scusami, forse e' la mia inesperienza ma non lo trovo

garanzia first solar

devo dire che la garanzia first solar , fa schifo. ho avuto per mia sfortuna l'idea di installare 50 kwp, sta diventando una tragedia i panneli si rompono senza nessuna sollecitazione, sembrano fatti di marmellata e purtroppo
la societa' interpellata e sollecitata sull'argomento se ne frega abbondantemente. sono mesi che sollecito un intervento alla Conergy e first Solar in germaniaad oggi non ho nessuna risposta per iscritto o intervento serio sull'impianot, mi e' stato risposto che devo ricomprare i pannelli a spese mie e dopo si verifica il difetto. BELLA SERIETA' AZIENDALE

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

Buongiorno Marcello Firinu,
sono dispiaciuto della Tua disavventura ma questa e' la dimostrazione, che vale per tutti i costruttori e nn solo per First Solar, che il documento in carta pergamena con in primo piano la parola "Garanzia Prodotto", e' e resta un semplice pezzo di carta.
Per far valere le garanzie bisogna sbattersi, fare causa, spendere, chiamare periti......... insomma, lo ripeto per la n volta, quel tipo di garanzie sono solo contrattuali e nn reali.
Quando si pensa di realizzare un impianto, e piu' e' grande e piu' il problema e' sentito, bisogna insistere con l'installatore e farsi rilasciare una fidejussione bancaria (garanzia reale) sulll'impianto, per almeno tre o quattro anni, che copra lavoro, materiale e resa.
Se ci saranno problemi, sara' l'installatore a correre per nn vedersi escutere la fidejussione e nn il proprietario dell'impianto.
Molti installatori (la stragrande maggioranza) si rifiuteranno di prestare queste garanzie ma e' l'unica strada per fare pulizia in un mercato fatto principalmente da improvvisati ed avventurieri.
Auguri.
ciao car.boni

Rilasciare una fidejussione bancaria al cliente è alquanto costoso da un sacco di punti di vista. Dubito che esistano aziende disposte.. indipendentemente dalla loro serietà o meno..
Ciao
Don

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

Ciao Mathesis,
...... esistono, nn e' facile ma basta cercarle con pazienza.
ciao car.boni

x marcello :

quello che dici e GRAVISSIMO!!....anche per uno scassapalle come me queste parole sono inceredibili...potresti postare quello che dici...nel senso provare le mail o i doc occultando i nomi ..


x carboni:

mi piacerebbe tato parlare con te in PVT magari al telefono...vorrei chiederti alcune cose "..la responsabilità dell'installatore.."...anche in questo caso rimango esterefatto!!
aspetto tue nuove...telefoniche!!

saluti

Roberto

Ho avuto gli stessi tipi di problematiche su 7 impianti First Solar finora, farsi sostituire i moduli é sempre un calvario. Il problema a mio avviso é che i First Solar sono moduli molto "tecnici", richiedono grandi accorgimenti in fase di progettazione e in fase di meneggio e di installazione.
Solo che lo capisci quando hai già fatto i danni.

Su un impianto da 100Kwp abbiamo buttato una ventina di moduli, per circa 3.000€ di materiale.

Quando ho iniziato io farsi rilasciare le prime SDA era un vero e proprio terno al lotto, con risposte frammentarie, incerte e nella maggior parte dei casi improvvisate da parte del distributore.

Alla fine di queste esperienze ho capito che forse il gioco non vale la candela.

E' facilmente dimostrabile che il sistema così strutturato sia destinato al collasso.
Ricordo che quasi sempre i fornitori sono costretti dal mercato a rilasciare fideiussioni ai fornitori di moduli.
Che fanno? Fideiussano lo stesso materiale sia al fornitore che al cliente?!? Ma scherziamo?

Una cosa è la difficoltà a far valere una garanzia sacrosanta, un'altra è pretendere che il fornitore partecipi al rischio d'impresa senza alcun tornaconto. Perché non siete disposti a pagare neanche un euro di più per un simile "performance bond", vero?

Chi accetta una condizione simile IMHO è un system integrator molto miope (so di chi sto parlando, ho perfino colleghi/concorrenti nei guai con la giustizia per questo).

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

..........mi piacerebbe tato parlare con te in PVT magari al telefono...vorrei chiederti alcune cose "..la responsabilità dell'installatore.."...anche in questo caso rimango esterefatto!!........

Ciao Roberto,
credo che sia un interesse comune sapere cio' che Ti lascia esterefatto.
Esprimi le Tue perplessita', sai come la penso, la fidejussione a cui facevo cenno "obbliga" ad usare materiali di qualita', studiare bene il progetto e, molto importante, curare nei minimi dettagli il montaggio nonche' tutta la fase successiva allo start up.
Ti chiamo sicuramente in settimana prossima, ora nn riesco.
ciao car.boni

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

.........Ricordo che quasi sempre i fornitori sono costretti dal mercato a rilasciare fideiussioni ai fornitori di moduli.......

Ciao Nosferatu,
infatti i produttori nn son scemi e pretendono la fidejussione quando vendono i pannelli. I clienti invece sono degli stupidi e nn devono pretenderla ma fare causa, rompersi la testa (e nn solo) per vedersi riconosciuta una garanzia. E' questo il sistema che nn funziona nn quello che sostengo io.
E' evidente che cosi si salvano solo installatori seri e soprattutto con le "spalle coperte" ma Ti chiedo, per quale ragione dovrei rischiare ?
Il rischio d'impresa e' gia' insito nel realizzare l'impianto, mi spieghi il perche' mi devo prendere anche il rischio di chi ha costruito male?
ciao car.boni

Secondo me il rischio si riduce a livelli congrui assegnando il progetto ad uno studio e la realizzazione ad un integratore/installatore.
Secondo me (e lo dico contro i miei interessi) è sbagliato assegnare appalti sopra i 200 kWp con la formula del "chiavi in mano".

Se il problema è di realizzazione se ne deve occupare il direttore dei lavori.
Se il problema è di materiali se ne deve occupare il costruttore.

Quel che secondo me è miope è pretendere una fideiussione dall'integratore di sistemi, ed escuterla magari per un problema all'origine.
Per una fideiussione escussa ci sono ditte che chiudono e famiglie a casa col mutuo da pagare. Andiamoci piano con le responsabilità, molto più piano delle escussioni.

Anche se in linea teorica il tuo ragionamento potrebbe stare in piedi, all'atto pratico porterebbe il mercato ad estinguere tutti gli integratori medio-piccoli, o quelli che per scelta vogliono rimanere indipendenti dai grandi gruppi. Gruppi che hanno sì le spalle coperte, ma che non per questo realizzano impianti tecnicamente migliori (anzi!).

Poi siamo d'accordo che il mercato è anche sporcato da una miriade di incompetenti (nel senso letterale del termine) che vendono cose che non conoscono né sanno come realizzare.
Quando parlo con i miei clienti quasi sempre mi chiedono "perché la tua producibilità non è un valore tondo come tutti gli altri, tipo 1100 kWh/kWp?". No comment.

Capisco che nella discussione partecipano molti attori con esigenze e punti di vista diversi, ma in riferimento alla possibilità di "non assegnare appalti sopra i 200 kWp con la formula del "chiavi in mano", mi chiedo quale banca od istituto che finanzi il progetto possa accettare un rischio simile..
Inoltre mi risulta che la fideiussione bancaria (con escussione a prima richiesta) sia una prassi comune per tutti i progetti in Project finance di una certa consistenza (parlo progetti dal MW in su) ed è chiaro che questo naturalmente "sposta" il livello di strutturazione economica che il soggetto installatore deve avere. Capisco il punto di vista di Nosferatu..ma ricordiamoci che questo non vale solo per gli installatori, e quindi non avere fideiussioni aumenta il rischio del cliente (che non si ripaga l'impianto in caso di seri problemi di garanzia) e la banca/finanziatore (e qua non penso valga la pena fare considerazioni sugli effetti che i prestiti dati a fronte di una mancanza di garanzia possono ingenerare..)

Ciao

mi domando:

1) esistono leggi che impongono l'installatore a garantire quello che i costruttori gia gantiscono?

2) andate alla mercedes o alla ferrari e comprate un auto da 100e passa mila euro magari una barca da 20mt e chiedete al venditore...

scusa Mario ma:

- mi garanatisci che dopo 20 anni se nn raggiunge i la velocità max dichiarata mi sostituisci il mezzo xkè nn ha un rendimento del 100%?
- mi dai garanzia minima di 5 e più anche fino a 20 anni con estensione?
- mi fa guadagnare tra il 150-200% dell'investimento?


il tecnico installatore " GARANTISCE IL VIAGGIO E NON LA DESTINAZIONE".....anche e vero in parte un impanto se progettato male te ne accorgi dopo 5 minuti che lo hai acceso!!


ma chi è quello SCEMO che ti garantisce un impianto con fidejussione...poi figuriamoci sopra i 200KW...x 20anni...ragazzi attenzione a quello che dite e sopratutto aquello che fate!!

io nn farei mai una cosa del genere!!!!
....almeno che nn partecipo agli utuili dell'impiano e te lo faccio pagare 7€ a W.....allora il gioco vale la candela!!!

PS
la fidejussione prevede un fondo di garanzia a favore della banca cedente!!!
x 200KW a 800K€ fateve due conti ne faccio 2 e mi devo vendere un rene o la casa.... POI POSSO PURE CHIUDERE...CON LA SPADA DI DAMOCLE X 20ANNI....MA DE CHE!!!!

IN TUTTA FRANCHEZZA QUESTI CLIENTI LI MANDO A ******!!!!

saluti

Roberto

Forse sono stato frainteso:
la fideiussione vale per il periodo di costruzione + garanzia dell'impianto (2 anni). Al termine della quale viene liberata.

Se mi compro una Ferrari, generalmente non mi aspetto che il suo riutilizzo me ne ripaghi il costo, perchè mi interessa godermi il VIAGGIO (la Ferrari non è un investimento..mentre l'impianto sì), se compro un impianto (e chiedo il finanziamento, parlo di impianti grossi), chi mi presta i soldi vuole le garanzie di arrivare a DESTINAZIONE.

Chiaramente mi riferisco sempre ad un certo tipo di impianti, un cliente per un impianto domestico sul tetto ragionevolmente non può chiedere una fideiussione all'installatore.
Ciao

Originariamente inviato da falberto76 Visualizza il messaggio

la fideiussione vale per il periodo di costruzione + garanzia dell'impianto (2 anni). Al termine della quale viene liberata.

Se mi compro una Ferrari, generalmente non mi aspetto che il suo riutilizzo me ne ripaghi il costo, perchè mi interessa godermi il VIAGGIO (la Ferrari non è un investimento..mentre l'impianto sì), se compro un impianto (e chiedo il finanziamento, parlo di impianti grossi), chi mi presta i soldi vuole le garanzie di arrivare a DESTINAZIONE.

Chiaramente mi riferisco sempre ad un certo tipo di impianti, un cliente per un impianto domestico sul tetto ragionevolmente non può chiedere una fideiussione all'installatore.

Buongiorno Falberto,
Posso concordare con Te che la fidejussione vada chiesta per impianti di una certa potenza, ad esempio sopra i 200 kWp (oltre la soglia dello SSP) o molto meno se nn c'e' scambio (oltre 20 kWp), anche se e' tutto in proporzione e dovrebbe essere una condizione anche per gl'impianti domestici da 3 kWp ma, condizione essenziale, e' che vada "allungata" a nn meno di 5 anni e deve coprire un valore pari a quello della vendita dell'energia + incentivo.
In questo modo l'investimento del cliente e' coperto in modo adeguato, aldila' di polizze assicurative (sempre indispensabili) che per essere "attivate" necessitano di domande, periti, eventuali controperizie................... ed intanto le rate del mutuo corrono..........
ciao car.boni

Ma secondo voi, visto che la fidejussione ha un "costo", il cliente sarà disposto a pagare di più per avere questa forma di garanzia ?
Qualcuno di voi, magari in grado di rilasciare le fidejussioni indicate nei post precedenti, ha quantizzato realmente i costi che comporta in un periodo di 5 anni ?
Ciao
Don

Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio

Ma secondo voi, visto che la fidejussione ha un "costo", il cliente sarà disposto a pagare di più per avere questa forma di garanzia ?
Qualcuno di voi, magari in grado di rilasciare le fidejussioni indicate nei post precedenti, ha quantizzato realmente i costi che comporta in un periodo di 5 anni ?........

Ciao Mathesis,
sicuramente chi e' in grado di capire la "portata" di questa garanzia penso che sia anche in grado di valutarla e confrontarla con altre.
Chiaramente, ma l'ho sempre detto, tutto dipende dalla dimensione dell'impianto, al suo aumentare fa ridurre il numero di aziende concorrenti ma nel contempo fa aumentare il potere contrattuale di chi vuol fare l'impianto mettendo questa garanzia come conditio sine qua non.
I costi, per una grande azienda, sono marginali e possono tranquillamente esser inglobati nel costo dell'impianto. In buona sostanza, con o senza fidejussione costa uguale.
Credo che questa garanzia sia la vera arma per battere la concorrenza e per far emergere un' azienda rispetto ad un altra.
Nn posso rispondere alle Tue domande in quanto nn sono un installatore ma se lo fossi ci penserei ..........e' chiaro, ci vogliono le spalle solide.
ciao car.boni

Car.boni.... marginali mica tanto, spalle solide o non solide.

Una fidejussione costa esattamente come un fido utilizzato, ne più ne meno (per la banca il rischio è il medesimo). Ora un fido *se la banca ti fa tanto tanto tanto bene* te lo fa al 5%.

Tralasciando la deprecabile situazione dei bilanci attuali delle banche, vediamo di fare due conti...

200kwp di impianto... 800mila euro

ovviamente il titolare vorrà la fidejussione su tutto il valore (se no "subodora" l'inc*lata, probabilmente)

800mila euro x5% = 40000 Euro per UN anno.
moltiplica per 5... sono 200k euro, anche senza comporre gli interessi.
Ora, se per te sono bazzecole... non so, ma per noi non lo sono affatto. Anche perché su un impianto da 200kWp, non guadagnamo certo 200mila euro!!

Fidejussioni del genere si fanno, ma per un mese, due mesi... il tempo che va dalla caparra al collaudo. una volta collaudato il cliente firma una liberatoria e la fidejussione si estingue!

Ciaooo

Cosmic, concordo con te...
La fidejussione ha in genere costi che variano dal 2% (se sei un grosso cliente) al 6%, e questo incide non poco sul costo totale dell'impianto.
Se il cliente è disposto ad accettare tali costi ben venga, ma ne dubito molto...
Per quanto riguarda la concorrenza, sia in questo settore che in altri, quello che conta è la serietà e la competenza,.. con il tempo pagano più che proporre fidejussioni capestro.
Ciao
Don

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

.........Fidejussioni del genere si fanno, ma per un mese, due mesi... il tempo che va dalla caparra al collaudo. una volta collaudato il cliente firma una liberatoria e la fidejussione si estingue!

Buongiorno Cosmic,
intanto desidero precisare che la fidejussione va richiesta a tutela del cliente, che deve pagare le rate di mutuo, per rendere "solidale" fornitore e cliente nell'operazione e deve essere pari al valore del ricavo della vendita dell'energia comprensivo del contributo GSE.
Il tutto per 5 anni ed a fronte di questa garanzia c'e', ovviamente, l'impegno scritto del cliente, verso il fornitore, per la manutenzione e controllo dell'impianto.
I rischi del fornitore, costi a parte, sono ridotti praticamente a zero e di conseguenza il rischio di escussione, Ti posso garantire che questa operazione sta in piedi.
Prestarla per qualche mese mi sembra un discorso poco serio che equivale a voler lasciare da solo il cliente a fronteggiare qualsiasi emergenza.
ciao car.boni

Un problema aggiuntivo riguarda l'entità del fido di firma (x Cosmic: il fido di firma non è il fido di cassa, anche se qualche banca poco onesta te li fa pagare entrambi 5%): con un sistema siffatto l'integratore di sistemi rischia di vedersi negare la fideiussione perché già troppo esposto (sempre di firma, non di cassa) verso i fornitori.
Risultato: per avere i materiali in casa ha dovuto garantire il fornitore con una fideiussione, e ora per poterli vendere deve aprire un'altra fideiussione sugli stessi materiali che però gli viene negata perché già troppo esposto. Sostenibile, non c'è che dire...

Invito chi lo ritiene un buon sistema per epurare il mercato dai ciarlatani a rifletterci un po' su. Una simile mannaia toglierebbe di torno 8 aziende su 10, non soltanto l'elettricista sotto casa.

Ancor più irresponsabile, dal mio punto di vista, esporre la propria azienda con una fideiussione totalmente svincolata dal valore del bene in questione: se il conto energia fosse di 20 euro/kWh che fai? Apri una fideiussione di un valore quadruplo rispetto al prezzo di mercato del bene/servizio che vendi? Ma stiamo scherzando?!?

La fideiussione è una garanzia, d'accordo. Se il bene è particolarmente strategico il compratore può richiedere una garanzia, non sono d'accordissimo ma capisco.
Però non mi puoi calcolare questa garanzia sulla base di un mancato beneficio che potresti accusare! Ma scherziamo o cosa? Se bucate una gomma finché andate dal cliente e questo non compra da voi, che fate? Escutete una fideiussione che avete precedentemente chiesto alla Fiat il cui valore è pari all'utile sull'affare mancato anziché essere il valore della gomma stessa? Ma siamo seri...

Non sono stupito, sono un po' (tanto) amareggiato perché sono richieste che mi sento anch'io portare da alcuni miei clienti, che denotano un misto di arroganza e ignoranza sia del cliente che dei miei colleghi caproni che pur di portarsi a casa la commessa mettono a repentaglio l'intera loro azienda.
Al primo intoppo di cantiere queste aziende chiudono. Ma io non rido, perché intanto la loro miopia imprenditoriale sputtama l'intero settore e di riflesso anch'io accuso il danno.

Scusate lo sfogo, non ce l'ho con nessuno in particolare. Lo so, a volte dovrei prenderla con più filosofia...

Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio

.........Per quanto riguarda la concorrenza, sia in questo settore che in altri, quello che conta è la serietà e la competenza,.. con il tempo pagano più che proporre fidejussioni capestro........

Buongiorno Don,
la serieta' e la competenza sono alla base di ognii attvita' e senza quella nn si va da nessuna parte.
Vedi.......Tu fai l'impianto e vieni pagato.
Il cliente ha l'impianto che, supponiamo, ha dei problemi (nn perche' s'e' "spento" il sole !!) che gl'impedisce di avere denaro sufficiente per pagare le rate.
Sulla "carta" Tu gli avevi detto, piano d'impresa alla mano, che nn solo l'impianto era in grado di ripagarsi da solo ma che avrebbe generato un importante utile sin da subito.
Lui che cosa deve fare per far valere le clausole contrattuali ed obbligarTi a rispettare i Tuoi impegni?
Se sei un galantuomo gli risolvi il problema e lo risarcisci ( i contratti di manutenzione prevedono questa evenienza) della mancata produzione, ma se nn lo sei (ed in questo mondo ed in questo periodo i galantuomini sono sempre di meno) gli crei dei ritardi, accampi delle scuse e scarichi le responsabilita' ad altri ed al buon cliente nn gli rimane altro che far causa al fornitore ed inevitabilmente impantanarsi nella giustizia perdendo tempo e soprattutto tanto denaro.
Come definisci questo cliente? Persona che crede alla buona fede ma la definizione giusta e' sprovveduto.
La fidejussione e' abitualmente usata in edilizia (pagamento oneri urbanizzazione, richiesta dai Comuni), nelle locazioni commerciali a copertura dei canoni e mi domando il perche' nn la si possa usare in una situazione come questa.
Chi e' sicuro del fatto suo nn ha problemi. Costi a parte ma questo e' un altro discorso che va visto singolarmente e concordato con la propria banca.
ciao car.boni

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

........Invito chi lo ritiene un buon sistema per epurare il mercato dai ciarlatani a rifletterci un po' su. Una simile mannaia toglierebbe di torno 8 aziende su 10, non soltanto l'elettricista sotto casa.

Se bucate una gomma finché andate dal cliente e questo non compra da voi, che fate? Escutete una fideiussione che avete precedentemente chiesto alla Fiat il cui valore è pari all'utile sull'affare mancato anziché essere il valore della gomma stessa? Ma siamo seri..............

Buongiorno Nosferatu,
beh...... dimmi Tu quelli che possono essere dei sistemi validi per epurare il mercato dai ciarlatani ed inaffidabili. Credo che ne esistano molto pochi. Purtroppo devo constatare che la tendenza italiana e' quella di mantenere certa tipologia di persone per potersi poi lamentare dopo.
Scusami ma che razza di paragone stai facendo ? Nn c'entra proprio nulla con il nostro caso. Quello da Te ipotizzato conivolge una terza entita' (la Fiat) mentre noi stiamo parlando di un rapporto diretto tra cliente e fornitore. Stop.
Cerchiamo di capire bene le situazioni prima di dimostrare di essere amareggiati o quan'altro.
ciao car.boni

"....sicuramente chi e' in grado di capire la "portata" di questa garanzia penso che sia anche in grado di valutarla e confrontarla con altre...."


quoto in pieno se qulcuno se/me la paga....piu che leggittima!!!

saluti

Roberto

Va bene.
Tetrapiloctomia: se si sostituisce "Fiat" con "concessionario Fiat" il paragone torna ad essere calzante.

Non attacchiamoci a queste cose... il senso generale si capiva lo stesso.
Non penso che mi si possa accusare di non conoscere o non aver capito il problema, anche se a volte il mio modo di esprimermi può risultare un po' indigesto, e me ne scuso nuovamente.

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

........Tetrapiloctomia: se si sostituisce "Fiat" con "concessionario Fiat" il paragone torna ad essere calzante......

Ciao Nosferatu,
mi spiace contraddirTi ma il Concessionario Fiat o la casa madre sono sempre terzi nell'esempio da Te citato ( Tu, la Fiat o il Concessionario ed il Cliente) e quindi il paragone nn e' calzante.
Qui si sta parlando di un contratto bilaterale tra due soggetti (installatore e cliente) e di una fidejussione posta a garanzia dall'installatore, per la realizzazione e la funzionalita' di un impianto FV, a favore del cliente
ciao car.boni

car.boni... io, di riflesso, ho vissuto per anni forniture industriali con valori di natura economica abbastanza *elevata*. Non impianti da 200kw, che fanno "moneta", a confronto.
Non in un caso un'azienda fornitrice ha mai emesso una fidejussione per ANNI, a garanzia del funzionamento di una macchina installata.

Mi viene in mente un esempio... un cogeneratore a metano (calore di processo sottoforma di vapore, ed energia elettrica). Potenza del cogeneratore 15Mw, costo del cogeneratore 6Milioni, spicciolo più spicciolo meno.

Se stava fermo un giorno fermava la produzione per un controvalore di circa 100.000 euro. Senza contare i costi di manodopera "persa" e i costi generali da ribaltare diversamente.

L'azienda che l'ha installato, oltre alla garanzia di legge (allora era 1 anno) e ad un regolare contratto di manutenzione ed assistenza tempestiva in caso di guasto (comunque con le solite clausole tipo "salvo impossibilità oggettiva ecc ecc") non ha fatto altro. e altro non le è stato richiesto.

Cosa avrei (parlo in prima persona per comodità lessicale, ma non ero io a decidere) dovuto chiedere? 1milione di euro di fidejussione perché putacaso che sta fermo una settimana io perdo 1milione di euro? Avessi fatto così, sarei stato senza cogeneratore. O forse l'avrei pagato 30milioni.


Ripeto: estendere una garanzia con assicurazioni all'uopo è una cosa -ed ha un costo-. Fare una fidejussione ha tutt'altro costo (perché sono tutt'altre le condizioni, ovviamente).

Nosferatu.. hai perfettamente ragione nel sostenere che non lo paghi come la liquidità, ma il senso è quello.... oggigiorno non paghi neanche un fido di cassa "solo" il 5%, se è per quello ..diciamo che avevo approssimato il discorso, ma senza perderne -almeno a mio avviso- il senso.




Detto questo, purtroppo il fotovoltaico è un settore che abbraccia strettamente sia il settore finanziario che quello tecnico/operativo. E la gente -non mi sento di fargliene una colpa- cui si prospetta l'investimento, vorrebbe i benefici dell'uno E dell'altro settore. senza tenere conto dei reciproci vincoli specifici. c'est la vie!!

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

........Non in un caso un'azienda fornitrice ha mai emesso una fidejussione per ANNI, a garanzia del funzionamento di una macchina installata.......

Ciao Cosmic,
in linea generale comprendo perfettamente il Tuo discorso ma sostenere che nessuna azienda ha mai emesso per anni una fidejussione nn e' corretto.
Sicuramente nn l'avra' fatto per una macchina, come nel Tuo esempio, ma l'avra' fatto per il contratto di locazione del capannone in cui lavora (se nn di proprieta').
Dico e sostengo questo a ragion veduta perche' mi trovo nella situazione di quello che detiene fidejussioni a garanzia degli obblighi derivanti da un contratto di locazione che dura 12 anni.
Ora, nn e' poi cosi scandaloso applicare questa garanzia su di un impianto FV.
Avere una garanzia fidejussoria sul buon funzionamento di un impianto, ad esempio da 1 MW, puo' essere considerata alla stregua di un'azienda che garantisce il proprietario da cui affitta un capannone con canoni da decine di migliaia di euro.
Questa e' garanzia di serieta', di fiducia, di capacita', di solidita' e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Per queste dimensioni d'impianti accontentarsi di una polizza assicurativa e' molto riduttivo e, credimi, si riesce ad ottenere ben altro.
ciao car.boni

Ora capisco il fraintendimento: hai inteso alla rovescia l'esempio che facevo io.
Se c'è qualcun altro che lo ritiene esposto in maniera fraintendibile lo riespongo, ma tu nel frattempo rileggiti il mio paragone e prova a ricontestualizzarlo.

Ma non è il contrario, scusa?
Io non ho mai visto un locatore rilasciare una fideiussione al suo locatario in garanzia di un'eventuale inefficacia del suo locale da cui derivi un mancato utile da parte del suo locatario.
Se così fosse nessuno vorrebbe affittare niente ai laboratori orafi. Sai che sorbole di fideiussioni!
Anche qui uno dei due ragiona a testa in giù... Facci capire meglio, magari sbaglio io e non me ne rendo conto.

Il servizio di cui parli tu è corretto e abbastanza frequente, però non è un contratto di fornitura e posa. Si tratta di un project financing, tutto un altro paio di maniche, di entità, di prezzi e di soggetti coinvolti. Spesso a latere ci sono un contratto di due diligence e/o uno di performance bond.
E qui torniamo al discorso che facevo io qualche pagina prima, relativo al ridimensionamento del ruolo dell'integratore di sistemi in casi > 200 kWp.

beh, io parlavo nel mio caso. E quell'esempio l'ho riportato perché qualitativamente si avvicina parecchio al caso del fotovoltaico, pur costando di più (se non altro più di un FV da 200kWp..).


vero anche questo.

in un capannone in cui eravamo in affitto a suo tempo diedimo garanzia fidejussoria e questa si prolungò per un paio d'anni (poi ci siamo trasferiti)... però era una fidejussione di 3 mensilità (circa 12milaeuro).
In due anni ci sarà costata 500euro...

valori del genere sono totalmente inapplicabili col fotovoltaico. con 12mila euro non garantisci neanche un 3kw (dove magari avresti i margini percentuali per potertelo permettere... ma anche no, a dire il vero). e se devi garantire un impianto da un milione non hai i margini (in percentuale) di uno piccolo.. il gioco casca.

Nel senso... dovessi IO vendere un impianto con fid da 1M€ che so che mi costa 30/50k€/anno... se la vuole per 5 anni io quell'impianto lo devo vendere a 1,2M€. Per guadagnarci uguale. E come devo chiedere quei soldi io, lo fa chiunque altro (non mi risultano installatori che siano anche banche ). Ora, o il cliente accetta di pagare l'impianto un 20% in più o se no penso che possa fare ciao ciao alla fidejussione.


Ciao ciao!