo paghera' normale 8000kWh e quelli eccedenti gli 8000 saranno tariffati maggiorati.

**silv** · 05-01-2023, 18:14

Dunque se l'anno prima si usava il metano per scaldarsi e cucinare con consumi bassi di energia , quello sucessivo monta una PDC con piano a induzione far� un infarto con i costi dell'energia .
Sono proprio dei geni questi .

**gruppo** · 05-01-2023, 19:45

aggiungi per chi ha il fotovoltaico che è in progetto di levare pure lo scambio sul posto entro 2024 , che e' un ammortizzatore dei costi per chi ha casa no gas con consumi alti di elettricita' e sei

**silv** · 05-01-2023, 20:28

Vedremo cosa decidono, prima ti spingono a passare tutto elettrico per l'ambiente dandoti anche agevolazioni, poi ti fregano � recuperano con gli interessi

**Valimicio** · 05-01-2023, 20:34

E che si passer� alle auto elettriche...
Bene bene

**nama** · 05-01-2023, 20:35

Guarda che a novembre e dicembre coi prezzi di riferimento Arera � gi� stato un suicidio scaldarsi con PDC rispetto a metano (senza FV) , per andare in pareggio il COP si � alzato e non � pi� circa 2,5 , ma 4 e oltre

**gruppo** · 05-01-2023, 21:12

nama non mi rispecchio in quello che stai esponendo, forse mi sfugge qualcosa ma
puoi esporre il prezzo metano a gennaio 2021 e gennaio 2023 ad esempio

**nama** · 05-01-2023, 21:26

si parla di tutela .... guarda quanto � costato metano e EE a dicembre 2022 circa 2 a 1 , nel 2021 non lo s� , negli anni prima : 70 il metano e 20 EE circa 3,5 a 1 ? lo dico a occhio se non ricordo male , ti torna ? 1mc 10kWhT , per farli con EE servono 3 elettrici con COP 3 il costo o altrimenti facciamo alla rovescia , quanti € di metano servono per fare quei 10kWhT e quanti € di EE

**damiii** · 26-01-2023, 13:49

Su un servizio al TG5 c'era Giorgetti che ha ribadito il fatto che da Aprile ci sar� qualcosa di nuovo...vediamo che disastri riescono a fare

Riporto un virgolettato:
"Prima del 1 aprile il governo italiano intende intervenire per mitigare gli aumenti di prezzo a famiglie e imprese, ma in una maniera diversa rispetto a quella vista finora che era figlia dell'emergenza", ha detto Giorgetti nel corso di Telefisco 2023 organizzato dal Sole 24 Ore. "L'andamento dei prezzi � mutato e speriamo che continui a scendere, ma dovremo rimettere mano alle misure e sicuramente prorogarle, non nella stessa forma, ma stiamo studiando meccanismi pi� efficienti in termini di aiuti e pi� flessibili rispetto all'andamento dei consumi e che orientino le famiglie e premino comportamenti virtuosi", ha spiegato Giorgetti precisando che "se ne sta discutendo anche a livello europeo per trovare anche una forma che vada bene per tutti, ma � molto difficile".

**Sugo&Botte** · 29-01-2023, 13:57

https://www.ilsole24ore.com/art/boll...ziona-AEt7frcC

**Editor** · 29-01-2023, 14:31

Grazie @Sugo&Botte.
La lettura dell'articolo mi lascia dei dubbi. Il Governo propone di prendere come riferimento i consumi dell'anno (anni) precedente.
Il 70-80% di questi consumi avranno un prezzo "protetto" e il resto a mercato.
In questo modo per� non si "premia" n� la famiglia che passa dal gas/gasolio alla PDC, n� quella che acquista un'auto plug-in o totalmente elettrica, dato che nei due casi da me citati si avrebbe un aumento dei consumi elettrici a fronte di un risparmio di quelli derivati direttamente da combustibili fossili.
Mi piace poi il riferimento all'Europa che "chiede agli Stati di privilegiare misure selettive in ambito energetico": mi piacerebbe avere la fonte di questa affermazione. Per caso l'UE ha abolito l'agenda 2030?

**Another** · 29-01-2023, 23:52

si vanno a imbarcare in soluzioni che � molto probabile siano pasticciate

allora dovremmo anche premiare chi inquina meno, quindi chi ha casa solo elettrica , rispetto a chi brucia metano/gpl o peggio legna/pellet

**damiii** · 30-01-2023, 08:01

Sono d'accordo sul fatto che ci� non premia chi passa a pompa di calore o auto elettrica...e inoltre f� pensare che il popolo sia stato finora un gran sprecone: ok, qualcosa in casa si pu� risparmiare ma credo che gi� negli ultimi anni la famiglia media abbia tirato la cinghia il pi� possibile...chiedere di calare i consumi ancora, la vedo molto difficile

**Another** · 30-01-2023, 11:04

e gi� che ci siamo allora rapportiamo i consumi alla superficie della casa, se tu consumi 8000kWh per 200mq dovresti pagare meno di chi consuma 5000kWh per 100mq perch� sei pi� efficiente

� molto difficile fare una cosa equa, meglio lasciare le cose cos� come ora

**gruppo** · 30-01-2023, 21:30

Rapportiamo invece al bilancio tra energia che ti immetto ed energia che prelevo. e se immetto più di quello che prelevo sono un utente modello e indipendentemente da quello che consumo l'energia la devo pagare pochissimo perchè se tutti fossero così avremmo energia da esportare.
poi per chi ha auto elettrica o pdc dovrebbero esserci dei limiti variabili così come se uno a casa no gas.

**Another** · 30-01-2023, 23:55

s� ma immettere pi� del prelievo � molto difficile, devi sovradimensionare molto FV, mica tutti possono permetterselo

non lo userei come base, � per pochi eletti

**JO GREEN** · 31-01-2023, 00:23

Fatico a capire come riusciranno ad applicarlo.
Se sei nel libero il prezzo � quello del contratto.

Potrebbero tornare agli scaglioni per gli oneri di sistema ma penalizzerebbero chi si scalda con PDC e inquina meno.

Potrebbero fare oneri di sistema personalizzati (applicandoli pi� bassi sull’80% dei consumi dell’anno precedente) ma la vedo molto complicata perch� ogni bolletta dovrebbe essere personalizzata e, se hai cambiato gestore nel frattempo, non � detto che abbiano un dato storico per il confronto.
In pi�, chi ha installato quest’anno una PDC o acquistato un’auto elettrica, ne uscirebbe penalizzato.

**nama** · 31-01-2023, 08:06

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

s� ma immettere pi� del prelievo � molto difficile, devi sovradimensionare molto FV, mica tutti possono permetterselo

non lo userei come base, � per pochi eletti

Quelli del 110

, oltre ad avergli pagato impianto esuberante, pagargli a prezzo pieno l'immessa , diventano anche virtuosi del consumo

**sovking** · 31-01-2023, 18:29

Sar� premiato chi ha fatto "ora" il FV pi� grande possibile, specie se fatto con il 110. Riuscir� sicuramente ad abbassare le bollette, almeno per gli anni coperti da questa fantomatica finestra di calcolo. Chi lo aveva gi�, conviene che lo aumenti se pu� per diminuire i consumi e evitare questo meccanismo perverso.

**Sugo&Botte** · 02-02-2023, 11:19

Ulteriori piccoli indizi sulla prossima riforma tariffaria.

https://www.ilsole24ore.com/art/gas-...-mesi-AE9S3vfC

**Another** · 02-02-2023, 12:59

s� sono parole gi� sentite giorni fa, ma che vuol dire? una parte tutelata l'altra libera? ma parla del tutelato che diverr� misto? o anche nel libero si far� qualcosa? sempre parole al vento

**Sugo&Botte** · 02-02-2023, 13:02

La parte interessante pare questa: " Lucia Albano, sottosegretaria all’Economia, in un intervento a Sky Tg24 Economia ha detto che sar� divisa �in due parti�: una parte in �regime tutelato�, che varr� il 70-80%, e una parte �libera di oscillare�."

**Another** · 02-02-2023, 13:04

appunto e a quello mi riferisco sopra: ma in quali casi?

**Sugo&Botte** · 02-02-2023, 13:06

Tutti i casi.

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