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**stebonet** · 05-07-2010, 10:17

Siamo alle solite ..... Domande scontate gi� risposte . Posso scusarti per la pompa che era parecchi post indietro ma per il dato della produzione ho allegato anche delle foto e se non le hai viste meriti una punizione ;-) la punizione � .........vai a leggere sui precedenti post e vedrai che trovi il consumo giornaliero

**aleics** · 05-07-2010, 10:19

Scusa Stebo ma:

a) concordo sulla soluzione del raffreddamento
b) volevo sapere se avevi un totale mensile del consumo (penso a giugno consumi piu' che ad aprile)
c) sorry ma di giugno ho visto solo ora il totale nell'immagine. Avevo notato solo i vari valori giornalieri.

P.s: l'umilta' a volte serve...

**stebonet** · 05-07-2010, 11:45

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Scusa Stebo ma: ho visto solo ora il totale nell'immagine. Avevo notato solo i vari valori giornalieri.

P.s: l'umilta' a volte serve...

Hahaaaaaaa hai modificatoil messaggio ah

Volevo infatti dirti che la schermata e' completa .......pe ril consumo pompa ti deve essere utile solo quelli in cui il sole rompe e non quello degli altri mesi , posso dirti che comunque in media ( non lo ho mai controllato in maniera fine ) si consuma 1 kw di pompa al giorno .
Ho azzerato ad inizio irrigazione il sensore di consumo dell'inverter della pompa vedremo a fine ciclo .

Per il discorso dell'umilta' serve spesso non a volte ;-))))

Mandi mandi

**Qdpsolar** · 05-07-2010, 11:57

Ciao a tutti, seguo questo post ormai storico e sono uno di quelli che se l'e' letto tutto !!! Posto che ritengo che il raffreddamento sia una soluzione geniale (e chi l'ha fatto merita un plauso, Stebo in testa) sento parlare molto del problema calcare, e di acqua dura e meno dura, ecc. Solo l'utente Pellegrino (molti post fa) ha pero' segnalato una misura certa, in gradi francesi, della sua acqua. Per esempio nel suo caso questa era a 18� francesi, valore piuttosto alto in effetti. Da wikipedia:

In genere, le acque vengono classificate in base alla loro durezza come segue

fino a 7 �f: molto dolci
da 7 �f a 14 �f: dolci
da 14 �f a 22 �f: mediamente dure
da 22 �f a 32 �f: discretamente dure
da 32 �f a 54 �f: dure
oltre 54 �f: molto dure

Ora, siccome per misurare la durezza dell'acqua in gradi francesi basta un normale test per acquario (vi consiglio il RED-Sea che e' precisissimo) e costa pochi euro, io direi che chi sta pensando di usare acqua di pozzo o di canale o altro, potrebbe avere una idea della fattibilit� facendo questa misura (molto facile da fare, c'e' un reagente da buttare dentro una provetta a gocce). Io penso che se l'acqua fosse gi� dolce di per s�, e viste le temperature in gioco, potrebbe essere fattibile anche senza usare acqua piovana (direi a patto di avere non piu' di 9 - 10 come valore). Chimici, che ne pensate?

**dobis** · 05-07-2010, 18:27

Ciao, vi posso garantire che il calcare � un problema !
Io ho usato l'acqua del pozzo per circa 2 mesi, e vi posso dire che si crea una bella patina bianca che non si fa rimuovere facilmente ( io ci ho messo 1 settimana). Comunque la cosa strana �, anche se c'� questo strato di calcare, mantendoli bagnati rendono sempre pi� di quando rendono senza raffreddarli. Ecco perch� ho insistito per 2 mesi, ma SCONSIGLIO altamente di raffreddarli con l'acqua ricca di calcare.

**Qdpsolar** · 05-07-2010, 20:23

Dobis, per caso hai un amico acquariofilo che ti presta i test per capire che valore di durezza ha l'acqua del tuo pozzo? :-)

**gfra** · 05-07-2010, 21:04

Sinceramente mi aspettavo qualcosina di pi�: il mio 2,86 KWp (azimuth 194�, tilt 6�) ha prodotto a giugno 437 kwh, dati al contatore GSE.

Ora, stebo ha prodotto 480 kwh, con raffreddamento e potenza di picco superiore. Vuol dire che, per giugno, il raffreddameto ha portato un incremento di meno del 10%. Sono curioso di vedere come andr� a luglio, visto che probabilmente far� pi� caldo e ci saranno pi� ore di sole.

**stebonet** · 05-07-2010, 23:19

Originariamente inviato da gfra Visualizza il messaggio

Sinceramente mi aspettavo qualcosina di pi�: il mio 2,86 KWp (azimuth 194�, tilt 6�) ha prodotto a giugno 437 kwh, dati al contatore GSE.

Ora, stebo ha prodotto 480 kwh, con raffreddamento e potenza di picco superiore. Vuol dire che, per giugno, il raffreddameto ha portato un incremento di meno del 10%. Sono curioso di vedere come andr� a luglio, visto che probabilmente far� pi� caldo e ci saranno pi� ore di sole.

Beh io ho una bruttissima casa (la mia) davanti che rompe la scatole un paio di ore la mattina presto quindi qualcosa la pelo in meno ecco

Quindi un po calo ......

**stebonet** · 05-07-2010, 23:23

Originariamente inviato da Qdpsolar Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, seguo questo post ormai storico e sono uno di quelli che se l'e' letto tutto !!! Posto che ritengo che il raffreddamento sia una soluzione geniale (e chi l'ha fatto merita un plauso, Stebo in testa) sento parlare molto del problema calcare, e di acqua dura e meno dura, ecc. Solo l'utente Pellegrino (molti post fa) ha pero' segnalato una misura certa, in gradi francesi, della sua acqua. Per esempio nel suo caso questa era a 18� francesi, valore piuttosto alto in effetti. Da wikipedia:

In genere, le acque vengono classificate in base alla loro durezza come segue

fino a 7 �f: molto dolci
da 7 �f a 14 �f: dolci
da 14 �f a 22 �f: mediamente dure
da 22 �f a 32 �f: discretamente dure
da 32 �f a 54 �f: dure
oltre 54 �f: molto dure

Ora, siccome per misurare la durezza dell'acqua in gradi francesi basta un normale test per acquario (vi consiglio il RED-Sea che e' precisissimo) e costa pochi euro, io direi che chi sta pensando di usare acqua di pozzo o di canale o altro, potrebbe avere una idea della fattibilit� facendo questa misura (molto facile da fare, c'e' un reagente da buttare dentro una provetta a gocce). Io penso che se l'acqua fosse gi� dolce di per s�, e viste le temperature in gioco, potrebbe essere fattibile anche senza usare acqua piovana (direi a patto di avere non piu' di 9 - 10 come valore). Chimici, che ne pensate?

Grande la scala dei gradi francesi , grazie mille e ottimo il solarlog del tuo sito , complimenti

**aleics** · 06-07-2010, 09:55

Originariamente inviato da gfra Visualizza il messaggio

Sinceramente mi aspettavo qualcosina di pi�: il mio 2,86 KWp (azimuth 194�, tilt 6�) ha prodotto a giugno 437 kwh, dati al contatore GSE.

Ora, stebo ha prodotto 480 kwh, con raffreddamento e potenza di picco superiore. Vuol dire che, per giugno, il raffreddameto ha portato un incremento di meno del 10%. Sono curioso di vedere come andr� a luglio, visto che probabilmente far� pi� caldo e ci saranno pi� ore di sole.

Considera che raffreddando, almeno io, ottengo al giorno un 10%,15% in piu' (poi chiaro puoi far andare la pompa continuamente e tenere la temperatura stabile e guadagnare quel kwh in piu' ma non mi sembra saggio...), quindi se pensi che qualche giorno non c'e' bisogno o il tempo non e' dei migliori, e' normale secondo me un 10% in piu' al mese.

Originariamente inviato da gfra Visualizza il messaggio

ci saranno pi� ore di sole.

??? L'equinozio e' il 21 giugno....piu' ore di sole mi sembra un po' eccessivo. Piuttosto un tempo piu' clemente dell'invernale giugno 2010!

MODERAZIONE:La data dell'equinozio cade circa il 21 marzo ed il 22 settembre, certamente ti riferivi al solstizio

**gfra** · 06-07-2010, 11:18

Ovviamente intendevo tempo metereologico migliore, con tutta l'acqua che � venuta a giugno... almeno qui al nord.

Probabilmente avete ragione, forse sono solo io che mi ero messo in testa 20% di guadagno o ancora di pi�. In ogni caso non toglie che appena riuscir� raffredder� anche io.

Stebo tu hai un po' di ombra la mattina, ma la tua inclinazione dovrebbe essere migliore della mia, che sono a 6�.

**parma45** · 06-07-2010, 12:33

gfra anche se il guadagno fosse il 10% in piu' in 20 anni sono bei soldini.....

**gsuardi** · 06-07-2010, 14:44

Volevo chiedere agli amici dell'INNAFFIO FOTOVOLTAICO se non hanno mai pensato ad utilizzare quei nebulizzatori che emettono microgocce di acqua e evaporano in fretta asportando calore dall'area circostante. Se ne vedono nei parchi acquatici, ma ne vendono anche per i dehor dei locali pubblici tipo ristoranti e bar.
Sarebbe bello vedere che resa avrebbero nel raffreddare dei moduli fotovoltaci.

Per esempio guardate queste due pagine(con foto):

http://www.nebulizzare.com/index.php

http://www.piscina-online.com/nebuli...pressione.html

**aleics** · 06-07-2010, 14:48

Stebo diceva (e sta in piedi il discorso) che si spreca piu' acqua (che e' l'oro della situazione...)

P.S: io sono rimasto a secco con 'sto caldo. Sigh...

**stebonet** · 06-07-2010, 15:03

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Volevo chiedere agli amici dell'INNAFFIO FOTOVOLTAICO se non hanno mai pensato ad utilizzare quei nebulizzatori che emettono microgocce di acqua e evaporano in fretta asportando calore dall'area circostante. Se ne vedono nei parchi acquatici, ma ne vendono anche per i dehor dei locali pubblici tipo ristoranti e bar.
Sarebbe bello vedere che resa avrebbero nel raffreddare dei moduli fotovoltaci.

Per esempio guardate queste due pagine(con foto):

raffrescamento, misting, fog, umidificazione, rinfrescamento, nebbia, ugelli nebulizzatori, irrigazione | Impianti di nebulizzazione MGF

Nebulizzatore d'acqua ad alta pressione - Nebulizzazione : Piscina OnLine

Come al solito se si leggeva le pagine indietro subito si aveva la risposta .
Al tempo nebulizzai , avevo tutti gli ugelli per la polvere d'acqua ma era piu' quella che se ne andava con il vento di quella che ritornava nella grondaia , anche 500 l in un giorno si disperdevano e quindi elimina subito il tutto .

per aleics lo ero anche io fino a oggi .......in mezz'ora ho riempito le cisterne 3000 litri con un tetto di 100 mq , circa 30 mm di pioggia ahhhhhhhh adesso per 20 gg sto tranquillo .........

**aleics** · 06-07-2010, 15:06

Da me le previsioni dicono pioggia/temporali/acqua a catinelle....
Non piove dal 20 giugno a BG.
...io vedo solo il cielo a pecorelle e basta #$@#$@!#$!

**parma45** · 06-07-2010, 18:56

ah bhe' oggi ha piovuto per bene ma l'altro giorno � venuto giu' il cielo in pochissimo tempo.

**dan137** · 11-07-2010, 00:17

Originariamente inviato da Qdpsolar Visualizza il messaggio

Ora, siccome per misurare la durezza dell'acqua in gradi francesi basta un normale test per acquario (vi consiglio il RED-Sea che e' precisissimo) e costa pochi euro, io direi che chi sta pensando di usare acqua di pozzo o di canale o altro, potrebbe avere una idea della fattibilit� facendo questa misura (molto facile da fare, c'e' un reagente da buttare dentro una provetta a gocce).

ti riferisci al test che misura il ph dell'acqua??

**SapereLibero** · 11-07-2010, 08:45

L'osmosi inversa non costa nemmeno tanto se ti bastano 100 lt/giorno, conta che per 100 litri l'osmosi ne consuma piu' del doppio.
Tenete conto anche che l'acqua trattata diventa piuttosto agressiva.

**stebonet** · 11-07-2010, 09:39

Originariamente inviato da SapereLibero Visualizza il messaggio

Tenete conto anche che l'acqua trattata diventa piuttosto agressiva.

Cioe' spiega meglio si acidifica ?????

Poi ok per l'osmosi ad esempio ma se tratta 100 litri al giorno prima di poter mettere in moto l'impianto che nel mio caso ha bisogno di circa 400-500 litri avrei bisogno di 5 gg di tempo e poi le membrane dell'osmosi si dovranno sostituire perche' il calcare non e' che evapora dove va a finire ??? ho moltissimi dubbi in merito .......troppo lento e macchinoso

**Qdpsolar** · 11-07-2010, 17:46

Dan, no non il ph (quello misura l'acidit� o la basicit�). Intendo il test GH (ne trovi di ogni marca ma il red-sea come dicevo e' il migliore secondo me) che , appunto, misura il livello di durezza in gradi francesi. Ciao.

**Tuesen** · 11-07-2010, 17:49

Mi sono letto tutto...ottimo lavoro Stebo, veramente unico, bravo!
Riguardo l'addolcimento delle acque:
1- impianto ad osmosi:
troppo lento in produzione, troppa l'acqua di scarto, in genere si buttano 3-4 litri per produrne 1 (il calcare trattenuto dalla membrana viene sciacquato via dall'acqua di scarto)
2- addolcitore a sale:
Si tratta di resina a scambio ionico, sostituisce gli ioni che formano la durezza (calcio e magnesio) con ioni di sodio.....i costi di gestione non sono elevati, l'acqua diventa aggressiva, pu� rovinare l'alluminio(?), dubito che intacchi i vetri o che rilasci sostanze sulla superficie, e comunque, nel caso rimanga del sodio sulla superficie, � facilmente asportabile.
3- colonne a scambio ionico ANI- KATI rigenerabili, trattano tutta l'acqua senza sprechi, forniscono acqua priva di ioni disciolti, al loro esaurimento le resine possono essere rigenerate (operazione delicata ma semplice) il costo di due colonne per produrre circa 2000 lt di acqua (e poi devi rigenerare le resine) si aggira sui 600-700 euro, naturalmente la produzione di acqua dipende molto dalla durezza da abbattere, maggiore � la durezza, minore � la durata delle resine e di conseguenza, l'acqua prodotta.
Naturalmente mi sono permesso di citare i sistemi di addolcimento delle acque per uso INTEGRATIVO all'acqua piovana e non per uso principale. Pur avendo fonti di acqua a costo zero( non pluvio), credo che il gioco non valga pi� la candela.
Saluti.
http://www.reefland.it/shop/product_...roducts_id=221

**stebonet** · 11-07-2010, 17:59

Originariamente inviato da Tuesen Visualizza il messaggio

Mi sono letto tutto...ottimo lavoro Stebo, veramente unico, bravo!
Riguardo l'addolcimento delle acque:
1- impianto ad osmosi:
troppo lento in produzione, troppa l'acqua di scarto, in genere si buttano 3-4 litri per produrne 1 (il calcare trattenuto dalle resine viene sciacquato via dall'acqua di scarto)
2- addolcitore a sale:
Si tratta di resina a scambio ionico, sostituisce gli ioni che formano la durezza (calcio e magnesio) con ioni di sodio.....i costi di gestione non sono elevati, l'acqua diventa aggressiva, pu� rovinare l'alluminio(?), dubito che intacchi i vetri o che rilasci sostanze sulla superficie, e comunque, nel caso rimanga del sodio sulla superficie, � facilmente asportabile.
3- colonne a scambio ionico ANI- KATI rigenerabili, trattano tutta l'acqua senza sprechi, forniscono acqua priva di ioni disciolti, al loro esaurimento le resine possono essere rigenerate (operazione delicata ma semplice) il costo di due colonne per produrre 2000 lt di acqua (e poi devi rigenerare le resine) si aggira sui 600-700 euro.
Naturalmente mi sono permesso di citare i sistemi di addolcimento delle acque per uso INTEGRATIVO all'acqua piovana e non per uso principale. Pur avendo fonti di acqua a costo zero( non pluvio), credo che il gioco non valga pi� la candela.
Saluti.
http://www.reefland.it/shop/product_...roducts_id=221

Grande Tuesen , grazie per i complimenti sempre accettatissimi , hai finalmente fatto quello che io per incompetenza non avrei potuto scrivere ne fare .
Sostengo da sempre l'unico sistema economico e funzionale l'acqua piovana :
Inutile far lavorare macchine per addolcire l'acqua quando il sole ci da sempre quello che vogliamo GRATIS .

Perseverare lo ritengo un po inutile , se si dispone della possibilita' di bagnare con acqua piovana bene e se non si ha la possibilita' meglio non rodersi il fegato e lasciare il mondo come e' che si guadagna di piu' che a spenderli per avere una resa aggiuntiva dal 10-20% netti in piu' .

Con questo auguro buona domenica e qui' sta piovendo ;-)

Essendo in zona collinare la sera con questi caldi fioccano i temporali e scrosci sporadici ma intensi che riempiono di 300 -1500 litri senza nessun problema le mie cisternette .

Penso che il sale crei una cosa peggiore della corrosione , permetta la creazione di fastidiose correnti indotte che tutti sanno creano piu' danni della corrosione stessa .

Buona domenica a tutti .

**dan137** · 11-07-2010, 22:34

Originariamente inviato da Qdpsolar Visualizza il messaggio

Dan, no non il ph (quello misura l'acidit� o la basicit�). Intendo il test GH (ne trovi di ogni marca ma il red-sea come dicevo e' il migliore secondo me) che , appunto, misura il livello di durezza in gradi francesi. Ciao.

ecco , infatti volevano darmi un test del ph ma mi sembrava strano che misurasse la durezza

**heathcliff** · 15-07-2010, 14:11

ciao a tutti
e specialmente a STEBONET e complimenti.
Ma dove sono gli scettici del 2008??.... spariti!!!

Una domanda banale: impianto da installare a settembre; 3 kW , 14 pannelli disposti su due file; sottotetto a completa disposizione.
Quanto spenderei per un impiantino? Hai un kit disponibile da consigliare?

So che forse l'hai gi� scritto ... ma la tua discussione conta 30 pagine...

Grazie e ancora complimenti

**Dupagu** · 15-07-2010, 15:52

salve a tutti ,ho scoperto che nel piazzale sotto a me c'e' una vecchia vasca interrata da 50000 litri per uso antincendio collegata da una parte all' acquedotto e dall'altra a una pompa molto vecchia che alimentava gli idranti.Quindi avrei una bella scorta per irrigare i pannelli.
I problemi sono:
avendo un unico tubo a cui collegarmi (quello dell'idrante)come ributtare l'acqua piovana nella cisterna passando dallo stesso tubo della mandata?Normalmente c'e' un dispositivo che impedisce che la pompa si scarichi dell'acqua contenuta.Non posso mettere un secondo tubo dovrei togliere asfalto e ritappare.Conoscete qualche dispositivo per risolvere il problema?
La pompa (ferma da almeno 15 anni) provo a farla revisionare o sar� da buttare?
Grazie a tutti.
per Stebonet :non trovo pi� le foto dell'impianto di irrigazione sul tuo sito ,forse erano su qualche altro sito internet?

**stebonet** · 15-07-2010, 19:12

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

ciao a tutti
e specialmente a STEBONET e complimenti.
Ma dove sono gli scettici del 2008??.... spariti!!!

Una domanda banale: impianto da installare a settembre; 3 kW , 14 pannelli disposti su due file; sottotetto a completa disposizione.
Quanto spenderei per un impiantino? Hai un kit disponibile da consigliare?

So che forse l'hai gi� scritto ... ma la tua discussione conta 30 pagine...

Grazie e ancora complimenti

Non esiste nessun kit ma tutto un faidate' . A dire il vero non ho mai fatto una somma totale , calcola circa 178 a cisterna , 300 euro la pompa , un 200 euro di tubazioni valvole e termostati e poi booohhh chi si ricorda piu' ;-)....

Grazie per i complimenti sempre accettatissimiiiiiii.

Per la cronaca oggi da noi in friuli c'erano 36 gradi e il 70 % di umidita' .

Martedi' sera ho avuto 30 mm di pioggia in 20 minuti che mi hanno saturato e riempito le cisterne con acqua fresca .

Oggi dopo 2 giorni di utilizzo HO CONSUMATO 900 LITRI DI ACQUA e la pompa dalle 10 del mattino in poi e' rimasta accesa quasi fissa !!!!!!!

Alle 13 non riusciva a far scendere i pannellia l di sotto dei 36 gradi nonostante l'acqua avesse temperatura di 28 !!!!!

A parte tutto ho fatto 19,0 kw e voi ?????

MAZZA CHE CALDO !!!!!!!!

**parma45** · 15-07-2010, 19:52

mi sa che sabato arriva un aiuto dal cielo secondo l'osmer...altrimenti finisci presto le scorte visto le temperature di oggi

**stebonet** · 15-07-2010, 20:00

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

mi sa che sabato arriva un aiuto dal cielo secondo l'osmer...altrimenti finisci presto le scorte visto le temperature di oggi

Speriamo!!!!! Ma quanto hai prodotto oggi ????

**parma45** · 15-07-2010, 20:12

25 kw ma non ho il reffreddamento ad acqua come te

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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