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Collaudo impianti fotovoltaici

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  • #61
    Non devi indicare nessun valore, dichiari semplicemente che le equazioni sono rispettate.
    Ovviamente tu i calcoli gli fai sostituendo i valori..... fallo però he.
    Saluti.

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    • #62
      Originariamente inviato da sg74 Visualizza il messaggio
      Non devi indicare nessun valore, dichiari semplicemente che le equazioni sono rispettate.
      Ovviamente tu i calcoli gli fai sostituendo i valori..... fallo però he.
      Saluti.
      si eh ! ? :-)

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      • #63
        ehehehe ovviamente mi riferivo a "vero".
        :-) saluti

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        • #64
          il nuovo conto energia prevede che il certificato di collaudo deve attestare anche le prestazioni tecniche dell'impianto, prima obbligatorio solo per gli impianti superiori a 50 Kw.
          quindi attestare le prestazioni tecniche significa che devi indicare anche i valori rilevati al momento del collaudo?
          qui nessuno vuole fare il furbetto anche perchè io sono il proprietario dell'impianto ma mi sembra assurdo che un tecnico debba aspettare il bel tempo per 40 giorni e quando riesce a collaudare l'impianto poi ha dei valori di cui non sa che farsene salvo avviamente verificare che l'impianto rispetta quei parametri.

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          • #65
            Originariamente inviato da vero Visualizza il messaggio
            il nuovo conto energia prevede che il certificato di collaudo deve attestare anche le prestazioni tecniche dell'impianto, prima obbligatorio solo per gli impianti superiori a 50 Kw.
            quindi attestare le prestazioni tecniche significa che devi indicare anche i valori rilevati al momento del collaudo?
            qui nessuno vuole fare il furbetto anche perchè io sono il proprietario dell'impianto ma mi sembra assurdo che un tecnico debba aspettare il bel tempo per 40 giorni e quando riesce a collaudare l'impianto poi ha dei valori di cui non sa che farsene salvo avviamente verificare che l'impianto rispetta quei parametri.
            Ciao vero, scusa forse c'è stato un malinteso, nessuno voleva intendere che tu volevi fare il furbetto ma la nostra ironia era riferita al fatto che sicuramente di furbetti ce ne sono e la procedure del certificato di collaudo lascia spazio a loro.
            L'attestazione delle prestazioni tecniche sta proprio nel dire che l'impianto rispetta "quei parametri", poi che tu riporti o meno i valori poco importa, l'importante è che i calcoli siano fatti bene e veramente.
            Saluto

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            • #66
              vi assicuro che il collaudo è stato ripetuto più volte e tutte le volte è andato a buon fine.....
              il mio dubbio era semplicemente sul perchè quei valori non fossero indicati!!!
              ciao a tutti

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              • #67
                Originariamente inviato da vero Visualizza il messaggio
                vi assicuro che il collaudo è stato ripetuto più volte e tutte le volte è andato a buon fine.....
                il mio dubbio era semplicemente sul perchè quei valori non fossero indicati!!!
                ciao a tutti
                Ciao Vero,
                per curiosità, mi spieghi come hai fatto il collaudo ?
                Criteri generali, strumenti, .....

                Saluti
                Massimo

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                • #68
                  Ma siete certi che la Pinza della HT (HT7022 Pinza wattmetrica ac/dc trms fino a 600a ) è capace di misurare anche la potenza in continua? A me dalla documentazione tecnica non risulta.
                  Se qualcuno smentisce la mia perplessità, penso di acquistarla per effettuare di persona (o meglio in 2.... i collaudi).
                  Per la precisione della pinza sulla potenza in ca, che è del 2,5% invece che del 2%, penso che se rispetto la disequazione richiesta Pca<0,9*Pcc non in maniera risicata....sarà durà in sede di eventuale verifica sull'impianto da parte del GSE contestarmi la bontà della strumentazione utilizzata.
                  Ciao

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                  • #69
                    Ciao ecobio, la pinza che tu citi non fa la misura diretta in CC ma solo in CA, ma puoi derivarla tu con la doppia misura corrente tensione. Per quanto riguarda il discorso della classe di precisione spero che tu abbia ragione visto che anche io la uso.
                    A presto.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da Ecobio Visualizza il messaggio
                      Per la precisione della pinza sulla potenza in ca, che è del 2,5% invece che del 2%, penso che se rispetto la disequazione richiesta Pca<0,9*Pcc non in maniera risicata....sarà durà in sede di eventuale verifica sull'impianto da parte del GSE contestarmi la bontà della strumentazione utilizzata.
                      Attenzione, la precisione richiesta dal decreto e' sul parametro potenza, quindi se quest'ultimo e' ottenuto semplicemente come prodotto IxV leggendo i rispettivi valori da due strumenti, la precisione sulla corrente non e' sufficiente che sia del 2% ma deve essere ancora migliore perche' in questo caso si va a sommare anche l'errore sulla misura della tensione...

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                      • #71
                        La pinza in questione ha 2,5 per la potenza in CA; 0,7 per la tensione in CC e 1,5 per la corrente in CC quindi potenta in CC direi 2,2.
                        Saluto

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                        • #72
                          Originariamente inviato da Ecobio Visualizza il messaggio
                          ..Per la precisione della pinza sulla potenza in ca, che è del 2,5% invece che del 2%, penso che se rispetto la disequazione richiesta Pca<0,9*Pcc non in maniera risicata....sarà durà in sede di eventuale verifica sull'impianto da parte del GSE contestarmi la bontà della strumentazione utilizzata.

                          Quindi se errore V= 0.7% e error I=1.5% --> ErrorePdc =2.2%

                          da cui dovendo essere Pca > 0.9Pdc ed essendo ErrorePac=2.5% -->

                          Pca/Pdc > 0.9 x (1+ErrorePdc)/(1-ErrorePac)

                          ovvero il rendimento inverter misurato dovrà essere superiore a circa 0.943.

                          Mah.. ci si potrebbe anche riuscire, a parte discorsi prettamente "burocratici"...

                          BTW:

                          Voi come pensate di ovviare alla richiesta di contemporaneità delle letture "comparsa" nella nuova edizione della CEI 82-25?

                          Facendo letture singole di Tensione DC, Corrente, DC, Potenza AC bisognerebbe almeno avere 2 pinze per salvare le apparenze ....


                          Per non parlare poi della nuova richiesta sempre sulla 82-25 circa il solarimetro che deve essere dello stesso tipo dei pannelli in fase di collaudo... (quindi silicio MonoCristallino o Policristallino) e precisione 3% (questa invece non è nuova).

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                          • #73
                            Intervengo per dire la mia.

                            Non credo sia necessario redigere un verbale di collaudo da esibire.

                            E' necessaria tutta questa diligenza ?
                            La prova va fatta e va dichiarato che ha avuto esito positivo
                            ma registrare l'apparecchiatura di collaudo e verbalizzare mi sembra opzionale.

                            Firmando il collaudo si certifica che l'impianto soddisfa le condizioni richieste.
                            Di per se questo è sufficiente.

                            Saluti
                            Massimo

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                            • #74
                              Originariamente inviato da freddy67 Visualizza il messaggio
                              Per non parlare poi della nuova richiesta sempre sulla 82-25 circa il solarimetro che deve essere dello stesso tipo dei pannelli in fase di collaudo... (quindi silicio MonoCristallino o Policristallino) e precisione 3% (questa invece non è nuova).
                              Ah si ? E a che pagina si trova questa richiesta ? Sara' forse nell'allegato C che nella mia copia preliminare della norma e' assente ?

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                              • #75
                                Ottimo Freddy intendevo proprio quel tipo di calcolo che nel caso più cautelativo possibile da il risultato da te riportato.
                                Per Massimo, sul fatto che basta solo inviare il certificato di collaudo
                                non si discute!
                                Ma il collaudo va fatto cercando di rispettare per quanto possibile (costi permettendo) le normative esistenti ed è per questo che sto documentandomi sulla strumentazione più opportuna.
                                Per il solarimetro ho optato per il Mac-Solar (precisione +/- 3% OK)
                                Per la pinza visto che comunque costicchia aspetto ancora perchè la Chavin Arnoux sta per commercializzare una nuova pinza in sostituzione della F27 che dovrebbe avere le tolleranze di misura richieste.
                                saluti

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                                • #76
                                  Allego estratto dell'allegato C1 - paragrafo C.1.2 della norma CEI82-25.


                                  In definitiva, qualora si debba effettuare la misura dell’irraggiamento solare con un’incertezza di misura non superiore al 3%,...
                                  ...
                                  – un solarimetro, purché esso sia realizzato con una cella fotovoltaica avente una risposta spettrale simile a quella dei moduli e le misure di irraggiamento siano effettuate con irraggiamento superiore a 600 W/m
                                  2 1) e con tempi di esposizione del sensore limitati a qualche secondo2
                                  Nell'ultimo paragrafo si dice chiaramente che la risposta spettrale del solarimetro e moduli in esame deve essere simile.

                                  Questo teoricamente significa:
                                  -Moduli Si Poli --> Solarimetro Si poly
                                  -Moduli Si Mono --> Solarimetro Si -Mono
                                  -Moduli Si amorfo -> Solarimetro Si-amorfo

                                  La cosa bella è che in commercio 'sta roba (Solarimetro Mono e amorfo) non esiste (o almeno io non l'ho mai vista...)

                                  Infine concordo con Ecobio anche perchè ragionando "male" si potrebbe finire con l'agire peggio....

                                  Esempio:
                                  faccio la misura molto "alla buona" non rispettando i requisisti del DM e della CEI 82-25 ed ottengo un risultato:
                                  - se il risultato è OK rilascio felice il mio certificato di collaudo
                                  - se il risultato dei conti è NON OK, magari penso che la misura sia affetta da troppi errori, che magari usando strumentazione più precisa ci poteva anche stare, e poi magari rilascio comunque in certificato di collaudo

                                  (Non è sicuramente il tuo caso IngMassimo)

                                  A questo punto a che serve fare le prove?
                                  Me ne sto a casa davanti ad un bella pagina word e stampo tutti i certificati che voglio....
                                  Ultima modifica di freddy67; 09-02-2009, 18:32.

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                                  • #77
                                    Grazie freddy per questa precisazione. Questa novita' non e' una cosa da poco visto l'eterno dilemma sull'uso di un solarimetro piuttosto che di un piranometro.
                                    Detto questo pero'...siamo alle solite...possibile che i "nostri" normatori proprio non siano capaci di scrivere due righe chiare e senza ambiguita' ?
                                    In base a quali criteri univoci si stabilisce che la risposta spettrale e' "simile" a quella dei moduli ?
                                    Poiche' mi pare piuttosto improbabile identificare criteri del genere che possano discriminare la risposta dei poli/mono/amorfi, la frase della norma non puo' che essere interpretata come "vanno bene tutti i solarimetri funzionanti con celle fotovoltaiche mentre non e' ammesso l'utilizzo dei piranometri".
                                    Il solito burocratese ? Mah

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                                    • #78
                                      io sarei per fare un buon collaudo....ma non mi sembra un'opera facile.

                                      Il discorso spettrale è valido....cioè se i pannelli rispondono ad un certo spettro ed il solarimetro ad un' altro la prova è poco significativa.

                                      Secondo me è burocratese puro e non penso possano esserci richieste formali da parte di alcun ente in merito a questo collaudo.

                                      Che ne dite? Non è tecnicamente quasi irrealizzabile ?
                                      La complessità dell'argomento richiederebbe, secondo me, dei professionisti che lo facessero di mestiere.

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                                        Il discorso spettrale è valido....cioè se i pannelli rispondono ad un certo spettro ed il solarimetro ad un' altro la prova è poco significativa.
                                        Sono d'accordo. Proprio per questo mi sembrava piu' sensato imporre l'uso di uno strumento a banda larga (piranometro) come riferimento, svincolandosi cosi' dal tipo di pannello da collaudare. Probabilmente qualcuno avra' obbiettato che il costo di questi strumenti e' troppo elevato per essere usati a tale scopo e ha pensato bene di cambiare le carte in tavola, introducendo a mio giudizio ancora piu' confusione...

                                        Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                                        Che ne dite? Non è tecnicamente quasi irrealizzabile ?
                                        La complessità dell'argomento richiederebbe, secondo me, dei professionisti che lo facessero di mestiere.
                                        A tal proposito, rileggendo la 82-25, mi torna in mente un dubbio che non ho ancora dissipato; chi firma il progetto puo' anche firmare il collaudo ?

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                                        • #80
                                          allora, io ho rinunciato a capire la logica in tutto questo.
                                          So di sicuro che se il collaudo (inteso come quello per il GSE) lo fa la ditta istallatrice....va bene. mi sembra di aver letto qualcosa in proposito su tuttonormel, quello potrebbe essere un buon punto di partenza per la normativa. Se non sbaglio si parlava di due diversi collaudi con due diversi scopi e fatti da due figure professionali diverse.
                                          Appena lo trovo possiamo partire con l'investigazione.

                                          nel frattempo, c'e' qualcuno che potrebbe raccontare di un collaudo ben riuscito ?

                                          Saluti
                                          Massimo

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                                          • #81
                                            Due collaudi...

                                            Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                                            allora, io ho rinunciato a capire la logica in tutto questo.
                                            So di sicuro che se il collaudo (inteso come quello per il GSE) lo fa la ditta istallatrice....va bene. mi sembra di aver letto qualcosa in proposito su tuttonormel, quello potrebbe essere un buon punto di partenza per la normativa. Se non sbaglio si parlava di due diversi collaudi con due diversi scopi e fatti da due figure professionali diverse.
                                            Appena lo trovo possiamo partire con l'investigazione.

                                            nel frattempo, c'e' qualcuno che potrebbe raccontare di un collaudo ben riuscito ?

                                            Saluti
                                            Massimo
                                            Un collaudo mi ha fatto penare ho duvuto aspettare 25 minuti prima che l'irraggiamento superasse 600 (fine Dicembre )
                                            l'altro (inizio Gennaio) 4,4 kW moduli ALEO inverter FRONIUS mi ha dato 99,7 ext e 92,9 dopo l'inverter globale (dati HT 300)
                                            Entrambi in provincia di Catania se riesco vi fornisco i dati.
                                            A presto!
                                            L'uso di elementi commerciali nel proprio “Profilo Personale” (avatar, link in firma, ecc.) è possibile solo a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”.

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                                            • #82
                                              magari grazie.
                                              ti ha convinto il processo ?
                                              che rendimento globale hai ottenuto ?

                                              saluti
                                              Massimo

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                                                allora, io ho rinunciato a capire la logica in tutto questo.
                                                So di sicuro che se il collaudo (inteso come quello per il GSE) lo fa la ditta istallatrice....va bene. mi sembra di aver letto qualcosa in proposito su tuttonormel, quello potrebbe essere un buon punto di partenza per la normativa. Se non sbaglio si parlava di due diversi collaudi con due diversi scopi e fatti da due figure professionali diverse.
                                                Appena lo trovo possiamo partire con l'investigazione.

                                                nel frattempo, c'e' qualcuno che potrebbe raccontare di un collaudo ben riuscito ?

                                                Saluti
                                                Massimo
                                                Il collaudo GSE va fatto sulla base della potenza:
                                                <= 20kWp = installatore o tecnico abilitato
                                                >20kWp = tecnico abilitato

                                                Per tecnico abilitato si intende il progettista o un altra persona comunque abilitata alla redazione del progetto.

                                                Un piccolo appunto sulla questione CEI82-25: NON è una norma ma una guida, fa molta differenza!

                                                Ciao

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                                  Un piccolo appunto sulla questione CEI82-25: NON è una norma ma una guida, fa molta differenza!

                                                  Si, e' vero. Pero' la frase nella 82-25: "Il collaudo degli impianti puo' essere effettuato a cura di professionisti abilitati, non intervenuti in alcun modo nella progettazione, direzione ed esecuzione dell'opera" e' un po' troppo perentoria per essere solo un suggerimento...non trovate ?

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da marcob Visualizza il messaggio
                                                    Si, e' vero. Pero' la frase nella 82-25: "Il collaudo degli impianti puo' essere effettuato a cura di professionisti abilitati, non intervenuti in alcun modo nella progettazione, direzione ed esecuzione dell'opera" e' un po' troppo perentoria per essere solo un suggerimento...non trovate ?
                                                    Il fatto che sia una guida non da valore "di legge" a quanto indicato indipendentemente dal tono del testo.

                                                    Se fosse una norma allora il collaudo dovrebbe essere fatto da un tecnico estraneo alla progettazione ma essendo una guida il fatto di appoggiarsi ad un tecnico esterno è un semplice suggerimento che permette di garantire maggiore indipendenza nella valutazione.

                                                    Ciao

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio
                                                      La pinza amperometrica per la continua fornita a corredo con il Solar 300 della HT è alimentata con 2 batterie ministilo.

                                                      Lo strumento HT 300 utilizza una termocoppia per la misura di temperatura e fin qui tutto bene. Il problema è che la temperatura da rilevare è quella sul retro dei moduli, quindi la termocoppia giusta da accoppiare non è la TK 107 come ho letto da qualche parte ma la TK 110. Vorrei conferme su questo da chi già utilizza tale strumento, grazie.

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                                        Il collaudo GSE va fatto sulla base della potenza:
                                                        <= 20kWp = installatore o tecnico abilitato
                                                        >20kWp = tecnico abilitato

                                                        Per tecnico abilitato si intende il progettista o un altra persona comunque abilitata alla redazione del progetto.

                                                        Un piccolo appunto sulla questione CEI82-25: NON è una norma ma una guida, fa molta differenza!

                                                        Ciao
                                                        Ciao Rob74,

                                                        che il collaudo GSE dipenda dalla potenza non mi risulta ?
                                                        Quale sarebbe la fonte ufficiale di questa affermazione ?

                                                        Riguardo al fatto che la 82-25 è una Guida e non una Norma, il Conto energia cioè il DM19/02/2007 Allegato 1 esige ai fini dell'incentivazione il rispetto di varie norma ma anche della Guida CEI 82-25. Anche se è solo una guida, ai fini del fotovoltaico ha tutti i valori di legge se si vuole accedere agli incentivi.

                                                        Saluti
                                                        Massimo

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                                                        • #88
                                                          codice HTML:
                                                          Un collaudo mi ha fatto penare ho duvuto aspettare 25 minuti prima che l'irraggiamento superasse 600 (fine Dicembre )
l'altro (inizio Gennaio) 4,4 kW moduli ALEO inverter FRONIUS mi ha dato 99,7 ext e 92,9 dopo l'inverter globale (dati HT 300)
Entrambi in provincia di Catania se riesco vi fornisco i dati.
A presto!
                                                          Per LF grandi impianti:

                                                          come misuri la temperatura di lavoro dei moduli e con quale sonda (sigla)? In genere che temperature di lavoro hanno le celle dei moduli?

                                                          Grazie.

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                                                          • #89
                                                            Misura di potenza trifase+neutro con Solar 300

                                                            Salve,

                                                            stavo valutando la possibilita' di acquistare un po' di strumentazione e mi e' capitato di dare un'occhiata alla brochure del Solar 300. Ho visto che utilizza per la misura delle tensioni AC tre cavi (verde, blu, marrone). Nel caso di una linea senza neutro i tre segnali sono sicuramente sufficienti (e di pinze per la corrente suppongo ne basterebbero due) ma in caso di sistemi trifase con neutro come si adopera lo strumento, ha forse un altro cavo aggiuntivo da collegare al neutro ? C'e' qualcuno che ha acquistato l'apparecchio e mi sa dare chiarimenti in merito ?
                                                            Grazie.

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da marcob Visualizza il messaggio
                                                              Salve,

                                                              stavo valutando la possibilita' di acquistare un po' di strumentazione e mi e' capitato di dare un'occhiata alla brochure del Solar 300. Ho visto che utilizza per la misura delle tensioni AC tre cavi (verde, blu, marrone). Nel caso di una linea senza neutro i tre segnali sono sicuramente sufficienti (e di pinze per la corrente suppongo ne basterebbero due) ma in caso di sistemi trifase con neutro come si adopera lo strumento, ha forse un altro cavo aggiuntivo da collegare al neutro ? C'e' qualcuno che ha acquistato l'apparecchio e mi sa dare chiarimenti in merito ?
                                                              Grazie.
                                                              si dovrebbe usare alla stessa maniera, lo strumento misura la tensione concatenata.
                                                              Vediti un pò di schemi di inserzione di wattmetri e vedrai che sarà tutto chiaro.

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