annuncio

**aleics** · 10-03-2011, 21:07

Scusa Marco se l'hai presa cosi' ma se leggi le 44 pagine del post troverai persone che da saccenti impongono la loro teoria senza prove. Non diciamo che il raffreddamento e' ottimo, eterno e perfetto, nonche' l'unica alternativa.

Diciamo solo che nell'unico anno di prove e secondo i nostri ragionamenti che ti ho elencato funziona.

Ti ho anche scritto che ogni supposizione o idea e' ben accetta, ma onestamente la frase "sono convinto che..." non mi sembra una supposizione.

**62mario** · 11-03-2011, 14:59

Originariamente inviato da marcoalderotti Visualizza il messaggio

Ciao Mario
Sono convinto che a lungo andare,lo stress termico da raffreddamento,non faccia bene ai pannelli.
Ma hai provato a parlare con le aziende produttrici ,per sapere se controindicano il raffreddamento ad acqua ?
Inoltre,dove vivi ? il freddo non ti ha ancora rotto niente,durante le gelate nottturne ?

Ciao, io vivo nell'alto mantovano al confine con provincia di Brescia e il gelo di quest'anno non mi ha rotto niente, a riguardo dello stress termico innanzitutto l'impianto � programmato per rinfrescare i pannelli a 35 gradi circa, cosa vuol dire: l'impianto non aspettera tutte le volte che il pannello arrivi a 65 gradi ( come l'estate scorsa)per poi farlo scendere a 35�, ma lo rinfrescher� partendo da 35�, quindi lo stress mi sembra molto contenuto, quando finira l'acqua allora il pannello seguira un riscaldamento e raffreddamento naturale seguendo il tempo di ogni giorno, lasciatemi sperare che vada tutto bene, e poi il vetro � un materiale altamente resistente per quanto riguardano gli agenti atmosferici( vedi case e palazzi), non h� interpellato le aziende, ma pensandoci se viene un temporale estivo e sappiamo cosa vuol dire, il vetro sopporter� tutto questo? se si rompe interverr� la ditta per sostituirlo e vorr� dire che non era molto resistente, e gli abbaini di vetro, le cupole, sarebbero sempre rotte? secondo me non succedera nulla, ricordiamoci che i vetri temperati arrivano anche agli 800� di fusione, ma questi non credo siano temperati, comunque il vetro normale(non ne sono sicuro) ma almeno a 300� dovrebbe arrivare (certo la fusione non riguarda il continuo riscaldarsi e raffreddarsi), speriamo bene, io h� fiducia, ciao e chiedi pure senza problemi.

**unamela** · 16-03-2011, 17:29

Tempo fa mi sono letto tutta la discussione, ci ho messo ore...

Vivissimi complimenti a Stebonet per il suo impianto di "irrigazione" e grazie ancora per aver condiviso risultati e informazioni tecniche sul forum..."chapeau bas", come dicono i francesi

Fatto � che anch' io mi sono inchiodato in testa l' idea di sviluppare un sistema di raffreddamento sui pannelli del mio FV... solo che non credo sar� facilissimo, ho 62,5 kWp...e di acqua piovana ne servir� molta.

Sto pensando a dei dimensionamenti di massima...secondo voi di quanti metri cubi di acqua avrei bisogno per un' autonomia di un mese?
Se ricordo bene Stebo utilizza 3000 lt per una ventina di pannelli...che mi consigliate?

Grazie a tutti coloro che interverranno

**aleics** · 16-03-2011, 17:35

non so la piovosita' dalle tue parti e come sono disposti i pannelli (devi raccoglierla quella che usi per bagnarli, quindi se li hai a terra....) ma minimo si parla di 50/60klitri...

**unamela** · 16-03-2011, 17:51

Ho trovato questa tabella:

Sito Ufficiale della Regione Piemonte - Agricoltura

Eh si, son parecchi litri...io pensavo tra i 30.000 e 40.000.
Comunque tutto dipende dalla volont� o meno di coprire un mese...forse ipotizzando solo 20 giorni (e poi si iniziano le danze per la pioggia!)

**unamela** · 16-03-2011, 17:54

Ah dimenticavo, i pannelli son disposti sul tetto di un capannone agricolo, due falde (Est/Ovest) con pendenza di 5�.

**aleics** · 16-03-2011, 17:54

Con 40k secondo me stai tranquillo per 3 settimane, ma TUTTO dipende da come spargi l'acqua e come la raccogli.

Se spruzzi con un idrante e 3/4 va dispersa...

**unamela** · 16-03-2011, 18:02

Eh infatti ho letto di questo...
Mha, pensavo magari a una distribuzione a tubo con forellini di 1 mm ogni 10 cm...forse cos� si potrebbe ridurre gli sprechi al minimo.
Il fatto � che avendo due falde mi toccher� far due cisterne e quindi due impianti di irrigazione...
Oppure realizzarlo solo su una falda, quella Ovest, che � leggermente pi� grande (146 pannelli)...quindi magari con un 15k o 20k litri ci dovrei star dentro.

**aleics** · 16-03-2011, 18:04

Potresti raccogliere tutte e due le falde nella stessa cisterna (o gruppo di cisterne collegate) e da qui partire con un unico impianto di raffreddamento.

**62mario** · 16-03-2011, 19:52

Originariamente inviato da unamela Visualizza il messaggio

Eh infatti ho letto di questo...
Mha, pensavo magari a una distribuzione a tubo con forellini di 1 mm ogni 10 cm...forse cos� si potrebbe ridurre gli sprechi al minimo.
Il fatto � che avendo due falde mi toccher� far due cisterne e quindi due impianti di irrigazione...
Oppure realizzarlo solo su una falda, quella Ovest, che � leggermente pi� grande (146 pannelli)...quindi magari con un 15k o 20k litri ci dovrei star dentro.

ciao, potrei darti qualche consiglio ma l'impianto � davvero grande, forse ti conviene parlarne con un tuo amico idraulico, le uniche cose che posso dirti sono: ci vuole pressione giusta, i forellini sono troppo distanti, io li h� fatti da mm 1,5 e distanti 5 cm e bagnano tutto il pannello fino in fondo, tubo in plastica si piega e l'acqua va dove non vuoi, ma un'altra cosa � di sezionare il tubo (io l'h� messo in alluminio abbastanza economico)cio� di fare una sezione non pi� lunga di 2 mt altrimenti il tubo troppo lungo non distribuisce bene l'acqua e l'ingresso acqua al centro cosi si distribuisce bene, ma l'idraulico ti consigliera meglio, fai 2 conti se un aumento di produzione del 20% annuo ti ripaga delle spese fatte in pochi anni, anche se il lavoro fatto bene ti ripaga lo stesso, ciao

**evisaggi** · 17-03-2011, 22:22

Credo che il problema pi� grosso sia la quantit� di acqua che serve per un impianto cosi grosso.
Dato che ho solo una cisterna da 50 m3 per l'acqua piovana ed un impianto su serra da 60 kw, sto' sperimentando il raffreddamento dei moduli, utilizzando acqua di pozzo corretta con acido nitrico in modo da portare il ph a 5,5 e trasformare il calcare in nitrato di calcio.
Vi far� sapere.

**aleics** · 18-03-2011, 11:11

Ciao signori,
pongo a chi ha un Fantinicosmi come termostato, una domanda tecnica: vorrei integrarlo al pc come lettura della temperatura. Non come rele'

Come si potrebbe fare secondo voi?

Ciao e grazie

**sar** · 18-03-2011, 11:15

Buongiorno a tutti,
approfitto della vostra disponibilit� e preparazione per chiedervi alcuni consigli, ho intenzione anch'io di raffreddare il mio impianto da 2,4 kwp 18 mq circa situato in Sardegna, ma non con acqua piovana, sarebbe impossibile, ma con acqua di pozzo filtrata e addolcita con addolcitore a resine che utilizzo per la casa, la durezza � di circa 5�f. utilizzerei una pompa da 0,55 kw che porta l'acqua dal deposito alla casa e quindi al tetto.
Secondo voi ci sono controindicazioni ad utilizzare acqua di pozzo addolcita?
quanta acqua occorre mensilmente per 20 mq circa?
i costi di manutenzione dell'addolcitore, resine e sale, sono maggiori dei benefici da maggiore produzione considerando che per ogni kwh prodotti percepisco 0,4957 � ?

Grazie a chi vorra' rispondere.

**aleics** · 18-03-2011, 11:18

Considera che mediamente nei giorni di sole ottieni circa 10% in piu' di produzione, quindi se con 2.4 e la tua zona potresti arrvare a 20kwh/gg d'estate, con l'irrigazione arriverai a 22/23 kwh/gg.
Ipotizza quindi 1 euro al giorno circa di guadagno per i tuoi calcoli di convenienza.

Vedi tu...

**unamela** · 21-03-2011, 17:54

Raccogliere tutte e due le falde in una sola cisterna la vedo complicata, dovrei mettere delle tubazioni sospese a soffitto con braghe e staffe...
Per il momento sto quindi valutando di raffrescare solo met� impianto, una falda da 146 pannelli.
In rete ho trovato serbatoi in PE da 12.000 lt a circa 1.600 euro...
Ora devo escogitare un sistema di distribuzione semplice per irrigare la falda in maniera uniforme senza grossi sprechi d' acqua...

**aleics** · 21-03-2011, 17:56

Scusa ma dipende a che altezza metti le cisterne, se interrate te la cavi con tubazioni a filo terreno, considera il principio dei vasi comunicanti...

**unamela** · 21-03-2011, 18:16

Intorno a questo capannone agricolo � presente una pavimentazione di cemento per una larghezza di 5 metri minimo, impossibile scavare, dovrei spaccare tutto...
Ho valutato che la soluzione pi� semplice nel mio caso sarebbe quella di mettere la cisterna appoggiata direttamente a pavimento.

**unamela** · 21-03-2011, 18:22

Ah dimenticavo, sui lati lughi di questo capannone ho due ingressi carrai...impossibile farle passare a filo terra

**aleics** · 22-03-2011, 15:16

Se le cisterne le appoggi per terra e se sono alla stessa altezza slm, potresti collegarle in basso con un tubo che mantiene, appunto secondo il principio dei vasi comunicanti, anche a decine di metri, l'acqua in comune e livellata.

EDIT: ho letto adesso dei passi carrai....se non puoi passarci sotto con notevoli opere di muratura, la vedo nera!

**unamela** · 24-03-2011, 16:07

Ok, per il momento ho recuperato 3 cisterne cubiche da 1.000 lt l' una, voglio realizzare una prova su una parte di impianto (anche se il sistema di Stebo non lascia dubbi sulla efficacia e funzionalit�)
Siccome non sono ne un elettricista ne un idraulico mi aiutereste a perfezionare la lista delle cose che mi servirebbero per realizzare l' impianto di raffrescamento?

Da quello che ho capito ri-leggendo il post occorre:

- una cisterna per raccolta acque meteo (3.000 lt per 20 moduli)
- un filtro da posizionare a monte delle cisterne
- una pompa per rilanciare l' acqua sul tetto (basta una prevalenza di 10 mt c.a.?)
- una centralina di regolazione pompa (il famoso PWM ?)
- un termostato da pannello digitale da -50 a +70 con sonda NTC o PTC a 220 VOLT con uscita ad un rel�. (tipo Eliwell ID 961)
- sonda temperatura (di che tipo?) da mettere sotto un pannello (e con cosa lo fisso?)
- tubazioni di collegamento
- irrigatori (Stebo usa i Claber) oppure tubo microforato.

Dimentico qualcosa?
Per la parte idraulica ci "arrivo" per intuito diciamo...ma la parte elettrica non ho idea di come collegarla!

Grazie a tutti coloro che interverranno.

**aleics** · 24-03-2011, 16:17

- come filtro puoi usare una banale zanzariera ben posizionata, stabile e ispezionabile
- il dislivello dipende da quanto sono alti i pannelli :-) Io per 10mt di altezza ho una pompa da 300w e va alla grande
- io faccio a meno del costoso PWM e con la pompa da 300w non ho problemi
- la sonda e' inclusa nel termostato di solito, io l'ho fissata con della gommapiuma affinche' stia aderente al pannello
- per la parte elettrica e' banale: attaccato il termostato al 220 utilizza un'altra presa per la pompa che entri nel termostato ed esca a rele'. Tale cavo alimentera' la pompa (ma e' meglio che posizioni un galleggiante che interrompa quando son vuote)

**marcoalderotti** · 24-03-2011, 19:29

Avevo detto che non sarei + intervenuto,in questo post,a causa delle risposte un po' scocciate da parte di alcuni utenti ma sento il dovere di pubblicare la risposta che mi ha dato un tecnico della trina solar( in inglese) sul rischio del raffreddamento dei pannelli con acqua.
Premetto che,a meno che non si tenga la cisterna al sole,difficilmente l'acqua superera' i 22/24 gradi e che quindi a meno che il raffreddamento non sia costante e continuo,ci sara' comunque lo stress del vetro che sentira' almeno i dieci gradi di differenza.Qualsiasi sonda aerea non potra' mai essere nemmeno approssimativamente vicina alla temperatura raggiunta dal vetro in pieno sole,che sara' sempre decisamente + caldo della temperatura esterna.Per esempio una sonda aerea che sente 30 gradi all'ombra,non sa che il vetro al sole potrebbe essere a 50 e oltre e quindi si parla di stress...
Ecco quanto mi ha risposto il tecnico.Vista la mia accertata ignoranza,vi evito la traduzione ma a mio modesto parere non rischierei per vent'anni...

In regards to the cooling system, you are right. It is important to avoid drastic thermal shock in between the temperature of the water and the temperature of the glass, otherwise it could provoke breakages. This situation is more delicate during the midday when the modules reach they higher temperature.

Carlos.Magistris@trinasolar.com

**unamela** · 24-03-2011, 19:59

Certo lo schock termico � un fenomeno fisico che pu� creare dei danni... Comunque il vetro dei moduli � temperato, mica vetro di bottiglia...e poi credo che influisca moltissimo anche la temperatura che si � impostata sul termostato, bisogna dargli un Delta T accettabile...sicuramente non far partire l' irrigazione quando il vetro � a 70 gradi per farlo scendere a 25!

**unamela** · 24-03-2011, 20:04

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

(ma e' meglio che posizioni un galleggiante che interrompa quando son vuote)

ah ecco grazie, al galleggiante non avevo pensato...
insomma, una complicazione in pi� per i collegamenti elettrici!

**scaracoccio** · 24-03-2011, 22:14

[QUOTE=marcoalderotti;119192803]Qualsiasi sonda aerea non potra' mai essere nemmeno approssimativamente vicina alla temperatura raggiunta dal vetro in pieno sole,che sara' sempre decisamente + caldo della temperatura esterna

Innanzitutto la sonda non � aerea, ma � a diretto contatto con il retro del modulo, quindi la temperatura � simile se non uguale al vetro. Dall'esperienza fatta lo scorso anno, sono ancora pi� convinto del sistema. Questa'anno non ho mai spento l'impianto, in alcune giornate d'inverno l'impianto � partito raffreddando i moduli. Forse una attenta lettura dei msg precedenti o la visione delle foto allegate potrebbero rendere sicuramente meglio l'idea dell'intero sistema.

**aleics** · 25-03-2011, 09:53

e in piu' ti assicuro che quando parte l'irrigazione i tubi sono cosi' caldi che l'acqua che esce per prima e' quasi piu' calda dei pannelli per poi raffreddarsi.
Es:
- pannello 30 gradi (non l'aria)
- acqua 15 gradi (all'inizio anche 25/30)

Se mi dici che 5 gradi di escursione termica e' pericolosa...mi preoccupo davvero, ma non per l'irrigazione!

**scaracoccio** · 25-03-2011, 14:51

Originariamente inviato da unamela Visualizza il messaggio

ah ecco grazie, al galleggiante non avevo pensato...
insomma, una complicazione in pi� per i collegamenti elettrici!

Basta acquistare una pompa provvista gi� di galleggiante.
I collegamenti elettrici sono l'ultima cosa, la prima cosa e la pi� importante � avere acqua a sufficienza.

**aleics** · 25-03-2011, 14:53

Dipende da che pompa prendi, se esterna e' possibile che sia da aggiungere a parte, tipo quelli a pera da immersione.

**sasuke40** · 25-03-2011, 15:17

[QUOTE=aleics;119193200]Dipende da che pompa prendiQUOTE]

Prendi quelle ad immersione da 50 �. Hanno gi� il galleggiante incorporato.

Quoto Aleics: l' acqua si riscalda molto nel tubo e per un minutino � bella calda... per poi raffreddarsi gradatamente!

**superzeus3** · 27-03-2011, 09:51

[QUOTE=sasuke40;119193216]

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Dipende da che pompa prendiQUOTE]

Prendi quelle ad immersione da 50 �. Hanno gi� il galleggiante incorporato.

Quoto Aleics: l' acqua si riscalda molto nel tubo e per un minutino � bella calda... per poi raffreddarsi gradatamente!

generalmente le pompe sommerse hanno grande portata ma poca pressione:ho paura che non vadano riescano a mandar in pressione gli ugelli!!

annuncio

Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta