Fotovoltaico 10kw ed Inverter 10kw V AC fuori range ed anomalie batteria accumulo - EnergeticAmbiente.it

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Fotovoltaico 10kw ed Inverter 10kw V AC fuori range ed anomalie batteria accumulo

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  • #61
    llora abbiamo..
    Contatore con uscita bifasica e trasfomatore collegato a triangolo, l'altro lato del trasformatore è collegato a stella in trifase e neutro PER ADATTARLO ALL'INVERTER, il neutro nella rete pubblica non esiste ed allora il centrostella va gollegato a terra................UNA TERRA MISURATA RESITENZA MOLTO BASSA, il che implica l'uso di almeno 2 paline a distanza calcolata, meglio 3 tutte interconnesse con cavo da almeno 16mm2

    Con 3 inverter da 6Kw, che costano meno del trasformatore si risolve tutto, si hanno 3 linee bifasiche e la trifase come in tutta Roma
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • #62
      A me sembra accanimento terapeutico ...... a questo punto era meglio un inverter 6kW monofase che reggesse 9-10kW di pannelli e pila se uno la voleva...
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      • #63
        Accanimento terapeutico per accanimento terapeutico ... anche la trifase 230V (concatenata) non scherza !

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        • #64
          230V è già la tensione concatenata senza avere 3 fasi

          tenere un trafo che assorbirà di suo 3-400W per sempre , quanti kWh sono alla fine dell'anno : oltre 1000kW in fumo ? fra un pò meglio non mettere FV

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          • #65
            Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

            meglio non mettere FV
            400 Wh li consuma a vuoto e sono solo, si fa per dire, 3500 Kwh anno
            Un fotovoltaico da 3 Kw................................ andato in fumo,
            Il motivo??, forsa sta in 3 numeri, 110
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • #66
              Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio
              Accanimento terapeutico per accanimento terapeutico ... anche la trifase 230V (concatenata) non scherza !
              Intendevo: inverter fotovoltaici a parte, i carichi trifase "domestici" in commercio (ad esempio le pompe di calore) sono direttamente collegabili a questa trifase a tensione ridotta e senza neutro o no ?

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              • #67
                Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

                Intendevo: inverter fotovoltaici a parte, i carichi trifase "domestici" in commercio (ad esempio le pompe di calore) sono direttamente collegabili a questa trifase a tensione ridotta e senza neutro o no ?
                perche poi si ritiene tensione rodotta??
                E' uguale, nel trifase che noi conosciamo gli avvolgimenti dei motori fanno riferimento al centrostella che è sempre 230 V
                Quando misuri la presa su 2 poli misuri esattamente la la tensione su 2 avvolgimenti........................ non funziona mica cosi, la tensione su singolo avvolgimento, che poi è quella che da forza motrice è sempre 230V, ANCHE NEL TRIFASE 380/400
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #68
                  Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

                  Intendevo: inverter fotovoltaici a parte, i carichi trifase "domestici" in commercio (ad esempio le pompe di calore) sono direttamente collegabili a questa trifase a tensione ridotta e senza neutro o no ?
                  Non lo sò , come fanno a RM con queste apparecchiature trifase, devono per forza mettere un trafo o si studia qualcosa di semplice

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                  • #69
                    Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

                    Intendevo: inverter fotovoltaici a parte, i carichi trifase "domestici" in commercio (ad esempio le pompe di calore) sono direttamente collegabili a questa trifase a tensione ridotta e senza neutro o no ?
                    No.
                    Evidentemente l'impianto si trova in una di quelle zone dove la linea non è ancora stata adeguata agli standard Europei (230V/400V).
                    La trifase che arriva al contatore non ha le tre fasi e il neutro ma solo le tre fasi dove fra fase a terra ci sono 127V (invece dei classici 230V) mentre fra fase e fase ci sono 230V (invece di classici 400V del trifase).
                    Per ottenere i valori standard di 400/230V, in questi casi si è costretti a mettere un trasformatore e il neutro si ottiene collegando il centro stella del secondario all'impianto di terra.
                    Così si adegua l'impianto in modo che si possano collegare le normali apparecchiature monofase 230V e trifase 400V.
                    Quando la linea viene poi adeguata basta togliere il trasformatore.
                    Ultima modifica di mspider65; 26-03-2024, 16:10.
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                    • #70
                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                      perche poi si ritiene tensione rodotta??
                      La tensione concatenata e' ridotta da 400V a 230V e quella stellata da 230V a 130V, no ?

                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                      E' uguale, nel trifase che noi conosciamo gli avvolgimenti dei motori fanno riferimento al centrostella che è sempre 230 V
                      Quando misuri la presa su 2 poli misuri esattamente la la tensione su 2 avvolgimenti........................ non funziona mica cosi, la tensione su singolo avvolgimento, che poi è quella che da forza motrice è sempre 230V, ANCHE NEL TRIFASE 380/400
                      Puo' essere anche cosi', se colleghi a stella. Quindi una pompa di calore trifase normalmente in commercio può essere collegata alla trifase 230V concatenata senza neutro senza interporre alcun trasformatore ?

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                      • #71
                        La mia monofase, collegata in OffGrid senza neutro lavora da 5 mesi............................... perfettamente, e il neutro non esiste negli inverter...............se vuoi puoi ricrearlo dal nulla

                        Nella trifase standard non ci sta il neutro, sono 3 fasi, e se prendi come riferimento il neutro che non è alro che il centrostella hai esattamente 3 fasi da 230 V, e siccome le tre fasi si chiudono nel centrostella che si trova a potenziale zero
                        Se misuri la tensione tra una fase e il neutro mente la Pdc o altro, lavora in trifase misuri 230 V
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #72
                          Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio
                          Puo' essere anche cosi', se colleghi a stella. Quindi una pompa di calore trifase normalmente in commercio può essere collegata alla trifase 230V concatenata senza neutro senza interporre alcun trasformatore ?
                          No, non puoi.

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                          • #73
                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                            La mia monofase, collegata in OffGrid senza neutro lavora da 5 mesi............................... perfettamente, e il neutro non esiste negli inverter...............se vuoi puoi ricrearlo dal nulla

                            Nella trifase standard non ci sta il neutro, sono 3 fasi, e se prendi come riferimento il neutro che non è alro che il centrostella hai esattamente 3 fasi da 230 V, e siccome le tre fasi si chiudono nel centrostella che si trova a potenziale zero
                            Se misuri la tensione tra una fase e il neutro mente la Pdc o altro, lavora in trifase misuri 230 V
                            Si certo perché la tua è monofase. E fra i due morsetti di alimentazione hai comunque 230V che sia fase/neutro o fase/fase.
                            Ma se hai una pompa trifase, che richiede il collegamento delle tre fasi a 400V e il neutro (380-415V 3N) non puoi collegarci solo le tre fasi a 230V.

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                            • #74
                              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                              La mia monofase, collegata in OffGrid senza neutro lavora da 5 mesi............................... perfettamente, e il neutro non esiste negli inverter...............se vuoi puoi ricrearlo dal nulla
                              Non chiedevo di monofase.

                              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                              Nella trifase standard non ci sta il neutro, sono 3 fasi, e se prendi come riferimento il neutro che non è alro che il centrostella hai esattamente 3 fasi da 230 V, e siccome le tre fasi si chiudono nel centrostella che si trova a potenziale zero
                              Se misuri la tensione tra una fase e il neutro mente la Pdc o altro, lavora in trifase misuri 230 V
                              La trifase "standard", quella che ho a casa mia, ha il neutro e tensione concatenata di 400V; a parte il contatore e alcuni MT/MTD l'unico altro oggetto "trifase" e' l'inverter del FT e anche quello ha il neutro, che va obbligatoriamente collegato. Ho alcuni condizionatori ad inverter, cioè pompe di calore reversibili, ma sono monofase e quindi non ho idea se le pompe di calore trifase abbiano il neutro o meno e se sia necessario collegarlo (per configurare il carico trifase a stella) o sia possibile non collegarlo (per configurare il carico a triangolo). Ho consultato un catalogo Mitsubishi e quelle pompe di calore prevedono 400V (concatenata) nella versione trifase.

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                              • #75
                                Originariamente inviato da mspider65 Visualizza il messaggio

                                Si certo perché la tua è monofase. E fra i due morsetti di alimentazione hai comunque 230V che sia fase/neutro o fase/fase.
                                Ma se hai una pompa trifase, che richiede il collegamento delle tre fasi a 400V e il neutro (380-415V 3N) non puoi collegarci solo le tre fasi a 230V.
                                La trifase, quella vera, si fa con i poli standard R,S,T................. la N= neutro rimane nel cassetto
                                Le prese Cei trifase hanno 4 poli R,S,T, e collegamento di terra
                                Poi ci sono le macchine ad alimentazione mista e la presa ha 5 poli , R, S, T, N, per portare anche il neutro piu terra

                                Nei cavi per trifase non ci sta nemmeno il blu come conduttore, che sarebbe il neutro
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da mspider65 Visualizza il messaggio
                                  No, non puoi.
                                  Ecco, allora il trasformatore a Roma diventa inevitabile in presenza di carichi trifase "standard".
                                  Ma non e' questo il caso in questione qui

                                  Commenta

                                  • #77
                                    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                    Poi ci sono le macchine ad alimentazione mista e la presa ha 5 poli , R, S, T, N, per portare anche il neutro piu terra
                                    Infatti, se vai a vedere le pompe trifase hanno R,S,T,N, più terra.
                                    Comunque, anche nel caso R,S,T senza neutro, se fra le fasi hai 230V invece dei 400V previsti, non le puoi collegare; o meglio, se lo fai, nella migliore delle ipotesi l'apparato non funziona e nella peggiore chissà ...

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                      Le prese Cei trifase hanno 4 poli R,S,T, e collegamento di terra
                                      Va bene, ma concordi che la tensione tra due di quei poli R, S, T e' 400V a Milano e 230V in certe zone di Roma ?
                                      Colleghi lo stesso apparecchio alla presa di Milano e alla presa di Roma ?


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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio
                                        Non chiedevo di monofase.


                                        La trifase "standard", quella che ho a casa mia, ha il neutro

                                        Ha il neutro perche altrimenti non puoi usare macchine monofase
                                        E se guardi bene un macchina trifase si collega senza neutro................................... altrimenti è un ibrido non trifase

                                        Di piu...... tutti i motori trifase hanno la possibilita di entrambi i collegamenti, spostando dei ponticelli.......................... non mettendo xxKw di trasformatore, in definitiva sono 3 contatti da spostare e niente di complicato

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Schermata del 2024-03-26 17-27-33.png  Visite: 0  Dimensione: 22.2 KB  ID: 2274276



                                        Ia tensione tra i poli e uguale, cambia il rapporto di potenza che nel triangolo e maggiore
                                        Ultima modifica di rrrmori53; 26-03-2024, 17:37.
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla.à Nome: Schermata del 2024-03-26 17-27-33.pngà Visite: 0à Dimensione: 22.2 KBà ID: 2274276
                                          Entrambi gli schemi valgono a Milano, a Roma vale un triangolo con "lato" di 230V (serve che sia di 230V invece che 400V per poter realizzare le linee domestiche a due conduttori senza neutro).

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio


                                            Ha il neutro perche altrimenti non puoi usare macchine monofase
                                            E se guardi bene un macchina trifase si collega senza neutro................................... altrimenti è un ibrido non trifase

                                            Di piu...... tutti i motori trifase hanno la possibilita di entrambi i collegamenti, spostando dei ponticelli.......................... non mettendo xxKw di trasformatore, in definitiva sono 3 contatti da spostare e niente di complicato
                                            Si ma qui non stiamo parlando di un officina dove hai macchine elettriche che puoi configurare in base al tipo di alimentazione presente.
                                            Qui parliamo di un utenza domestica dove i tipici utilizzatori trifase (pompa di calore) e generatori trifase (inverter fotovoltaico trifase) hanno bisogno di una classica linea trifase a stella 3N a 380/400V.
                                            Se al contatore ti arriva un trifase a 230V senza neutro, l'unico modo e utilizzare un trasformatore come ho già descritto prima.

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                                            • #82
                                              Va tutto bene......................... ma siccome il titolo è diverso e siamo molto OT
                                              Lui non ha niente di trifase e la domada successiva era perche ha installato qul coso la??
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                               Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da mspider65 Visualizza il messaggio


                                                Se al contatore ti arriva un trifase a 230V senza neutro, l'unico modo e utilizzare un trasformatore come ho già descritto prima.
                                                O tre inverter monofase da collegare alle 3 fasi........................
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                  Va tutto bene......................... ma siccome il titolo è diverso e siamo molto OT
                                                  Lui non ha niente di trifase e la domada successiva era perche ha installato qul coso la??
                                                  Ha un inverter trifase da 10kW da quanto ho capito. Da li la necessità del trasformatore.

                                                  Poi sull'opportunità di mettere un inverter trifase in quella situazione se ne può discutere.
                                                  Anche io ad esempio avrei evitato in quella situazione...

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                                                  • #85
                                                    https://www.energeticambiente.it/fon...erter-monofase

                                                    leggere questo post fa bene anche a chi ha iniziato il tread

                                                    Il trasformatore è stato montato insieme all'inverter............................ vi erano alternativa migliori
                                                    Chi ha da intendere intenda, io a casa mia non lo avrei fatto e i risultati adesso sono li
                                                    Quel trasformatore si mangia 3500 Kwh anno...................... scherziamo????
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                      Quel trasformatore si mangia 3500 Kwh anno...................... scherziamo????
                                                      Su questo siamo d'accordo senza dubbio ed indipendentemente dai problemi lamentati.
                                                      Le uniche motivazioni che posso vedere io, pero' dal peso poco rilevante rispetto alle controindicazioni sono
                                                      • la semplicità di un impianto con un singolo inverter rispetto ad uno con inverter multipli, il che comprende la possibilità di avere un accumulo condiviso tra le fasi
                                                      • il non dover cambiare nulla a parte togliere il trasformatore (e avere un impianto il più normale/lineare possibile) il giorno in cui finalmente porteranno una alimentazione trifase+neutro 400V normale
                                                      Detto questo a riguardo del trasformatore, secondo me i problemi lamentati non derivano (solo) dal trasformatore ed in particolare il blocco dell'inverter a tensione massima non superata e' ancora tutto da spiegare.

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                        leggere questo post fa bene anche a chi ha iniziato il tread
                                                        Grazie per il link, ma quel thread finisce con un bel dubbio, li' irrisolto, su come realizzare l'SPI trifase 230V

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                                                        • #88
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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

                                                            Grazie per il link, ma quel thread finisce con un bel dubbio, li' irrisolto, su come realizzare l'SPI trifase 230V
                                                            Le spi digitali in commercio ci sono...................... 500 euro e sei operativo
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                            • #90
                                                              Leggendo quella discussione mi sono fermato alla domanda , ma che senso aveva montare un trafo su 3 inverter monofase ?!?! se metto 3 inverter ognuno lavorera su una coppia di fasi RS - RT - ST , come se fossi 3 appartamenti contingui ognuno su una coppia fase/fase diversa .....

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