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**Leo1** · 05-06-2009, 07:36

" le garanzie sono 90% a 10 anni e 80% a 25.. dovrei considerare un punto percentuale all'anno? "
La garanzia dovrebbe significare che se il pannello avesse un degrado superiore all' 1% all' anno il fornitore si impegna a sostituire il tutto . Giusto?
Quindi produzione 1% all' anno in meno.

**supermariuz** · 06-06-2009, 21:09

Mi sembra strano che First Solar dia la garanzia del 90% a 10 anni. Per certo da quella dell'80% a 25 anni. Tieni presente che i prodotti a CdTe decadono molto velocemente nei primi anni di vita. Per i grossi impianti le banche ipotizzano che la potenza scenda al 90% dal secondo anno (ipotesi sicuramente conservativa). Se hai la garanzia a 10 anni al 90% probabilmente te la da il venditore e non la First Solar (e non so quindi quanto valga...).
Ocio anche allo smaltimento il CdTe non � proprio il materiale pi� "environmentally friendly".
Per il suo prezzo il First Solar � un ottimo prodotto, bisogna conoscerlo bene per�...
Ciao

**MrDish** · 06-06-2009, 21:23

Se fai FTV per "soldi" allora fai come credi, ma se lo fai soprattutto per l'ambiente allora lascia stare il CdTe, � un veleno e magari tra qualche anno ti dicono che � come l'eternit e lo devi smaltire a caro prezzo!!!!!!!
Il buon vecchio silicio, perch� no????

**sirluke** · 07-06-2009, 15:32

Non facciamo disinformazione per favore!
Il decadimento delle prestazioni dei moduli CdTe � gi� considerato nel valore nominale, ovvero nei primi mesi il pannello produrr� di pi� (10-15%) rispetto al valore nominale.
Il Cd � un elemento dannoso, il CdTe laminato a vetro no! Inoltre la First Solar si impegna a venire a casa tua a ritirare i pannelli a fine vita, gratis!
Non dico che siano pannelli che sono il meglio in ogni applicazione, per� rappresentano l'ultima generazione, sia in termini di resa per kWp che di costo.

**supermariuz** · 07-06-2009, 16:02

Infatti anch'io ho detto che � un ottimo prodotto ma che bisogna conoscerne bene le caratteristiche. Non credo comunque che la first solar dia la garanzia a 10 anni sulla potenza, nonostante il possibile incremento rispetto ai dati nominali nei primi mesi. Certo � che � un prodotto con una tecnologia nuova, con poca base installata e con pochissimi anni di storia. In termini commerciale si pu� dire che � un prodotto da poco uscito dalla fase sperimentale per essere commercializzato. Insieme anche al prodotto Solyndra lo ritengo un ottimo prodotto. Bisogna per� essere cauti con gli entusiasmi fino a che non saranno passati un p� di anni dalle prime installazioni e la tecnologia sar� un p� pi� consolidata.

**econtek** · 07-06-2009, 16:30

simpatico articolo sul riciclaggio dei moduli di varie tecnlogie (mono,Cd/Te,CIS..)

Light Cycle: Recycling PV Materials - Renewable Energy World

per gli amanti di First solar.....quelli che in film sottile costa poco...

News Round-up - Renewable Energy World

ulteriore intervento....

http://www.renewableenergyworld.com/...omments&page=1

saluti

Roberto

**MrDish** · 07-06-2009, 22:02

Sono felice che F.S. ritiri il pacco dopo i 20-30 anni ed a costo "zero" e che riesca (secondo loro) a riciclarne il 90% creando altri moduli da rivendere!

Per� resta il fatto che:"Gli esseri umani esposti a concentrazioni di tellurio in aria di 0,01 mg/m3 o meno sviluppano il cosiddetto "fiato al tellurio", che ha un odore simile all'aglio. Sia il tellurio che i suoi composti dovrebbero essere considerati tossici e andrebbero maneggiati con attenzione."...."Il cadmio non riveste alcun ruolo biologico nel corpo umano. Sia lui che i suoi composti sono tossici perfino a basse concentrazioni e tendono ad accumularsi negli organismi e negli ecosistemi. L'inalazione di polveri di cadmio provoca rapidamente problemi alle vie respiratorie ed ai reni, spesso fatali per insufficienza renale. L'ingestione provoca immediato avvelenamento e danneggia il fegato e i reni. I composti del cadmio sono cancerogeni. Oltre a danneggiare i reni causano anche osteoporosi e osteomalachia. Nel maneggiare il cadmio e i suoi composti � importante lavorare sotto una cappa aspirante in modo da non inalarne i vapori. L'esposizione a lungo termine al cadmio dei lavoratori dei bagni galvanici per cadmiatura produce seri problemi di tossicit�."

**falberto76** · 07-06-2009, 22:38

Sono d'accordo con Sirluke, il decadimento dei moduli a Cd-Te non dovrebbe essere pi� accentuato nei primi anni di vita come dovrebbe succedere per l'amorfo.

**BrightingEyes** · 08-06-2009, 01:48

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Per� resta il fatto che:...

L'unico fatto che resta � soltanto che questi materiali possono in determinate condizioni essere tossici. Come migliaia di altri normalmente utilizzati ogni giorno dall'industria. Quindi che occorre trattarli come vengono trattati migliaia di altri materiali. Una batteria al piombo potrebbe essere imputata pi� o meno degli stessi rischi.
Dato che leggo che "il cadmio pu� essere recuperato tramite deposizione elettrolitica" e "il tellurio per precipitazione reattiva" immagino sia sufficiente evitare di fare l'elettrodeposizione e la precipitazione reattiva in sala mensa e si risolvono molti problemi no?
Diverso � il caso di un potenziale avvelenamento durante il ciclo di vita operativa del pannello. Che per� sembra escluso dalla tecnologia di costruzione.

**sirluke** · 08-06-2009, 09:12

Questo thread ha preso una strana piega. Il Cd � tossico, come tante altre cose che abbiamo intorno. Il CdTe presente all'interno dei pannelli in minima quantit� � molto pi� sicuro del Cd presente in abbondanza in gran parte delle batterie ricaricabili. Una pila pu� essere rotta, dispersa in ambiente, ingerita da un bimbo, ecc.. un modulo FV no!
Mi sembra il classico ragionamento da "verde" incallito che vorrebbe rispedire il mondo all'et� della pietra!
La tecnologia deve andare avanti e l'uomo deve renderla compatibile con il mondo in cui viviamo. Lo scopo dei pannelli FV � ridurre l'emissione di CO2, facciamolo al meglio, punto.

Riguardo allo smaltimento: tra 20 anni pensate di poter portare all'isola ecologica i pannelli al silicio dismessi? Mi chiedo quanta gente metta in conto i costi di smaltimento a fine vita!

Supermariuz:
La FS garatisce la produzione al 90% al 10o anno e all'80% al 25esimo e per 5 anni da difetti di fabbrica. Quando dici che c'� poca base installata dimostri di non conoscere bene la realt� dell FS. E' vero che � nata da poco (2004), ma nel 2008 ha venduto 500MWp di moduli, ovvero pi� di quanto la maggior parte dei produttori abbiano mai venduto. Per volumi gli unici che rivaleggiano con FS sono quelli di SuntechPower (Cina) che hanno annunciato di aver raggiunto 1GWp di produzione. In Italia si vende poco FS per via del taglio minimo di 30kWp che non si abbina per nulla alla struttura incentivante italiana, che penalizza molto gli impianti con potenza >20kWp.

Molta gente (installatori) vedono male queste nuove tecnologie (thin film) perch� inevitabilmente faranno calare il costo degli impianti e di conseguenza i margini. Non � molto facile trovare un prodotto con le garanzie che da FS a meno di 1.8�/kWp.

**flavio83** · 08-06-2009, 11:18

In un pannello First Solar vi sono meno di 7 gr di Cadmio, cio� molto meno che in una batteria.
Se i first solar sono tossici, allora lo sono molto di pi� le comuni batterie al cadmio che tutti noi ancora oggi utilizziamo.

**luciof** · 08-06-2009, 12:56

Alla fine, quanto pu� costare un impianto da 100kWp con pannelli FS? circa 1,2�/Wp in meno di un impianto con pannelli cristallini?

**sirluke** · 08-06-2009, 13:01

Luciof, per 100kWp con FS sei sui 1.7�/Wp, con il cristallino 2.35�/Wp (made in EU, no Cina), costo dei soli moduli FV. Considera un 30-40% in pi� di superficie necessaria, rispetto ad un cristallino.
Per 100kWp sono 65000� in meno!

**Alby62** · 08-06-2009, 17:34

allora abbiamo delle bombe ecologiche anche nelle nostre case , pensate a tutte le viti CADMIATE che ci sono nei televisori , video reg , mobili e chi ne ...pensa di + ne metta .
sicuramente sono concentrazioni maggiori di un impianto d a50 kwp di pannelli cd - te , e poi l'aglio scaccia i vampiri , mi sa che in transilvania su ogni casa si posano pannelli cd - te .... scherzo ...

**SUNAndrea** · 09-06-2009, 11:07

c'� per� da considerare il fatto che coster� di pi� la struttura di sostegno in quanto maggiore la superficie dell'impianto... e i moduli fs hanno una tensione molto alta, quindi stringhe costituite max da 7 o 8 moduli anche utilizzando inverter HV... questo determina un maggior numero di quadri di stringa (CC)..

Indicativamente un impianto da 100 kW con FS, coster� al massimo 400.000 �.. a me piace come alternativa al silicio, in pi� lavoro nel nord-italia, quindi la sensibilit� dei FS all'irraggiamento diffuso lo rende produttivo quanto un modulo silicio doppia tecnologia..

Esperti del settore mi dicono che la cella di cadmio ha perdita di resa nel tempo minore di quella al silicio, ma non si pronunciano sui moduli..

Rinnovo la richiesta: qualcuno ha dati reali relativi a impianti esistenti con FS sul decadimento annuo delle prestazioni di tali moduli?

Grazie di tutte le info fin ora ricevute.

**sirluke** · 09-06-2009, 12:02

Andrea, quello che dici � vero per quanto riguarda le strutture, mentre per i quadri stringa le cose sono diverse. Diversi fornitori hanno creato dei cavi specifici per collegare i moduli in serie e parallelo in modo comodo, senza avere la necessit� di unire tutte le stringhe nei quadri CC.
Come costi secondo me stiamo sotto alla cifra che hai ipotizzato, per 100kWp il materiale (moduli, strutture, inverter) costa circa 2400�/kWp. Mettendoci le pratiche e la manodopera secondo me si riesce a stare vicino ai 3000�/kWp.

**Esagono** · 09-06-2009, 16:11

Originariamente inviato da SUNAndrea Visualizza il messaggio

c'� per� da considerare il fatto che coster� di pi� la struttura di sostegno in quanto maggiore la superficie dell'impianto... e i moduli fs hanno una tensione molto alta, quindi stringhe costituite max da 7 o 8 moduli anche utilizzando inverter HV... questo determina un maggior numero di quadri di stringa (CC)..

Indicativamente un impianto da 100 kW con FS, coster� al massimo 400.000 �.. a me piace come alternativa al silicio, in pi� lavoro nel nord-italia, quindi la sensibilit� dei FS all'irraggiamento diffuso lo rende produttivo quanto un modulo silicio doppia tecnologia..

Esperti del settore mi dicono che la cella di cadmio ha perdita di resa nel tempo minore di quella al silicio, ma non si pronunciano sui moduli..

Rinnovo la richiesta: qualcuno ha dati reali relativi a impianti esistenti con FS sul decadimento annuo delle prestazioni di tali moduli?

Grazie di tutte le info fin ora ricevute.

Non per fare pubblicit�, ma visto che si sono chiesti dati reali e recenti sui First Solar a stretto paragone con silicio mono e poli, ecco qua il nostro impianto pilota, che ha proprio lo scopo di capire DAVVERO la differenza REALE tra i materiali :

Untitled

si parla di circa 6 mesi di andamento, ma ogni mese lo aggiorno... ;-)

Spero di essere stato utile

Esagono

**sirluke** · 09-06-2009, 16:31

Complimenti esagono per il progetto, molto interessante e utile.
Stranamente sembra che i FS soffrano in condizioni di bassa insolazione (mesi invernali), mentre a Maggio registrano la maggior produzione, forse per via della maggior resa alle alte T. Sar� interessante vedere a fine estate.
Complimenti ancora.

**Alby62** · 09-06-2009, 18:06

vedo che la produzione / al kwp � + alta in scot solar , poi viene il sharp e ultimo il first solar , il che mi dispiace perche , nei primi mesi il first non dovrebbe produrre di + e poi decadere e rimanere nella potenza nominale ? , qui il sur plus iniziale , non lo vedo .. e se sarebbe quello ahi ahi .mi s� che � meglio restare sul fedele silicio .

**sirluke** · 09-06-2009, 18:24

Alby penso che sia un po' presto per fare confronti, dato che si dispongono solo dei dati dei mesi con bassa insolazione. Tra l'altro si vede che gi� a Maggio i FS hanno superato i due cristallini. Ti rimando al test pubblicato da Photon (il link all'articolo lo trovi nel sito di solarworld italia, sezione prodotti) in cui si vede chiaramente che i FS superano gli altri pannelli nei mesi caldi (da Maggio a Settembre).
Riguardo alla superproduzione nei primi mesi, pare che i FS siano una bestia diversa dagli altri moduli a film sottile. Vedremo nei prossimi mesi.
Ciao

**Esagono** · 09-06-2009, 18:33

In effetti quello che vedo io, guardando la produzione ogni giorno e anche i dati istantanei di potenza nei diversi orari della giornata, � che:

- sostanziale differenza in momenti nuvolosi non c'�, i valori sono molto vicini. tenete conto che parliamo anche di piccole potenze per cui il margine di errore � maggiore, dovuto a tanti fattori difficilmente misurabili. per cui direi che i materiali in queste condizioni pi� o meno si equivalgono.

- nelle giornate calde, il FS fa circa il 7-8% in pi�, costante durante la giornata. Questo ovviamente dipende dal coefficiente di temperatura dei moduli, che � certificato. Certo che avere il 5% medio in pi� all'anno totale 8se ho il 7-8% in pi� nei mesi estivi dove produco il 65-70% dell'anno...), su un impianto da 100 kW o anche pi� grande, e considerando che i moduli costano meno del silicio (� vero che aumentano i costi di installazione per l'elevato numero di moduli e di parte elettrica perch� ho molte pi� stringhe, ma il costo al kWp totale � sempre inferiore, almeno da mie esperienze), mi fanno preferire la soluzione col FS, soprattutto se ho spazio a disposizione.

L'unica pecca � che sono pi� delicati, mentre sui moduli in silicio posso camminare o quasi...

Scusate se mi sono dilungato, mi fa piacere comunque che sia apprezzata la particolarit� del progetto e che l'utilit� sia davvero concreta.

Per chi � in zona ed � interessato, si pu� visitare l'impianto senza problemi...

**luciof** · 09-06-2009, 18:54

Per Esagono, sono su tetti, vero? Integrati?

**SUNAndrea** · 09-06-2009, 19:18

Grazie Esagono, e complimenti!!

Per� mi rimane l'atroce dubbio della decadenza reale nel tempo, l'ipotesi di reallizzare il 100kWp si sta facendo pi� reale e visto che sto costituendo una societ� con 2 amici e il progettista sono io... vorrei non avere dubbi..

Per SIRLUKE: "Diversi fornitori hanno creato dei cavi specifici per collegare i moduli in serie e parallelo in modo comodo, senza avere la necessit� di unire tutte le stringhe nei quadri CC."

Mi interessa molto, potrei avere qualche dato in pi�?

Credo per� che, dato il numero di stringhe in parallelo (> 2), io debba prevedere diodi di stringa e quindi quadro di parallelo..

Grazie delle info.

**SUNAndrea** · 09-06-2009, 19:25

Esagono, ho visto le immagini sul tuo sito, il tilt sembrerebbe meno di 30�? magari � solo una mia impressione dovuta alla foto.. non so.. e l'azimuth?

Ricomplimenti

**Esagono** · 09-06-2009, 20:28

Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio

Per Esagono, sono su tetti, vero? Integrati?

� stato riconosciuto come parzialmente integrato.

Originariamente inviato da SUNAndrea Visualizza il messaggio

Esagono, ho visto le immagini sul tuo sito, il tilt sembrerebbe meno di 30�? magari � solo una mia impressione dovuta alla foto.. non so.. e l'azimuth?

Ricomplimenti

si il tilt � circa 12�, per esigenze di struttura. l'azimut � praticamente sud, sar� un sud-ovest 10-15�...

grazie ciao

Esagono

**sirluke** · 09-06-2009, 21:38

SUNAndrea, i cavi di cui parlo sono prodotti dalla Phoenix Solar, azienda italo-tedesca installatore ufficiale FS, e prevedono il parallelo di 10 stringhe senza diodi o quadri di campo. Se non ci sono particolari condizioni di ombreggiamento secondo me i diodi non servono.

**Alby62** · 10-06-2009, 18:43

che i fs soffrono meno la temp�eratura lo sapevo , ma mi dicevano che sfruttavano meglio l'irraggiamento diffuso come gl'amorfi ,ma vedo che non � cos� , o meglio forse lo � ma trovare le differenze � dura , che produca di + del 10% di un poli o mono quando l'irraggiamento � 50 w /mq , si ricava il 0.5 w in + del solito ,ma � quello che prevedevo ( speravo di essere smentito . peccato .

io sto valutandoun imp da 60 - 70 kwp tra poli mono amorfo e cd - te , costi benefici , avendo superfici adatte vince il cd te e amorfo se il costo dei pannelli � 2 �W cd te amorfo contro 2.8 �/w poli mono ovvero 1 / 1.4 se il rapporto si abbassa a1 / 1.2 si equivalgono e si abbassa ulteriormente non ne vale + la pena a mettere i cd te o amorfi , purtroppo per ora siamo sul 1/1.2 , sembra fatto apposta , ma guarda te!!!!!
chissa chi si offre a darmi dei prezzi + concorrenziali !! ciao

**sirluke** · 10-06-2009, 18:56

il rapporto tra i costi � un po' pi� alto di 1.2, siamo oltre 1.3 per impianti da una 50ina di kWp, usando prodotti validi comprati dai rivenditori ufficiali in Italia: FS 1.7�/Wp, STP 2.3�/Wp. La differenza tra i due � un +35% a favore dei FS.
Ciao.

**Alby62** · 11-06-2009, 18:00

io ho gia mandato mail a tutti i rivenditori di first solar , solo uno mi hga risposto ,ma per quest'anno hanno finitoi pannelli ...e siamo a solo a giugno gl'altri latitano , certo che a quei prezzi l'impianto lo farei subito , il meno caro che ho trovato � il mitsubischi amorfo a 2.44�/ w ma rinmane equivalenmte se non peggiore al poli 2.80 � /w stessa marca ma non stessa casa ???!!! boh ,.
ma dove li trovi a quei prezzi ??
ciao

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