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  • #91
    Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
    Avere una garanzia fidejussoria sul buon funzionamento di un impianto, ad esempio da 1 MW, puo' essere considerata alla stregua di un'azienda che garantisce il proprietario da cui affitta un capannone con canoni da decine di migliaia di euro.
    Ma non è il contrario, scusa?
    Io non ho mai visto un locatore rilasciare una fideiussione al suo locatario in garanzia di un'eventuale inefficacia del suo locale da cui derivi un mancato utile da parte del suo locatario.
    Se così fosse nessuno vorrebbe affittare niente ai laboratori orafi. Sai che sorbole di fideiussioni!
    Anche qui uno dei due ragiona a testa in giù... Facci capire meglio, magari sbaglio io e non me ne rendo conto.........
    Ciao Nosferatu,
    qui se qualcuno ragiona a testa in giu' quello sei Tu ...
    Battuta che nn vuole assolutamente essere offensiva, sia ben chiaro.
    Tornando al mio discorso quotato e' vera la Tua affermazione che nn s'e' mai visto nessun locatore prestare garanzia al locatario ed il mio paragone nn era assimilabile al Tuo esempio.
    Permettimi, sei Tu che inverti le cose.
    In realta' il locatore ed il proprietario di un impianto FV possono essere le medesime persone che ricevono una garanzia a fronte di un qualche cosa da un inquilino ed un installatore
    Nel caso del locatore e' avere la garanzia che l'inquilino (il locatario o il conduttore a Tuo gusto) faccia fede ai propri obblighi e paghi regolarmente il canone d'affitto, del capannone di proprieta' del locatore, per l'intera durata del contratto (6anni+6).
    Nel caso del proprietario dell'impianto FV e' avere dall'installatore una garanzia che l'impianto, comprato e pagato dal proprietario, e' fatto bene e che, soprattutto, produce cio' che gli era stato promesso al momento della firma del contratto.(almeno per 5 anni)
    Guarda che e' semplice.........
    ciao car.boni
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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    • #92
      Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
      In realta' il locatore ed il proprietario di un impianto FV possono essere le medesime persone che ricevono una garanzia a fronte di un qualche cosa da un inquilino ed un installatore
      Non ci siamo con la consecuzio, sai.
      Stai invertendo cliente e fornitore. Per forza che non capivi il mio esempio!

      Poniti queste domande:
      - chi fornisce il bene "impianto" e chi paga per esso?
      - chi fornisce il servizio "locazione" e chi paga per esso?

      Il ruolo di fornitore è nei due casi agito dall'installatore e dal locatore, con l'unica differenza che nel FV si acquista un bene e nella locazione si acquista un servizio.
      Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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      • #93
        Ciao Nosferatu,
        va be........possiamo tranquillamente chiudere la discussione qui.
        Nn era comunque necessario evidenziare che la locazione e' un servizio ed il FV e' un bene........ era un dato assodato ma per venir dietro ai Tuoi esempi sull'automobile ne avevo trovato uno che si confacesse con il discorso fidejussione.
        Personalmente sto portando avanti con successo questa impostazione ed ho trovate valide risposte al problema.
        Nn importa, nn pretendo di certo che le mie idee vengano condivise, ognuno fa come sa e meno male che e' cosi.
        Stammi bene.
        ciao car.boni

        PS ma sei davvero convinto che sia io ad invertire le parti ?
        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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        • #94
          Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
          PS ma sei davvero convinto che sia io ad invertire le parti ?
          Rimbalzo la domanda a chiunque stia seguendo questo thread.
          Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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          • #95
            Ciao Noseratu,
            se vuoi apri pure un sondaggio.........sono curioso
            ciao car.boni
            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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            • #96
              Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio



              Ciao Cosmic,
              in linea generale comprendo perfettamente il Tuo discorso ma sostenere che nessuna azienda ha mai emesso per anni una fidejussione nn e' corretto.
              Sicuramente nn l'avra' fatto per una macchina, come nel Tuo esempio, ma l'avra' fatto per il contratto di locazione del capannone in cui lavora (se nn di proprieta').
              Dico e sostengo questo a ragion veduta perche' mi trovo nella situazione di quello che detiene fidejussioni a garanzia degli obblighi derivanti da un contratto di locazione che dura 12 anni.
              Ora, nn e' poi cosi scandaloso applicare questa garanzia su di un impianto FV.
              Avere una garanzia fidejussoria sul buon funzionamento di un impianto, ad esempio da 1 MW, puo' essere considerata alla stregua di un'azienda che garantisce il proprietario da cui affitta un capannone con canoni da decine di migliaia di euro.
              Questa e' garanzia di serieta', di fiducia, di capacita', di solidita' e chi piu' ne ha piu' ne metta.
              Per queste dimensioni d'impianti accontentarsi di una polizza assicurativa e' molto riduttivo e, credimi, si riesce ad ottenere ben altro.
              ciao car.boni
              Come azienda ci siamo proposti a car.boni per un impianto con relativa garanzia fidejussoria sul buon funzionamento dello stesso.Il motivo che il car.boni possa aver concluso il contratto con un'altra azienda FV,dimostra che quanto afferma è sostenibile.

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              • #97
                La fideiussione bancaria è una garanzia che può durare al massimo un anno, ha dei costi troppo alti e soprattutto vai inserirsi nel monte fidi di ogni azienda e questo è un gran limite.

                Comunque non mi è chiaro che cosa debba garantire questa fideiussione bancaria, sembra più che altro un modo per dire noi ce l'abbiamo più lungo.

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                • #98
                  Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
                  La fideiussione bancaria è una garanzia che può durare al massimo un anno, ................Comunque non mi è chiaro che cosa debba garantire questa fideiussione bancaria, ..........

                  Ciao Re Plus,
                  scusa, ma chi l'ha detto che una fideiussione bancaria puo' durare solo un anno ?
                  Su qualii basi sostieni questa tesi ?.
                  Una fideiussione bancaria puo' durare il tempo che le parti contrattano e concordano, senza limitazioni.
                  Il concetto che sostengo e' semplice e lo ripropongo:
                  Intanto premetto che sto parlando di impianti industriali e nn dei 5 kWp ad uso domestico.
                  Oltre alle normali garanzie contrattuali che ogni installatore rilascia e' necessario, secondo me, ottenere dal medesimo una garanzia reale su cio' che l'installatore ha promesso.
                  Esempio (con numeri a caso): l'impianto in questione produce 1000 MWh, che in una situazione a tetto semintegrata genera (contributo + energia) 500000,00 €/anno.
                  L'installatore, oltre alla garanzia contrattuale, affianca una fideiussione da 500 K€ per una durata di nn meno di quattro/cinque anni.
                  Ora, supponiamo che per una qualsiasi ragione l'impianto nn funzioni (perche' di questo si tratta) oppure dei 1000 MWh promesse ne produca meno della meta'.
                  Ricordo che l'impianto e' gia' stato pagato.
                  A questo punto per veder riconosciuto tutte le garanzie contrattuali, compresa la nn produzione, devi attivarTi con l'assixcurazione e l'installatore scrivendo lettere raccomandate e nei peggiori dei casi alla causa civile di risarcimento danni ( molte volte si arriva li quando ci si appella a clausolette e/o condizioni di fornitura) con il risultato che le rate del finanziamento corrono ed i profitti nn arrivano.
                  Se hai la fideiussione questo problema nn esiste.
                  A parte la possibilita' dell'immediata escussione di cio' che "manca all'appello" metti l'installatore nella condizione di correre e risolvere il problema.
                  Questo tipo di garanzia ha un costo per l'installatore ? Lo capisco, ma dall'altra parte il committente ha pagato "con soldi buoni" un impianto che nn funziona. Avra' qualche diritto o no o deve dannarsi per vederselo riconosciuto (se gli va bene)?
                  ciao car.boni
                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                  • #99
                    Il tipo di fideussione che proponi tu è sostanzialmente inaccettabile perchè la produzione è indipendente dalla volontà dell'installatore.

                    La fideussione la puoi richiedere per garantirti da fatti "reali" quali ad esempio garanzie di buona esecuzione dell'opera, garanzia di conformità, ecc. ecc. ma non per cose aleatorie come la produzione: se l'installatore, basandosi sulle norme di calcolo e operando correttamente, ti ha promesso 1000 e poi fa un inverno come quello passato in Piemonte dove i pannelli sono rimasti per mesi sotto la neve il fatto che l'impianto non produca non è imputabile all'installatore/progettista ma solo al buon Dio.

                    La fideussione però è immediatamente esecutiva pertanto il cliente potrebbe richiederne l'esecuzione senza lasciare alle parti il dovuto contraddittorio sul perchè di una determinata situazione.

                    In questo caso il rischio devo ricadere sull'acquirente come "rischio d'impresa" dove come rischio d'impresa bisogna considerare sia la mancata produzione per "volonta superiore" ma anche la possibilità che il progettista/installatore abbia barato sulla produzione.

                    Per ridurre questo rischio basterebbe un minimo di criterio da parte degli acquirenti ovvero ad esempio chiedere più preventivi, pretendere che siano argomentati e dettagliati, nominare magari un perito "di parte" che li aiuti nell'analisi (NON il progettista che potrebbe avere i suoi interessi per una o per l'altra soluzione), ecc. ecc. mentre vedo che più l'impianto diventa grosso e più la gente guarda unicamente al prezzo e alla promessa di redditività.

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                    • #100
                      Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                      Il tipo di fideussione che proponi tu è sostanzialmente inaccettabile .........

                      ......... se l'installatore, basandosi sulle norme di calcolo e operando correttamente, ti ha promesso 1000 e poi fa un inverno come quello passato in Piemonte dove i pannelli sono rimasti per mesi sotto la neve il fatto che l'impianto non produca non è imputabile all'installatore/progettista ma solo al buon Dio.

                      La fideussione però è immediatamente esecutiva pertanto il cliente potrebbe richiederne l'esecuzione senza lasciare alle parti il dovuto contraddittorio sul perchè di una determinata situazione.

                      In questo caso il rischio devo ricadere sull'acquirente come "rischio d'impresa" ......

                      Per ridurre questo rischio basterebbe un minimo di criterio da parte degli acquirenti ovvero ad esempio chiedere più preventivi, pretendere che siano argomentati e dettagliati, nominare magari un perito "di parte" che li aiuti nell'analisi ........... mentre vedo che più l'impianto diventa grosso e più la gente guarda unicamente al prezzo e alla promessa di redditività.

                      Ciao Rob,
                      parto dalla fine del discorso riallacciandomi al primo paragrafo del Tuo messaggio : sara' inaccettabile come dici Tu ma nella realta' le cose nn stanno cosi ed il numero di aziende disposte a prestare queste garanzie e' in aumento.
                      Che tutto cio' sia inacettabile per qualcuno e' vero ma e' vero anche il contrario.
                      Io nn sto parlando di neve (anche perche' nel mio caso il problema nn c'e') ma di eventi che sono riconducibili all'installatore ed ai suoi materiali.
                      Che l'escussione della fidejussione sia immediata serve, secondo me, unicamente, come ho gia' detto, a risolvere i problemi e nn vuole essere motivo di escussione facile anche perche' c'e' sempre il rischio del risarcimento danni richiesto dall'installatore.
                      Nn puo' e nn deve diventare un rischio d'impresa un errore, un gusto, una rottura che dipende da chi ha fatto l'impianto.
                      Nel mio caso di preventivi ne ho fatti oltre una ventina, a tutti avevo messo "la condicio sine qua non" della fidejussione per poter presentare un offerta, ne sono rimaste un po meno di dieci e su queste, con l'aiuto esterno di un esperto ingegnere elettrico, abbiamo fatto selezione, sugli aspetti tecnici e di fornitura dei materiali, per scendere a tre.
                      Ora sono a una e, tornando all'inizio, con la garanzia richiesta.
                      Ancora un'ultima osservazione : mi permetto di dirTi che sbagli quando sostieni che all'aumentare della dimensione d'impianto si guarda solo prezzo e rendimento. Almeno nel mio caso ............
                      ciao car.boni
                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                      • #101
                        La fideussione è giusta e doverosa quando va a coprire errori e mancanza dell'installatore ma non quando va ad addossare all'installatore rischi che non gli sono propri.

                        Che poi qualc'uno sia disposto a farla ne sono certo ma questo non significa che sia una cosa comune o da generalizzare.

                        Non capisco poi una cosa: dal tuo discorso (premessa non mi sono letto tutti i post attentamente quindi potrei aver interpretato male la cosa) si capisce che tu ritieni improva la via del ricorso alla giustizia civile da parte del committente per farsi riconoscere il suo diritto mentre ritieni assolutamente facile e comodo il ricorso alla medesima giustizia da parte dell'installatore per rifarsi sul committente che ha escusso una fideussione senza averne il diritto?

                        Non ti sembra una contraddizione?

                        Per quanto riguarda il prezzo io porto la mia esperienza, non piu tardi di questa settimana mi sono sentito dire dall'ufficio acquisti di un cliente che la mia offerta era la migliore, quella fatta meglio, che traspariva professionalità, ecc. ecc. ma che chiedendo 3,52€/Wp per un 90kWp ero sostanzialmente un ladro. Secondo te costa stavano guardando? Probabilmente qualche disperato è arrivato e gli ha proposto di dargli lui 50€ per fare l'impianto.

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                        • #102
                          Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                          ........Non capisco poi una cosa: dal tuo discorso ... si capisce che tu ritieni improva la via del ricorso alla giustizia civile da parte del committente per farsi riconoscere il suo diritto mentre ritieni assolutamente facile e comodo il ricorso alla medesima giustizia da parte dell'installatore per rifarsi sul committente che ha escusso una fideussione senza averne il diritto?
                          ..............
                          Per quanto riguarda il prezzo io porto la mia esperienza, non piu tardi di questa settimana mi sono sentito dire dall'ufficio acquisti di un cliente che la mia offerta era la migliore, quella fatta meglio, che traspariva professionalità, ecc. ecc. ma che chiedendo 3,52€/Wp per un 90kWp ero sostanzialmente un ladro. Secondo te costa stavano guardando? .......


                          Ciao Rob,
                          allora........ le posizioni sono diverse.
                          Porto un caso limite senza fare numeri, nn sono importanti per far capire la situazione.
                          Il cliente ha pagato per un determinato servizio, si ritrova con un impianto che funziona per il 50 % e per far valere i propri diritti deve far ricorso ad una causa civile.
                          Il cliente itanto ha il problema che la sua banca gli chiede il denaro per le rate del mutuo mentre la causa civile fa il suo corso e passano i mesi ... gli anni.
                          L'installatore si ritrova con il denaro in tasca e la causa ..... Ma lui ha un vantaggio, sa come vanno avanti le cause civili in Italia e nn si preoccupa piu' di tanto. Aspetta...
                          Ora se il cliente ha la fideiussione in mano la escute ed il problema si ribalta.
                          L'installatore ha meno denaro in tasca, ha una causa in corso e puo' aprirne un'altra se ritiene che il cliente ha agito in modo scorretto.
                          Conclusione : quando si arriva li nn e' facile per nessuno ma almeno si riequilibra la partita.
                          Veniamo al Tuo esempio :
                          per principio nn giudico la Tua offerta, anche perche' nn ne conosco i contorni, ma mettendomi dalla parte del cliente posso sempre pensare che pur essendo, come dici Tu "... la migliore, quella fatta meglio, che traspariva professionalità, ecc. ecc..." ci puo' sempre essere quello che a parita' di condizioni, materiali e professionalita' mi costa, per esempio, 0.5 €/kWp in meno.
                          La domanda ora e' questa : a parita' di condizioni tecniche, di materiale...insomma di tutto, cos'e' che spinge il cliente a pagare 0.5 €/kWp in piu'?
                          Qui subentra la conoscenza diretta ed e' l'unica cosa che puo' far pesare la bilancia verso un costo maggiore.
                          Io la vedo cosi.
                          ciao car.boni

                          PS martedi sono a Parma, si laurea mia figlia.
                          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                          • #103
                            x Rob,
                            dimenticavo di dire che un cliente ed un installatore, entrambi seri, prima di arrivare ai ferri corti, si parlano e cercano di risolvere le questioni.
                            La fideiussione e' un'arma, come dicevano nell'antica Roma "si vis pacem para bellum" e cioe' "se vuoi la pace preparati per la guerra", che fa da ottimo deterrente.
                            ciao
                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                            • #104
                              La sostanza della cosa è che uno dei due soggetti (committente/installatore) si ritrova senza soldi perchè nel caso di escussione l'installatore si ritrova a) senza i soldi della vendita b) senza i soldi dell'acquisto dei materiali c) senza i materiali in pratica il cliente ottiene l'impianto gratis senza che l'installatore abbia potuto in alcun modo instaurare una dialettica sul problema eventualmente lamentato.

                              Si tratta solo di stabilire, contrattualmente, chi deve assumersi questo rischio, non c'è UNA soluzione giusta ma ogni trattativa deve portare alla soluzione che le controparti ritengono corretta.

                              Io ritengo corretto garantire il mio lavoro ma non eventi terzi quindi rilascio fideussioni solo a garanzia del mio operato e non di altro.

                              Per quanto rigaurda il discorso prezzi nel caso specifico l'offerta l'ho consegna alle 15 e alle 18.30 mi hanno chiamato con il discorsino, calcolando che tra disegni, relazione e quant'altro erano una trentina di pagine direi che sono andati direttamente all'ultima a leggere la voce prezzo e tutto il resto del pistolotto che mi hanno fatto erano balle perchè non hanno materialmente avuto il tempo di valutare nulla.

                              Commenta

                              • #105
                                Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                La sostanza della cosa è che uno dei due soggetti (committente/installatore) si ritrova senza soldi perchè nel caso di escussione l'installatore si ritrova a) senza i soldi della vendita b) senza i soldi dell'acquisto dei materiali c) senza i materiali in pratica il cliente ottiene l'impianto gratis senza che l'installatore abbia potuto in alcun modo instaurare una dialettica sul problema eventualmente lamentato...........

                                Ciao Rob,
                                nn e' vero...... e te lo dimostro.
                                Su qualunque impianto il rapporto che c'e' tra fidejussione (quindi valore di produzione) ed il costo e' (per gl'impianti che seguo io) una percentuale che si aggira intorno al 15%.
                                Il cliente pero' si ritrova con un impianto che nn funziona....... e cosa se ne fa? Con quel denaro lo fara' riparare, ma da qualcun altro.
                                Voglio dire,...... capisco che Tu nn vuoi garantire per colpe nn Tue e su questo Ti do ragione ma quando, per mille ed un motivo ed escludendo la nevicata di tre metri, i terremoti, gli attacchi terroristici dei talebani. ecc ecc, il problema si pone il cliente e' scoperto.
                                Ancora una riflessione : se uno e' tanto sicuro del proprio lavoro perche' deve rilasciare questa garanzia al cliente quando sa che per i motivi di cui sopra la sua fidejussione nn verra' escussa?
                                Deve pensare male il cliente ?............

                                per il Tuo caso : tutto puo' essere........ probabilmente hanno letto il numero in ultima pagina e basta. Ognuno ha il suo sistema per portare avanti gli affari e concluderli. Dai clienti superficiali Tu ne puoi solo trarne un vantaggi ed e' quello di nn averlo come cliente
                                ciao car.boni
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                                Commenta

                                • #106
                                  Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                                  Ancora una riflessione : se uno e' tanto sicuro del proprio lavoro perche' deve rilasciare questa garanzia al cliente quando sa che per i motivi di cui sopra la sua fidejussione nn verra' escussa?
                                  Deve pensare male il cliente ?............
                                  Forse perché il fido di firma costa una follia e magari l'installatore l'ha già usato per garantire il pagamento degli stessi materiali ai suoi fornitori?
                                  Mi sembra che la si faccia facile come una stretta di mano...
                                  Deve pensare male l'installatore?
                                  Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                  • #107
                                    Il numero di aziende in aumento ?

                                    Car.boni per avere una fideiussione bancaria, nel 99% dei casi, devi avere un deposito pari al 100% della fideiussione richiesta, sulla quale andrai a pagare tassi e costi di gestione.
                                    Ha molto più senso una fideiussione assicurativa o una assicurazione.

                                    Poi ognuno libero di farlo, ma se si lavora in questo modo l'installatore ha diritto a:

                                    1) fideiussione bancaria alla firma del contratto pari all'importo dell'appalto
                                    2) fideiussione bancaria alla firma del contratto di manutenzione pari al costo e alla durata del contratto stesso.

                                    Piuttosto insostenibile come assicurazione.

                                    Neanche nell'edilizia chiedono fideiussioni cosi lunghe, sempre se le chiedono.

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                                    • #108
                                      Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
                                      ........... per avere una fideiussione bancaria, nel 99% dei casi, devi avere un deposito pari al 100% della fideiussione richiesta, sulla quale andrai a pagare tassi e costi di gestione.
                                      Ha molto più senso una fideiussione assicurativa o una assicurazione.

                                      ............ se si lavora in questo modo l'installatore ha diritto a:

                                      1) fideiussione bancaria alla firma del contratto pari all'importo dell'appalto
                                      2) fideiussione bancaria alla firma del contratto di manutenzione pari al costo e alla durata del contratto stesso........

                                      Ciao Re Plus,
                                      mi permetto di dire che nn stai parlando con uno sprovveduto e dilettante.
                                      Conosco molto bene il mondo bancario ed il funzionamento delle fidejussioni.
                                      Se sostengo una cosa, e mi riferisco al numero di aziende in aumento che prestano tale garanzia, e' un dato verificato e consolidato.
                                      Ovviamente stiamo parlando di aziende di un certo tipo e dimensione e no di certo dell'elettricista sotto casa (con tutto il rispetto che ho per la categoria ma vuole essere solo un esempio) che s'e' messo da un paio d'anni, sull'onda dello sviluppo del settore, a fare impianti FV.
                                      La fidejussione assicurativa o l'assicurazione nn hanno lo stesso valore di quella bancaria a prima richiesta.
                                      Una tale garanzia (assicurazione) equivale alla garanzia contrattuale rilasciata dall'installatore e nn ti elimina il problema del ricorso alla causa qualora ci fosse un guaio.
                                      Vedi......poi sbagli anche sulla seconda parte.
                                      Quando si firma un contratto "chiavi in mano" e' l'installatore che ha l'obbligo di prestare una garanzia fidejussoria a favore del cliente nel momento in cui riceve, alla firma del contratto, ad esempio, il 10% del prezzo in quanto chi garantisce il cliente che l'installatore continuera' il suo lavoro e nn scappa alle Maldive?
                                      Questa garanzia e' limitata nel tempo e cessa automaticamente, ad esempio, quando l'installatore consegna in cantiere i pannelli.
                                      Sul contratto di manutenzione c'e' da fare un'altra precisazione, dove, secondo me, bisogna sempre pagarla posticipata e dopo aver verificato l'operato del manutentore.
                                      ciao car.boni
                                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                      • #109
                                        Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                                        Forse perché il fido di firma costa una follia e magari l'installatore l'ha già usato per garantire il pagamento degli stessi materiali ai suoi fornitori.........

                                        Ciao Nosferatu,
                                        lo scritto nel messaggio precedente in risposta a Re Plus e lo ribadisco, queste garanzie nn le presta chiunque ma solo una determinata categoria di aziende.
                                        Aziende che per solidita' e dimensione sono in grado di farlo e nn ho mai detto che e' "facile come una stretta di mano..."
                                        Dalla mia parte della "barricata" ho l'obbligo di tutelare e fare scelte corrette per la mia azienda limitando al massimo ogni rischio.
                                        Dall'altra parte, quella dell'installatore, ci deve essere la forza e la volonta' di accettare certe condizioni.
                                        Questo e' il mio modus operandis che nn vuole essere un obbligo per nessuno, ci mancherebbe ma solo un consiglio per chi si trova dalla mia stessa parte.
                                        Tutto qui.
                                        ciao car.boni
                                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                        • #110
                                          Dato che non sei cosi dilettante, vorrei sapere quante aziende in questo momento riescano a farsi rilasciare una fideiussione bancaria da 500.000 €.

                                          Per la seconda parte c'è poco da commentare.
                                          Allora anche l'impianto dovrebbe essere pagato posticipato, dopo ventanni di servizio.

                                          Suvvia !

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                                          • #111
                                            Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
                                            Dato che non sei cosi dilettante, vorrei sapere quante aziende in questo momento riescando a fardi rilasciare una fideiussione bancaria da 500.000 €........
                                            Ciao Re Plus,
                                            se leggi i miei messaggi precedenti trovi il dato.
                                            Comunque tra tutte le aziende da me contattate (una ventina) quelle in grado di prestare tale garanzie sono state poco meno di una decina.
                                            Sulla manutenzione, mi ripeto, pensala come vuoi ma il dato e' questo : Tu intervieni, fai la manutenzione, lavi i pannelli e quant'altro serve o abbiamo concordato ed io, dopo, Ti pago.
                                            E' una cosa cosi' strana questa?
                                            ciao car.boni
                                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                            • #112
                                              Si, dato che nel peggiore dei casi il servizio me lo paghi una volta svolto.
                                              O chi si occupa di manutenzione deve fare anche da banca ?

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                                              • #113
                                                Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
                                                Si, dato che nel peggiore dei casi il servizio me lo paghi una volta svolto.
                                                Ho chi si occupa di manutenzione deve fare anche da banca ?

                                                Ciao Re Plus,
                                                stai portando la discussione sulla provocazione, che nn voglio e nn posso accettare.
                                                Propongo di chiudere qui il discorso tanto Tu resti della Tua idea, che nn intendo assolutamente cambiare, ed io proseguo per la mia strada che ormai e' piu' che tracciata.
                                                ciao car.boni
                                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                                • #114
                                                  Non sarà il caso di smorzare i toni?

                                                  Stiamo discutendo su un argomento su cui ognuno alla fine continuerà a pensarla ne più ne meno alla stessa maniera di come la pensava all'inizio quindi mi sembra inutile agitarsi più di tanto.

                                                  Io e altri progettisti/installatori continueremo a pensare che si può garantire l'operato ma non il rendimento.

                                                  Car.Boni e altri acquirenti continueranno a dire che si deve garantire anche il rendimento.

                                                  Non penso ci sia nulla di scorretto in entrambe le idee purchè siano entrambe in buona fede quindi penso/temo sia ora di darci un taglio di discure sul fatto che sia nata prima la gallina o l'uovo se questa discussione deve superare i limiti della correttezza e della cortesia.

                                                  Ciao
                                                  Roberto

                                                  Commenta

                                                  • #115
                                                    Non è provocazione, è la realtà dei fatti caro Car.boni.

                                                    Io non dico che non si debba o non si possa garantire il rendimento, ma ci sono modi e modi.

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                                                    • #116
                                                      Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                                      .........Non penso ci sia nulla di scorretto in entrambe le idee purchè siano entrambe in buona fede quindi penso/temo sia ora di darci un taglio di discure sul fatto che sia nata prima la gallina o l'uovo se questa discussione deve superare i limiti della correttezza e della cortesia........
                                                      Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
                                                      .........Io non dico che non si debba o non si possa garantire il rendimento, ma ci sono modi e modi.


                                                      Un saluto ad entrambi,
                                                      le posizioni restano quelle e sulla "buona fede" di tutti nn si discute.
                                                      A volte ci si accende un po' ma senza valicare il limite di correttezza e cortesia.
                                                      Buona serata
                                                      ciao car.boni
                                                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                                      • #117
                                                        Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio
                                                        Per Cosmic : tutti gli impianti di cui parlo sono in provincia di Vicenza, se vuoi ti dico dove sono ma non ti ci posso portare in visita. Altra cosa che volevo dire é che secondo me il FS può andare bene per gli impianti a terra, dove é semplice la manutenzione, ma sugli impianti posizionati su grandi falde é un bel problema fare manutenzione e camminarci sopra, cosa che succede spesso nei primi 2 mesi dopo l'installazione, visto che per sostituire 3 pannelli crepati rischi di spaccarne altrettanti.
                                                        Cavoli !!!! Ma allora quanto a grandine come siamo messi visto che da noi al nord è un bel problema ?
                                                        Nessuno ha esperienze a riguardo con i First Solar?
                                                        Grazie
                                                        Saluti a tutti

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                                                        • #118
                                                          Un impianto a Savona: 50 kWp pannelli tedeschi + 50 kWp first solar: produzione pressochè uguale.
                                                          Mi banneranno anche per questo?

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                                                          • #119
                                                            Originariamente inviato da cla Visualizza il messaggio
                                                            Un impianto a Savona: 50 kWp pannelli tedeschi + 50 kWp first solar: produzione pressochè uguale.
                                                            Mi banneranno anche per questo?
                                                            Ma hanno le medesime condizioni di posa ? No perchè avevo intenzione di usarli, maaaa.....
                                                            Chi ti ha fatto l'installazione ?
                                                            Saluti

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                                                            • #120
                                                              i pannelli tedeschi quali sarebbero?

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