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Originariamente inviato da andzab
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Il problema è il fatto che si possono comunque avere delle componenti continue in uscita dall'inverter.I Fronius della serie IG hanno un ponte BJT in ingresso, poi trafo HF, poi un un raddrizzatore poi dei condesatori.Quindi un ponte BJT in uscita. Pertanto sul secondario del trafo vi è comunque una tensione 'continua' prima del ponte di uscita. -
La CEI 82-25 è una guida non una norma per cui non "obbliga".Originariamente inviato da tipli Visualizza il messaggio
Invece la CEI 64/8 "obbliga" ad utilizzare un differenziale di tipo B in caso di eventuali componenti continue iniettate in rete.
Per rispondere ad Antonio, con il trafo HF, in caso di guasto del ponte di conversione finale (il secondo stadio di conversione) è possibile che vi siano componenti continue iniettate in rete; a tal proposito però occorre conoscere il tipo di inverter utilizzato e gli standard normativi ai quali i costruttori si sono riferiti, p.e. gli inverter tedeschi sono costruiti secondo la VDE 0126 che impone un controllo della componente di guasto sul lato DC e consentono l'immissione in rete di 60 mA/kVA come valore massimo; per cui, andando a valutare la massima corrente di guasto DC in funzione della potenza dell'inverter scelto si può capire se la corrente può essere pericolosa o meno per il corpo umano e quindi adottare o meno un diff. di tipo B. Spero di essere stato chiaro!
Cordiali saluti,
Antonio VincentiCommenta
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Esatto quando ho posto il problema sull'uso del differenziale di tipo B a valle di un inverter di con Trafo Hf era per il fatto che all'uscita dell'inverter posso avere delle componenti continue di corrente.Se non sbaglio un interruttore differenziale di tipo A interviene anche "per correnti differenziali pulsanti unidirezionali sovrapposte ad una corrente continua senza ondulazioni di 0,006 A", pertanto la casa costrutrice deve dichiarare ufficialmente che la componente continua di corrente presente sul lato c.a. sia inferiore a 0,006A per poter usare un differenziale di tipo A e non di tipo B. O sbaglio??Originariamente inviato da Antonio Vincenti Visualizza il messaggio
A mia richiesta specifica alla Fronius mi hanno detto che i loro inverter rispettano i limiti indicati dalla DK5940, però tali limiti non sono paragonabili con il limite di corrente continua necessario per un corretto funzionamento del differenziale di tipo A.
Essendo una situazione di potenziale pericolo e non avendo mai visto a valle di un inverter Fronius IG un differenziale di tipo B, ho interpellato il Cei in merito che non ancora fornito risposta. Pertanto in merito chiedevo dei pareri auterovoli che scongiurassero situazioni di pericolo.
Saluti AntonioCommenta
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In linea di principio non sbagli ma non ho mai trovato un inverter con queste indicazioni!Originariamente inviato da antonio.canu Visualizza il messaggio
Il CEI ti dirà sicuramente di mettere il differenziale di tipo B, scommettiamo??Originariamente inviato da antonio.canu Visualizza il messaggio
Questo perchè in mancanza di altri dati (attestazione del costruttore relativa alle protezioni differenziali) ed un'accurata analisi dell'inverter vige il buon senso, sempre in favore di sicurezza!!
In buona sostanza, ti dovresti andare a leggere le norme alle quali i costruttori si sono riferiti (cosa non sempre facile, specialmente se sono in tedesco!) e contestualizzarle con la normativa italiana.
Saluti,
Antonio VincentiCommenta
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Io posso come sto facendo fare richieste alla casa costrutrice però è assurdo che per una cosa così importante non ci sia una chiarezza neanche da fonti autorevoli. La casa costrutrice vendendo un prodotto in Italia dovrebbe fornirmi i dati necessari per progettare in sicurezza.Originariamente inviato da Antonio Vincenti Visualizza il messaggio
Fra l'altro TuttoNormel ha tagliato corto e in merito alla mia domanda specifica ha affermato che con un trafo hf basterebbe un differenziale di tipo A!!Affermazione secondo me sbagliata anche in base a quanto abbiamo appena detto!!Commenta
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Se il tuo scopo è quello di progettare in sicurezza allora metti un differenziale di tipo B e stai tranquillo; se invece occorre "progettare in economia" allora le cose cambiano, ne abbiamo già discusso nei precedenti post!Originariamente inviato da antonio.canu Visualizza il messaggio
Il consiglio che posso darti è quello di imparare a conoscere bene un paio di inverter (inteso come marca di inverter) e utilizzare sempre quelli, nei limiti del possibile chiaramente.
Cordiali saluti,
Antonio VincentiCommenta
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..l'ideale sarebbe progettare con il buon senso ..nel caso di un dispositivo come quello Power one l'obbligo del classe Bsuona più come una forzatura da parte della lobby dei costruttori di interruttori che dalla logica..comunque classe B monofase chi li produce? schneider e bticino non ce l'hanno..Commenta
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Domanda : metto il differenziale di tipo B , ma con che valore di Id? 30mA o 300mA?
GrazieCommenta
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dipende da quanti inverter hai ma io preferisco il 300 sennò c'è il rischio che scatti per le dispersioni fisiologiche dell'iverter..Commenta
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Scusa Enrico, ma c'è una regola o un metodo per determinare la Id? E' chiaro che con 300mA scatta meno e costa meno, ma siamo in regola?Commenta
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Si, certo Id<50/Rt in luoghi ordinari, dipende tutto dalla resistenza di terra.Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
CiaoCommenta
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Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggioCEI 64-8/4
413.1.4.2Deve essere soddisfatta la seguente condizione:
RA× IA <50
dove:RA è la somma delle resistenze del dispersore e dei conduttori di protezione
delle masse, in ohm;
Ia è la corrente che provoca il funzionamento automatico del dispositivo di
protezione, in ampere.
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..mi ha anticipato NiofarCommenta
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Da normativa è previsto un differenziale da 30 mA per impianti con potenza minore o uguale a 6 kWp e 300 mA per impianti oltre i 6 kWp.Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
Se non erro la norma è la IEC 60364-7-712, se a qualcuno interessa con precisione vado a controllare! ;o)
Ciao,
Antonio VincentiCommenta
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controlla perchè mi prenderesti in contropiedeCommenta
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Confermo:Originariamente inviato da enrico79 Visualizza il messaggio
Per i sistemi TN e TT, la norma IEC 60364-7-712 prescrive l’inserimento, sul lato in corrente alternata, di un interruttore differenziale di tipo B, sensibile quindi alla corrente continua, realizzato secondo le norme IEC 60755-2 e con corrente di intervento:
Id=30 mA per impianti monofase (fino a 6kWp);
Id=300 mA per impianti trifase.
Cordiali saluti,
Antonio VincentiCommenta
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ma la 64-8 non ne parla forse non è ancora stata armonizzata..in questo caso installando un 300 ho rispettato la regola dell'arte oppure no?Commenta
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Grazie Antonio sei sempre precisissimo e puntuale!Commenta
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Si è vero, ma non sarebbe una novità che la 64/8 recepisse qualcosa con lo "stile italiano"!Originariamente inviato da enrico79 Visualizza il messaggio
Se utilizzi un differenziale di tipo B con id = 300 mA per un impianto con inverter senza trafo (o con trafo in HF) direi che, in ottemperanza alla norma citata, la risposta è scontata, non sei a norma.Originariamente inviato da enrico79 Visualizza il messaggio
Posso dirti poi che ogni tanto scatta anche il diff. da 300 mA per impianti sopra i 6 kWp.
Cordiali saluti,
Antonio VincentiCommenta
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..si ma il decreto 37-07 per quanto riguarda la regola dell'arte mi rimanda alle norme CEI non alle IECCommenta
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L'ambito di riferimento del DM 37/08 non è la progettazione, o meglio, non indica come fare un impianto!Originariamente inviato da enrico79 Visualizza il messaggio
Cordiali saluti,
Antonio VincentiCommenta
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Segnalo che ora gli interruttori differenziali tipo B magnetotermici si trovano in vendita anche in e-commerce, su piu' siti italiani, per chi ha difficolta' di reperimento.
Ciao
MarioMolto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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