Anche secondo me un modulo è di troppo, mettendo in parallelo una stringa da 12 moduli con una da 13 , il tredicesimo modulo è come non averlo.

Grazie,
..confermate i miei dubbi..
vedo che ci sono varie 'scuole di pensiero' su di quanto l'inverter debba essere sovradimensionato -o meno.. ?

beh...in effetti se ne discute...con argomentazioni valide da entrambi gli schieramenti...anche se poi credo che sia l'esatta conoscenza delle caratteristiche del sito di installazione a determinare la scelta di sovradimensionare o meno l'inverter...

Per esempio, quali potrebbero essere esatte caratteristiche del sito.. da determinare la scelta di sovradimensionamento -o meno dell'inverter ?

Al nord non si raggiungono i picchi di produzione del sud in quanto il sole scarica a terra meno potenza.E' importante l'esposizione in quanto se un impianto è posizionato ad Est per dire, non avrà mai rispetto al sole un fattore di vista ottimale.

Quindi al sud mi sembra errato sottodimensionare l'inverter, anche di poco, rispetto all'impianto.

Rimane il fatto che per 200 o 300 euro in piu' conviene sovradimensionare l'inverter che avrà vita piu' lunga. Gli elementi che soffrono di piu' lo stress termico sono i condensatori elettrolitici.

..posso dirti le mia,,,

..se hai una buona esposizione del campo in assenza di ombre...da napoli in giù...è beh,,,non mi piacerebbe limitare la potenza in entrata con un inverter sottodimensionato,,,in più,,un iverter "impiccato",,,avrà più probabilità di usurarsi prima,,,poi è vero che bisogna controllare le curve di rendimento dello stesso,,per vedere come si comporta in funzione del rapporto P/Pn...insomma...ho cercato di riassumere me ce ne sono cose da tenere in considerazione,,

Ciao Recoplan, scusa se non quoto ma sarebbe troppa roba..cmq cercerò di spiegare meglio ciò che intendo..purtroppo non ho il buon dono della chiarezza..questo l'ho sempre saputo

Inanzitutto la frase riportata da giorgio.vy la trovi nel libro "Sistemi Fotovoltaici: progettazione e valutazione economica in conto energia" edito dalla maggioli, paragrafo 1.5.2 pag 60 (nella mia edizione, maggio 2008).

Cmq fonti che parlano di sottodimensionare l'inverter ce ne sono a bizzeffe, anche la guida blu numero 15 della TNE, paragrafo 9.5 pag 159 (nella mia edizione, giugno 2008) consiglia di sottodimensionare un 5-10% al nord.

Per la prima frase che mi hai quotato "..conviene sottodimensionare un minimo..perchè normalmente l'inverter PV non lavora mai alla massima potenza, e sottodimensionando stai in un range di tensioni in cui l'MPPT lavora meglio.." il mio discorso verte sul fatto che un generatore fotovoltaico anche nelle situazioni migliori ha di per se tanto di quelle perdite all'origine (per esempio già la temperatura nella mia zona comporta una perdita media del 6%, e poi contiamo cavi, eventuale mismatching, sporcamento..ecc) che un inverter di pari potenza è già sovradimensionato di suo..


per quanto riguarda il discorso "cosa c'entra la potenza (KWp) con il range di tensione(Vdc)"..l'algoritmo dell'MPPT si basa non solo sulla tensione ingresso, ma su tutti i dati che riceve in ingreso sull'andamento tipico delle curve corrente-tensione e potenza-tensione.
poi logicamente sul range di tensioni da rispettare in tutte le condizioni di lavoro (controllando crescite di tensione all'abbassarsi di temperatura ecc) certamente siamo tutti d'accordo..

Tengo a precisare che rispondo non perchè voglio montare su una polemica e voler per forza dire che le mie scelte progettuali sono migliori delle tue o che io ho ragione..
soprattutto con una persona che sono sicuro abbia molta + esperienza di me..e non lo dico per retorica ma perchè questo forum (anche se non intervenivo) lo leggo da tanto tempo..e so quanto mi sono state utili certe tue precisazioni.
Scrivo solo perchè come io ho ricevuto tanto a leggere di molte esperienze che vi siete scambiati in questo forum anche io, adesso che mi sono fatto un pò di esperienza cerco di dare il mio piccolo contributo..
Senza contare che la discussione e il confornto servono anche a me perchè mi possono aiutare a capire dove sbaglio e migliorarmi sempre di +.

Ciao a tutti

Ma che senso ha sottodimensionare al nord italia? Se il discorso lo fanno i tedeschi, ben venga, quasi mai hanno irraggiamento superiore ai 800w/m2 (PVSYST insegna).
Il punto critico di tutti gli inverter (con o senza trasformatore) sono il calore e le potenze in ingresso. Se si configurano i moduli correttamente (per il MPPT ovviamente) l'inverter ne godrà e vivrà più a lungo se ha un dimensionamento del 10-15% in più.
Ovvio che se poi sono in alta montagna, esposto a sud, senza ombre con tilt di 30° forse meglio sovradimensionare di un buon 20%, visto che cmq quasi tutti gli inverter lavorano meglio e si usurano di meno al 70/80% della potenza massima.
Il mio che è sovradimensionato del 12% ha lavorato in Mpp-Peak per molte volte in questi giorni freschi, ventosi, e particolarmente deumidificati.

Sono del tutto un profano quindi chiedo cosiglio a voi?
Ho comprato un impianto fotovoltaico non ancora installato composto da 117 moduli schott solar 170 (per un totale di 19,89 kw) e tre inverter SMA 6000.
Mi trovo a Milano e l'impianto è esposto a sud con inclinazione non ottimale 13°
Mi cosigliate di cambiare gli inverter con degli SMA 7000 o di mantenere queste caratteristiche?

il responso deve essere dato dopo un'accurato sopralluogo da chi ti progetta l'impianto. Devono essere valutate in modo approfondito tutte le condizioni, senza vedere il luogo la risposta ha un'alta probabilità di essere errata.

Concordo con Sblobs, è tuttavia mi azzardo in un parere.
Anche io avrei dimensionato l'impianto con tre 6.000.
Ben raramente si potrà raggiungere, con tale tilt, la potenza massima di 6.200 W in ingresso all'inverter.
Ed anche nel caso si raggiungesse non succede nulla se non un limitatissimo derating.

Non sarà ottimale (il tilt) per l'inverno, ma per 2 stagioni lo è eccome (primavera-autunno) e forse anche per l'estate!
Poi contando che sei rivolto a sud (con l'azimut), sole pieno da alba a tramonto!
Io invece opterei per i 7000TL, anche perchè se l'impianto è ben ventilato secondo il mio parere i 6200 li superi (per inverter ovviamente).
E fra 19,89 e 21 passa poco. Metti che tutti i moduli sono il 5% in più, come la mettiamo?

Cmq la scelta è solo economica..... Se te li danno allo stesso prezzo!?!?!?!

Non mi è chiaro perchè un tilt di 13° a Milano sia ottimale in primavera ed autunno e forse in estate !
Correggimi se sbaglio:
In primavera ed autunno (equinozi) il sole a mezzogiorno a Milano è scostato dalla verticale 45° e quindi rispetto alla normale ai moduli (tilt 13°) è scostato di 32°.
In estate (solstizio) il sole a Milano è scostato dalla verticale 23° e quindi rispetto alla normale ai moduli (tilt 13°) è scostato di 10°
Quindi non è ottimale neppure d'estate a mezzogiorno !
Se si considera che in tali condizioni la temperatura dei moduli a pieno irraggiamento non sarà inferiore a 45-55°C e che quindi si avranno perdite per temperatura assai sensibili, io non credo sia poi così astuta la scelta di sovradimensionare l'inverter rispetto alle reali esigenze.

Non sbagli, anche se da Aprile ad Agosto potrebbe arrivare vicino a 1000W/m2 (se non sopra) nelle ore centrali (11-14) con cielo sereno e brezza fresca.
Rischierebbe (sempre a parità di prezzo ovviamente o cmq minima differenza) di appiattire le curve per derating.
Poi ritorna il discorso (mio, almeno) che gli inverter dovrebbero lavorare sempre tra il 80-90% della loro potenza massima, sia per allungarne la vita che per apprezzarne il rendimento.
I 7000TL sono per il suo impianto al 109% mentre i 6000TL sono al 96%.
Io sceglierei i 7000TL.

Non voglio qui sostenere assolutamente che sia sbagliato il tuo dimensionamento.
Però, solo per fare filosofia, mi permetto di oservare che tu dici: "gli inverter dovrebbero lavorare sempre fra l'80-90% della potenza massima" e sono d'accordissimo.
Io, appunto, sono convinto che il TL6000 di cui parliamo lavorerà "sempre" e cioè per più dell' 85% del suo tempo di lavoro annuo sotto l'80%.
Qualcuno che fa monitoraggio continuo in zona potrebbe confermare o smentirmi.

L'Uovo di Colombo

Potrei dire una castroneria e vi prego di correggermi se sbaglio.
Smanettando dentro il software del mio datalogger ho notato, nella sezione installazione e impostazione apparecchi, una sotto sezione chiamata memoria apparecchi, nella quale viene impostata la potenza istantanea dell'inverter. Aveva un settaggio di 3500W (impianto da 2,64 e inverter da 3).
Ora: l'impianto, montato a metà maggio 2008, non è mai andato in stop per max potenza raggiunta, però ho avuto giornate, addirittura in settembre, con produzione 0. Intorno a metà dicembre ho modificato il settaggio portandolo a volori prossimi ai picchi del periodo e nel Monitor, quadro Potenza relativa, l'inverter segna mediamente una potenza prossima al 90%.
Da quel giorno non ho più avuto produzioni inferiori 0,40Kw, anche in giornate totalmente grigie e nebbiose.
Quindi chiedo: trattasi di pura casualità oppure ho scoperto l'uovo di colombo?

Grazie Claudio

ops ho sbagliato post

La questione è seria , io penso che tutto sia dovuto alle seguenti cause
A)se faccio un impianto in Germania avendo molto meno irraggiamento solare che in Italia : sottodimensiono l'inverter .
B) spesso si fa confusione : tilt o pan diversi di 35° o più gradi rispetto l'ottimo inficiano la produzione : sottodimensiono l'inverter.
C)risparmio soldi dato che inverter più piccolo=meno costi : sottodimensiono l'inverter.

Ciao da Recoplan

bè non castrarmi la frase, non era tutti i dati ma "tutti i dati che riceve in ingreso sull'andamento tipico delle curve corrente-tensione e potenza-tensione".

Cmq alla fine sono scelte di progetto, si decide caso per caso..senza regole assolute secondo me.
Se riesci a chiedere a loro potresti dopo postare cosa dicono? così almeno vediamo la risposta di due luminari della materia.

Grazie e buon lavoro

sono d'accordo,
dai vostri iterventi (e ringrazio Recoplan) ho capito che la materia è molto più complessa di quanto pensassi e necessita di attentissime valutazioni.
Ciao a tutti - Giorgio

La spiegazione del sottodimensionare che dà la CEI 82-25 è

"La scelta del modello di inverter e della sua taglia, va effettuata in base alla potenza nominale fotovoltaica ad esso collegata. Si può stimare la taglia dell’ inverter, scegliendo tra 0,80 e 0,90 il rapporto tra la potenza attiva erogata nella rete del distributore e la potenza nominale del generatore fotovoltaico; questo rapporto tiene conto della diminuzione di potenza dei moduli fotovoltaici nelle reali condizioni operative (temperatura di lavoro, sporcizia accumulata sul vetro anteriore, cadute di tensione sulle connessioni elettriche, ..) e del rendimento degli inverter."

in linea con quanto detto prima..cmq logicamente non deve essere presa come la bibbia..come ripeto dipende caso per caso.

Attualmente mi sto adoperando su un impianto ad inseguimento e ho preferito sovradimensionare leggermente, se fosse stato fisso non lo avrei fatto..

Una cosa che non viene presa in considerazione è che molto spesso la resa massima per un inverter si ha quando in ingresso si ha il 50% della potenza nominale accettabile.

Quidi il sovradimensionamento dell'inverter rispetto all'impianto di una percentuale ragionevole favorisce i massimi rendimenti e non corre mai il rischio limitare la potenza prodotta dall'impianto. Mentre sottodimensionado l'inverter si ha il rischio che una produzione non sperata possa andare sprecata.
Oltre all'usura della componentistica.

Ovvio che approvo in pieno quello che dice MttJpn!

vi quoto in pieno tutti e 2!

Ciao

Il mio comincia a rendere il massimo (94-95%) già da 1150 kWpcc.

Bè Recoplan..hai chiesto alla fine ai due luminari? cosa ti hanno risposto?

queste valutazioni le ritengo più vicine al mio pensiero

ciao a tutti
Concordo pienamente...se si guardano i datasheet si vede infatti che il rendimento massimo si ha intorno al 50-60%

ciao

MODERAZIONE : Non citare iteramente tutto il messaggio : si appesantisce innutilmente la lettura del forum , grazie

quante fxxxxxe.....
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mai sottodimensionare, anzi, sempre sovradimensionare di un pò l'inverter.
1- sicuramente nel corso dell'anno può succedere che l'impianto lovori ad una potenza maggiore di quella installata, questo perchè può capitare di avere un buon irragiamento solare ed una temperatura non ancora "estiva". E ti assicuro CAPITA! Se fai un monitoraggio continuo dell'impianto vedrai sicurametne la cosa (in questo periodo sul mio si verifica ogni 2-3 giorni).
2- il range di tensione alla quale lavora l'inverter non è detto che sia relazionato alla potenza dello stesso. Anzi tipicamente è sempre la stessa forchetta, con il limite superiore che tende a salire con l'aumento di potenza. Ma ripeto, non è vero assolutamente.
3- "..conta inoltre che un inverter più piccolo ha bisogno di meno potenza di ingresso per accendersi, per cui si "sveglierà" prima la mattina."
no comment
4- La maggior parte degli inverter ha un punto di massimo rendimento che si attesta intorno ai 2/3 della sua potenza nominale (cosa facilmente verificabile dalle curve di rendimento). Trai le tue conclusioni.

Inanzitutto a me non sembra di avere offeso nessuno, nè ho minimamente bollato le affermazioni degli altri come fesserie anche se le loro scelte erano diverse dalle mie.. ma si vede che la mamma .....

Quello che si stava facendo qui era un civile confronto tra tutti, citando fonti, esperienze personali e testi autorevoli per discuterli e per aiutare tutti nelle proprie decisioni (almeno nei casi standard) anche perchè nessuno nasce imparato e qualcosa di nuovo da comprendere c'è sempre.
Anche chi ha alle spalle anni di esperienza può ad un certo punto rendersi conto che magari facendo altre scelte avrebbe avuto risultati migliori.
Qui tutti, anche i più esperti come recoplan hanno cercato di portare le loro argomentazioni in modo costruttivo, e non sollevando la voce per farsi sentire di più offendendo chi stava dall'altra parte.
Per cui tienti .....

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Anche questo Iverter e' sottodimensionato?

Salve a tutti e grazie per i preziosi contributi.

Anche io ho un dubbio atroce rispetto al sottodimensionamento degli inverter che non riesco a sciogliere anche dopo aver oggi brevemente parlato col mio progettista.
La situazione e' questa:

Impianto da 9,17 kWp a Napoli
Orientamento: -23
Inclinazione dei moduli: 30 gradi
Moduli: 39 moduli Siliken SLK60M6L 235 Wp
Inverter: 3 Sunny Boy 3000
Ombre: di mattina presto da Est e di pomeriggio piuttosto tardi da Ovest

Per questo la scelta di prendere tre inverter, tale che almeno 2 stringhe lavorano gia' a pieno la mattina presto (mentre uno comincia qualche decina di minuti piu' tardi quando il sole si alza un po' di piu') e al pomeriggio tardi, mentre dalle 10 alle 16 tutte e tre le stringhe lavorano a pieno.

Ora la mia domanda: i tre inverter SMA SB 3000 danno insieme una DC max di 3200*3= 9600 e qui ci troviamo perche' l'impianto ha una potenza nominale di 9,17 kWp. Come massima di CA pero' i tre SB 3000 danno 3000*3= 9000 W, insomma i tre inverter non risultano anche a voi un po' sottodimensionati?

Certo è vero che essendo ogni stringa costituita da 13 moduli, che presentano una tensione in MPP di poco meno di 30 V, avremo 29,50*13=383,5 cioè proprio l'intervallo di funzionamento consigliato dal manuale SB 3000. Fin qui riesco a capire; riesco a capire anche che nei mesi molti caldi, facciamo da fine maggio a fine settembre, la produzione può non raggiungere i picchi perché la temperatura delle celle è alta e questo fatto ha degli effetti sulla producibilità che, mi sembra di aver capito, a partire da una certa temperatura delle celle (60°?) comincia a perdere lo 0,45% di tensione per orni grado in più.

Ma cosa potrebbe accadere nei mesi 'di passaggio' (fine marzo, aprile, ottobre e anche novembre) quando il sole è ancora o già abbastanza alto e l'aria è 'fresca'? E cosa succede se la tolleranza +-5% dovesse, nei primi anni, essere tutta +5%?

Grazie per qualsiasi delucidazione