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**sblobs** · 11-02-2009, 18:25

� decisamente eccessivo..conviene normalmente, quando possibile, sottodimensionare un minimo..perch� normalmente l'inverter PV non lavora mai alla massima potenza, e sottodimensionando stai in un range di tensioni in cui l'MPPT lavora meglio..conta inoltre che un inverter pi� piccolo ha bisogno di meno potenza di ingresso per accendersi, per cui si "sveglier�" prima la mattina.
Se sei al sud magari cerchi di stare intorno al pareggio..
Sovradimensionare di quasi il 18% parte alle 10,30 la mattina e si spegne alle 5 di pomeriggio..

**robertoto** · 11-02-2009, 18:42

abito a lecce e l'impianto non ha mai ombra durante la giornata e i pannelli sono inclinati e orientati tutti nello stesso modo. 25 gradi e sud pieno. resta solo il fatto che per causa della tensione d'ingresso si avvia pi� tardi, giusto? ho sentito dire anche che un inverter ha la massima resa intorna a una certa potenza d'ingresso. avete un'idea quale sarebbe per l'inverter aros sirio 6000p ?

**pablo** · 11-02-2009, 18:52

mah,,a sud,,assenza totale di ombra..a Lecce... io non credo sia sbagliato sovradimensionare di un 5-10% l'inverter...cosi eviti di perdere quei picchi di potenza che nelle tue condizioni dovrebbero essere frequenti...non conosco questo tipo di inverter...ma considera che nelle tue condizioni � facile avere Temperature elevate che portano inevitabilmente a dei cali di tensione...ciao

**sblobs** · 11-02-2009, 18:53

l'MPPT (maximum power point tracker) interno agli inverter fotovoltaici lavora per ottenere sempre la massima potenza possibile in relazione alla tensione e corrente di ingresso, non penso neanche esistano inverter FV che ne siano sprovvisti, almeno io non ne conosco.
L'MPPT lavora in un range di tensioni ben definito, lavorando meglio in certe zone centrali del range (per questo conviene sempre sottodimensionarlo..per stare in quelle zone per il maggior tempo possibile)
nel caso dell'inverter sopracitato l'MPPT lavora in un range tra i 180V e 550V, sopra o sotto si spegne

5-10% al sud in condizioni ottimali magari si..ma il 18% � veramente troppo..ma sei costretto proprio ad usare quell'inverter..(sempre che te lo possa chiedere..se no scusa)

**robertoto** · 11-02-2009, 19:03

grazie pablo pre il tuo contributo a questa discussione. gli altri che ne dicono sull'argomento del contesto fra surriscaldamento e produzione/efficienza con un' inverter sovradimensionato. che io sappia il sirio 6000p ce l'ha il mppt. avete fatto esperienze con la configurazione o componenti del mio impianto?

figurati..........si sglobs me l'hanno gi� montato ed � gi� in funzione dal 11 dicembre e abbiamo prodotto ca. 600 kw/h fino ad oggi

**MttJpn** · 11-02-2009, 19:43

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

conta inoltre che un inverter pi� piccolo ha bisogno di meno potenza di ingresso per accendersi, per cui si "sveglier�" prima la mattina.
Se sei al sud magari cerchi di stare intorno al pareggio..
Sovradimensionare di quasi il 18% parte alle 10,30 la mattina e si spegne alle 5 di pomeriggio..

Per quello che posso saperne per l'accesione l'inverter necessita talmente poca potenza che si conteggia solamente la tensione, che dipende dalla marca dello stesso.Generalmente un inverter si attiva sui 200 V.E questo dipende da quanti moduli sono formate le stringhe.

Per quanto riguarda il sovradimensionamente dell'inverter a me non dispiace, in quanto si preserver� piu' a lungo la componentistica.Qui il disavanzo � di quasi un kW, un po' tantino magari per i costi ma secondo me non pregiudica le prestazioni dell'impianto.
Per sapere quando render� di piu' l'inverter bisogna prendere il grafico.Generlamente queste macchine rendono al massimo quando entra una potenza pari alla met� di quella nominale ad una tensione di 380 V circa.Ma questo dipende da marca a marca.

**pablo** · 11-02-2009, 20:00

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

l'MPPT (maximum power point tracker) interno agli inverter fotovoltaici lavora per ottenere sempre la massima potenza possibile in relazione alla tensione e corrente di ingresso, non penso neanche esistano inverter FV che ne siano sprovvisti, almeno io non ne conosco.
L'MPPT lavora in un range di tensioni ben definito, lavorando meglio in certe zone centrali del range (per questo conviene sempre sottodimensionarlo..per stare in quelle zone per il maggior tempo possibile)
nel caso dell'inverter sopracitato l'MPPT lavora in un range tra i 180V e 550V, sopra o sotto si spegne

..scusa sblobs...se resto sotto i 180V ineverter non parte,,,ma se supera i 550 V..non � che si spegne...ma cominceri a preoccuparmi..

**robertoto** · 11-02-2009, 20:01

secondo il manuale d'istruzioni dell'inverter, esso inizia ad erogare energia quando la potenza � superiore a 180 V.
Per quanto riguarda le curve e l'interpretazione non mi so aiutare siccome che non capisco nulla di elettricit�. Non so nemmeno dove si trovano queste curve...
sul manuale c'� un grafico che indica da VDC 130 a 220 un aumento del PAC dal 60 al 100 %. oltre 222 fino a 500 VDC rimane al 100%
� questa la famigerata curva?

**pablo** · 11-02-2009, 20:03

Originariamente inviato da robertoto Visualizza il messaggio

secondo il manuale d'istruzioni dell'inverter, esso inizia ad erogare energia quando la potenza � superiore a 180 V.
Per quanto riguarda le curve e l'interpretazione non mi so aiutare siccome che non capisco nulla di elettricit�. Non so nemmeno dove si trovano queste curve...
sul manuale c'� un grafico che indica da VDC 130 a 220 un aumento del PAC dal 60 al 100 %. oltre 222 fino a 500 VDC rimane al 100%
� questa la famigerata curva?

scusa,,,te lo hanno configurato con 3 stringhe da 10 moduli l'impianto?

**robertoto** · 11-02-2009, 20:08

credo di si, perch� pablo?

**pablo** · 11-02-2009, 20:21

Originariamente inviato da robertoto Visualizza il messaggio

credo di si, perch� pablo?

...non conosco il tuo inverter,,,ma se ha un MPPt tra 180 e 550...mi sembra strano che non parti...facendo due conti della serva..La tensione Vm di stringa ( se sono stringhe da 10 moduli) con questi tipi di moduli conergydovrebbe essere intorno ai 350 V..e scendere con le alte temperature (arrivando ad una temperatura del modulo a 70� esempio) intorno ai 270-280 V...mi sembra strano...che a volte non parta..

**robertoto** · 11-02-2009, 20:25

fino ad adesso l'inverter e sempre partito infatti

**MAX65** · 11-02-2009, 21:39

Ciao
io ho un impianto con potenza di 2,925KW formato da 13 moduli policristallini in 1 sola stringa e inverter SMA 3300 TL-HC IT secondo voi anche il mio inverter � sovradimensionato???

**giorgio.vy** · 11-02-2009, 23:25

Stringa da 18 moduli

Vorrei chiedere un parere tecnico circa un impianto cosi costituito:
- unica stringa n. 18 moduli Kyocera KD 180GH totale 3,24KWp;
- Vmpp= 23.6V
- Voc= 29.5V
Inverter SMA SB3000-IT
- intervallo MPPT= 268-480V
-Vmax = 600V

Il configuratore della SMA accetta tale configurazione ma ho due dubbi:
il primo relativo al valore Voc max di stringa molto vicino al limite massimo consentito dall'inverter (598V a -10�C).

il secondo relativo alla tensione di Vmpp di stringa: � forse troppo elevata per un ottimale rendimento di un inverter con trasformatore?

Grazie a tutti - Giorgio

**MrDish** · 12-02-2009, 01:04

Se vuoi un consiglio sovradimensiona del 10-15% al nord e se economicamente non � gravoso anche di un 20% al sud.
Basta guardare il mio impianto che � situato al nord (Romagna) per vedere che ho superato pi� volte del 4% la potenza di picco facendo lavorare l'inverter (sovradimensionato del 14%) in MPP-MAX.
Come tutte le cose l'inverter soffre di usura e farlo lavorare al 100% per molto tempo lo porta alla prematura dipartita. Poi per gli inverter di ultima generazione lavorare al 80-90% allunga la vita.

con il 3000 sei sottodimensionato (1%) e potresti trovare degli appiattimenti nel rendimento, soprattutto in giornate con poca umidit� e sole pieno.
Per la tensione max 600v, non ti preoccupare, a -10 pieno sole non ci si trova mai!
Sempre che tu non sia in montagna, allora il discorso cambia.

**sblobs** · 12-02-2009, 09:21

sono mancato una sera..e vedi che discussione lunghissima..

l'inverter se va sopra i 550V cmq va in stanby..
la scelta � logicamente progettuale e si deve vedere caso per caso..cmq io tendo a sottodimensionare per far lavorare meglio l'inverter (al nord)..
Anche quando ho fatto un corso di PV a Milano, ci hanno portato a vedere un esempio di impianto fatto male, e il problema maggiore era dovuto proprio al sovradimensionamento eccessivo dell'inverter (in quel caso era circa il 20%)..b� quell'impianto alle 10,30-11 era ancora spento..
Poi per carit�..� il progettista a dover valutare caso per caso a seconda della situazione che si trova davanti..da un forum si scrive solo la prassi standard..poi cosa conviene fare si vede sempre e solo con un adeguato sopralluogo..

**niofar** · 12-02-2009, 10:28

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

la scelta � logicamente progettuale e si deve vedere caso per caso..cmq io tendo a sottodimensionare per far lavorare meglio l'inverter (al nord)..

Ciao, ti quoto in pieno. Io sono del tuo stesso avviso, sovradimensionare troppo comporta oltre ai problemi da voi citati, un rendimento inferiore dell'inverter in condizioni di scarso irraggiamento. Naturalmente bisogna valutare caso per caso se questa diminuzione dell'efficienza + il maggior costo nella spesa vengono poi compensati dal vantaggio di non "limitare" la potenza in condizioni ottimali.

Ciao

**garghy** · 12-02-2009, 11:05

Concordo in pieno quanto dice MrDish! sottodimensionare un inverter fa bene solo alla casa madre dell'inverter, in quanto durante i 20 anni di funzionamento ne sostituiranno di piu! L'inverter � l'unica parte elettronica di un impianto, e chi mastica un p� di automazione o elettronica capir� che la temperatura e l'utilizzo al limite di tali apparecchiature ne abbassa il ciclo di vita in modo esponenziale!
Il sovradimensionamento di un inverter non comporta l'accensione e lo spegnimento anticipato o ritardato, quello � dovuto si alla progettazione errata, ma del numero di moduli in serie per avere una tensione in ingresso piu consona al tipo di inverter. se prendiamo per esempio il mio impianto da 14,5kW, ho tre inverter da 6kW, quindi in totale 18kW.
Bene, allora se guardiamo la curva del rendimento dei miei inverter si vedr� che il massimo rendimento � a poco piu del 50% della potenza a 350v, e ti assicuro che alla mattina si accendono prima che si affacci il sole, e alla sera si spengono quando � del tutto tramontato, in quanto le mie stringhe sono state dimensionate per avere una tensione di funzionamento di circa 330v
Tutto sta nel valutare il buon dimensionamento dell'impianto, ma sovradimensionare di un 15-20% l'inverter, non lo vedo affatto male, anche perch� la differenza di costo � molto contenuta, ma a lungo andare ripagher�.
Nel caso specifico di questa discussione, in Puglia, quel tipo di inverter � ben dimensionato(sempre che le stringhe siano collegate per avere una tensione ottimale per quel tipo di inverter)

Ciao

**ilbrunildo** · 12-02-2009, 11:08

Ciao.
Da mia esperienza, ti conviene un SB3300TL. Infatti il 3000 arriva al max a 3000W, ma nominalmente sei a 2750W...un po' pochetto per la potenza del generatore fv. Invece il 3300TL parte gi� a 3000W e arriva 3300W di max.
In pi� il 3300TL ha una tensione max di 750V...quindi i tuoi 598V rientrano perfettamente nel range.

ciao ciao

**giorgio.vy** · 12-02-2009, 12:26

Grazie per le vostre risposte.

Circa le potenze, correggetemi se sbaglio, il rapporto tra la potenza attiva erogata Pca dall'inverter e la P di picco del campo FV dovrebbe essere compreso tra 0.78 e 0.9. In questo caso (3240/2750=0.84) dovrebbe essere ok.

Inoltre ho appena notato che nei dati tecnici del SB3000 la potenza max cc ammessa risulta essere 3200w. Ci� pu� comportare un problema?

Che ne pensate?
Grazie ancora . Giorgio

**recoplan** · 12-02-2009, 14:47

Originariamente inviato da giorgio.vy Visualizza il messaggio

Circa le potenze, correggetemi se sbaglio, il rapporto tra la potenza attiva erogata Pca dall'inverter e la P di picco del campo FV dovrebbe essere compreso tra 0.78 e 0.9. FALSO !

ben arrivato Giorgio
io considero errato sottodimensiorare l'inverter ! Per avere informazioni tecniche ti prego cerca nei vecchi post : ne abbimo gi� parlato tante volte .
---
Ti prego citami le fonti che consigliano di sottodimensionare l'inverter
---
Scusa ma non capisco troppe cose ..

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

..conviene sottodimensionare un minimo..perch� normalmente l'inverter PV non lavora mai alla massima potenza, e sottodimensionando stai in un range di tensioni in cui l'MPPT lavora meglio..

non capisco perch� mai "l'inverter PV non lavora mai alla massima potenza" pi� lo sottodimensioni pi� aumentano le probabilit� che esso lavori alla massima potenza .
non capisco perch� "sottodimensionando stai in un range di tensioni in cui l'MPPT lavora meglio" cosa c'entra la potenza (KWp) con il range di tensione(Vdc) del MPPT ? il Progettista deve costuire le stringhe in modo tale che la tensione del generatore FV rientri sempre nella aria di buon funzionamento del MPPT dell'inverter .

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

L'MPPT lavora in un range di tensioni ben definito, lavorando meglio in certe zone centrali del range Continuo a non capire : perch� sottodimensionando l'inverter stain nel range del MPPT ?(per questo conviene sempre sottodimensionarlo..per stare in quelle zone per il maggior tempo possibile)

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

l'inverter se va sopra i 550V cmq va in stanby..Attenzone sopra i 550v l'aros BRUCIA e non � in garanzia : leggi il valore di tensione massima di ingresso !
...io tendo a sottodimensionare per far lavorare meglio l'inverter (al nord)..
il massimo rendimento di conversione degli inverter si ha a circa il 70% della potenza massima ! Anche quando ho fatto un corso di PV a Milano, ci hanno portato a vedere un esempio di impianto fatto male,Per favore puoi postare un po di dati di quell'impianto , grazie

Scusa ma nonostante tutto il mio impegno non capisco le basi teoriche delle tue affermazioni : potresti spiegarti meglio .

ciao da Recoplan

**pablo** · 12-02-2009, 16:05

Concordo con i colleghi per il sovradimensioanmento dell'inverte del 10-15%...nel caso in oggetto poi..credo che ci stia tutto...immagino che siano state configurate 3 stringhe da 10 moduli,,con tensioni di stringa di funzionamento sui 350V che ad alte temperature pu� scendere fino 270 V...mi sembra una buona configurazione...con l'inverter leggermente scarico..che ne salvaguarda la durata...

**garghy** · 12-02-2009, 16:15

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

Ti prego citami le fonti che consigliano di sottodimensionare l'inverter

Le ditte costruttrici, cos� li abbrustoli per benino e loro ne rivendono altri!

Ciao

**giuli00** · 12-02-2009, 17:18

Anche secondo il mio parere il sovradimensionamento non � essessivo. Questo inverter e senza trasformatore e quindi le perdite a bassa potenza non sono elevate.
Sul numero di dicembre di Photon hanno testato il suo fratello minore (Sirio 4000) e sembra avere ottime prestazione anche a basso carico.
Ecco il link diretto all'articolo di Photon
http://www.aros.it/sirio/PHOTON_dicembre2008pdf.pdf

MODERAZIONE : � meglio pubblicare direttamente il link all'articolo

**recoplan** · 12-02-2009, 17:40

MODERAZIONE : ho unito due dicussioni parallele che trattano dello stesso argomento .
ho unito anche interventi consecutivi delle stesse persone.

Originariamente inviato da giuli00 Visualizza il messaggio

Sul numero di dicembre di Photon hanno testato il suo fratello minore (Sirio 4000) ...

Ben arivato giuli00

Grazie per la citazione di Photon : segnalazione imperdibile !

leggere e capire questo articolo da la possibilit� di compredere molte piu cose sul funzionamento degli inerter e di consguenza poterli scegliere con maggiore occulatezza .

Grazie da Recoplan

**giuli00** · 12-02-2009, 17:56

Grazie a te recoplan per il benvenuto e grazie anche al moderatore per la dovuta correzione.

**giorgio.vy** · 12-02-2009, 18:38

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

ben arrivato Giorgio
io considero errato sottodimensiorare l'inverter ! Per avere informazioni tecniche ti prego cerca nei vecchi post : ne abbimo gi� parlato tante volte .
---
Ti prego citami le fonti che consigliano di sottodimensionare l'inverter

ciao da Recoplan

Salve Recoplan,
poich� ho pochissima esperienza sto cercando come molti di ascoltare chi conosce l'argomento. Questo forum � un mezzo bellissimo che mi arricchisce costantemente e ringrazio tutti.
Naturalmente chiedevo chiarimenti al fine di evitare di sottodimensionare l'inverter...... o di bruciarlo!
Le fonti che mi chiedi: semplicemente quel rapporto tra Pca e Pfv � indicato in un autorevole testo (non so se posso citarlo) ma che, probabilmente, ho interpretato male.
Grazie ancora. Giorgio

**Aeronauta** · 12-02-2009, 18:55

Salve,
Sono nuovo sul forum ma ho letto in lungo e largo trovando molte informazioni utili..!
Vorrei aggiungere un ques�to a questa discussione, sperando di non fuorviare..
Sono a 'battagliare' con vari preventivi per un nuovo impianto di 5 kWp .
Non sono del tutto convinto della composizione dell' impianto prospettato dalla ditta installatrice..
per un impianto di 5kWp mi propone n. 25 moduli Suntech STP200S e un inverter SunnyMiniCentral 5000A
Posizione Toscana centrale, installati su pergola inclinati 20� verso Sud 0.
Bench� io Non s�a un addetto ai lavori, non mi � chiaro come installare questo numero di pannelli e ottimizzare le stringhe.. e se l'inverter � ben dimensionato ?
Saluti

Aeronauta

**pablo** · 12-02-2009, 19:54

Originariamente inviato da Aeronauta Visualizza il messaggio

Salve,
Sono nuovo sul forum ma ho letto in lungo e largo trovando molte informazioni utili..!
Vorrei aggiungere un ques�to a questa discussione, sperando di non fuorviare..
Sono a 'battagliare' con vari preventivi per un nuovo impianto di 5 kWp .
Non sono del tutto convinto della composizione dell' impianto prospettato dalla ditta installatrice..
per un impianto di 5kWp mi propone n. 25 moduli Suntech STP200S e un inverter SunnyMiniCentral 5000A
Posizione Toscana centrale, installati su pergola inclinati 20� verso Sud 0.
Bench� io Non s�a un addetto ai lavori, non mi � chiaro come installare questo numero di pannelli e ottimizzare le stringhe.. e se l'inverter � ben dimensionato ?
Saluti

Aeronauta

..mmhhh,,,queto tipo di iverter lavora con un solo inseguitore,,quindi dovresti mettere un numero uguale di moduli per ogni stringa...quindi il 25 mi sembra fuori luogo...con 24 moduli,,,lo azzerderei 2 stringhe da 12 un pochetto sovradimensionato l'inverter( ma io sono del partito del sovradimensionare)...spero di esserti stato utile

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inverter sovradimensionato?

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