Be mi riferivo al fatto che con tutta probabilita' i moduli interessati potrebbero essere piu' di uno e questo ti conviene capirlo quanto prima.
Se leggi l'articolo vedi che la soluzione "inverter con MPPT intelligente" copre facilmente anche il problema di piu' moduli...

ciao

Vero, se perň hai due o piů stringhe in parallelo li puoi applicare ad una singola stringa.

Ci sono perň gli ottimizzatori xandex che possono essere applicati anche ad un solo pannello.

Ciao
Don

Rilancio questo post per evidenziare il problema delle ombre le apparecchiature che possono risolvere il problemaa livello di singolo modulo in ombra.
Ho saputo che la xandex non produce piů il sunMizer, probabilmente hanno blindato il prodotto per poterlo vendere solo in abbinamento a qualche marca di pannelli.
A quanto mi risulta č rimasto sul mercato il solo solarmagic, qualcuno lo ha provato?

Ciao a tutti.... Riecchime. Si gli ottimizzatori xandex sono ... defunti, io ero giŕ deciso ad acquistarli per una prova. I solarmagic NON sono adatti a utilizzo singolo. Altri non mi sembra che esistano. Allora, mi sono deciso a tirare fuori la vecchia idea che mi era venuta (vedi altri post): un plc che esclude i pannelli in ombra nei vari momenti della giornata e dell'anno. Utilizzero' come "laboratorio" la mia stringa 1 che ha problemi da questo punto di vista (lo ripeto ancora una volta ;-) : lo sapevo in anticipo ma ho voluto installarla lo stesso). Si tratta, a soldoni, di mettere in cc i moduli che in quel momento sono ombreggiati, usando le cautele del caso (connettori adatti e condensatori in parallelo ai contatti per limitare le sovratensioni, ammesso che ci siano). Ho giŕ il plc (un siemens logo) e i vari connettori MC4 doppi per fare le derivazioni. E adesso... saltatemi addosso con le critiche! :-)

Ciao QDPSolar!
Nessuna critica da parte mia, anzi!
Tienici informati sugli sviluppi
ciao

Qdpsolar, vai. Hai pure il mio appoggio e vedremo i risultati
Ciao

Ciao a tutti, grazie per il supporto morale :-) allora sono partito con la sperimentazione procurandomi intanto il materiale. Al momento mi sono procurato su un plc Siemens Logo, dei connettori MC4 doppi per le deviazioni, e ho giŕ predisposto il programma di base per il plc. In soldoni, intendo piazzare il logo all'interno di casa, e con i suoi relč pilotarne degli altri da 10A 24Vdc DIN installati dentro una scatola stagna IP65 (per intenderci quelle con barra DIN) il piu' vicino possibile ai moduli da trattare (arrivo con un cavetto 6x1,5 ai relč esterni e derivo dei cavi dai moduli), in questo modo posso fare tutte le prove agevolmente manovrando il plc dall'interno. In parallelo ai contatti dei relč esterni pensavo di installare dei condensatori per eliminare o limitare le sovratensioni, ma sto vedendo se ci sono altre soluzioni. Terro' informato il gruppo.... ciao! psaolomak vedo che sei quasi paesano, di dove sei? (ev in pvt).

Treviso city. Tengo d'occhio il tuo impianto in quanto simile al mio per potenza, inclinazione, orientamento e ombre

Ciao

In attesa che vengano fuori altri sistemi simili al prodotto della Xandex, anche piů a buon mercato so che anche STM azienda di semiconduttori ci sta lavorando su, l'idea di Qdpsolar sia da approfondire. fficeffice" />>>
Il mio dubbio rimane sul fatto che il modulo messo in corto circuito alla lunga possa danneggiarsi, non č preferibile escuderlo senza cortocircuitarlo.
Saluti

Ciao a tutti, purtroppo in questo periodo sono piuttosto impegnato e quindi posto poco. Franco64, potrebbe essere una idea, basta usare dei relč a due contatti invece che uno e quello che dici si puo' fare (cioč escludere un modulo lasciandolo a capi aperti invece che in corto). Mi chiedo se in questo modo eventuali sovratensioni transitorie possano per qualche motivo essere maggiori, ma non dovrebbe cambiare in teoria. Ho acquistato anche una espansione per il plc LOGO e conto di mettere in pratica l'impianto entro i prossimi due mesi (meteo permettendo). In ogni caso voglio tutto in linea per la prossima primavera. ps: che sia il caso di aprire un thread apposito? Ciao a tutti.

Buongiorno a tutti, vi aggiorno sullo stato dell'arte relativamente al mio problema di ombre , non nel senso alcolico… i veneti mi hanno capito… :-)
Riassumo le ultime puntate: ho ombreggiamenti pesanti sulla stringa 1, soprattutto in inverno dove sono drammatici (spigolo casa, un camino, mi entra di tutto, lo sapevo e l'ho fatto lo stesso perchč sono un sadico, ok? :-) ). Ho cercato in giro degli ottimizzatori e avevo trovato gli Xandex, che pero' sono andati fuori produzione pochi mesi fa. Solarmagic, SolarEdge e compagnia belli ma al momento neanche pensarci, troppo costoso.

Allora mi sono deciso: ho rispolverato la mia idea di usare un plc per escludere di volta in volta i moduli ombreggiati e ho iniziato a lavorarci procurandomi un plc siemens logo (piu' che sufficiente) su ebay e vari contattori da remotizzare vicino ai pannelli.

Novembre e' passato senza poter fare nulla (acqua ogni giorno: e chi va sul tetto?). Ho approfittato dei primi giorni di sole di dicembre per iniziare i lavori, e per farla breve, ho scoperto che, quando staccavo la stringa (senza spegnere l'inverter, solo disconnettendo il sezionatore) e la ricollegavo dopo 10 secondi, il ricalcolo della tensione dell'inverter faceva si che si "ottimizzasse" la produzione da sola!!! Tempo fa un tecnico power-one suggeriva a qualcuno di questo forum di mandare off-line l'inverter con il ponticello apposito per sollecitare il ricalcolo ma pareva confermato (e io stesso avevo provato) che la cosa non funzionava, ovvero, si ripartiva ai valori di prima.

Lasciando invece l’inverter acceso (lo rimane grazie alla stringa2 che va regolarmente) e sezionando la stringa 1, al suo ricollegamento dopo pochi secondi il ricalcolo avviene e la produzione si attesta ad un valore molto vicino a quello di produzione dei singoli pannelli soleggiati (si sollecita cioe’ il bypass dei diodi dei pannelli ombreggiati, ipotizzo questo).

Ho anche effettuato delle riprese fotografiche della stringa durante tutta la giornata (con intervallometro, una foto ogni 5 minuti) per capire come si comportano le ombre ottenendo una specie di film. In pratica, sembra che ad ogni cambio “configurazione” delle ombre basti dare un piccolo impulso del genere e la produzione si risolleva.

Guardate il log della stringa 1 del mio impianto il giorno 11/12: indicativo del disastro, vero? :-) Bene, ora guardate quello del 16/12 dove ho impostato col plc e teleruttore uno sgancio della stringa1 per 5 secondi ogni 20 minuti: 08.03 / 08.23 / 08.43 / 09.03 ecc ecc (perche’ al minuto 3? Perche il solarlog rileva al minuto 5 e quindi non volevo interferenze nel grafico). La situazione cambia notevolmente vero?

e ora vedete la giornata del 18/12, dopo la “rifinitura” degli orari nel plc. Eh eh , tutta un’altra storia, no?

Oltretutto in questo modo la gestione e’ molto piu’ semplice della esclusione dei singoli moduli ombreggiati, che tra l’altro impatta anche nei giorni nuvolosi quando non sarebbe il caso di agire escludendo pannelli non ombreggiati senza contare che in questo modo ho tutto vicino all'inverter (seguiranno foto) T

Tutto cio’, di rimbalzo, mi fa pensare ad un’altra cosa: che se l’inverter avesse il ricalcolo automatico del MPPT ogni 15 minuti come (in teoria) dovrebbe avere (nel menu’ c’e’ l’impostazione ma i tecnici aurora confermano che č inattiva la funzione nei modelli monofase) il problema si risolverebbe da solo, o NO ???? E allora, perchč non rilasciano un firmware che risolve il problema??? Si tratta di soldi che perdi, alla fine della fiera…
Conclusioni: io spero che quanto sperimentato in questo momento valga anche per gli altri periodi dell’anno (e perche’ non dovrebbe mi chiedo) e per l’altra stringa (che solo in giugno ha un problemino simile nel pomeriggio). Spesa totale sostenuta per il plc logo Siemens usato su ebay e per i contattori NC ABB piu’ qualche accessorio (seguirŕ foto del tutto) circa 100 euro. Ho inserito un condensatore di buona capacitŕ e tensione in parallelo al contatto per limitare le sovratensioni che non mi sembra ci siano comunque (secondo me l’inverter stesso ha un controllo interno in tal senso)

E adesso… sotto con suggerimenti, critiche, proposte, considerazioni…

da qualche parte ho letto che dovrebbero rilasciare un nuovo firmware per risolvere questi problemi..... bisognerebbe sapere se sarŕ possibile scaricarlo ed installarlo in autonomia.
Se qualcuno ha qualche notizia č pregato di aggiornarci. grazie

Bravo, bel lavoro!
Quindi, se ho capito, sezioni l'intera stringa 1 per 5 secondi? E alla ripartenza... magia... hai un panello parzialmente ombreggiato, vero?

Bene sono contento per te. Peccato che per il Fronius non si possa fare nulla...
Ciao

Se posso portare la Mia esperienza con lo SMA non soffre drasticamente dell'ombreggiamento almeno nel Mio .
Cioč perdo la produzione del panello .
Allego foto produzione e l'ombra fino alle 09.36 del 14.12.2010 ( 20,8° ) il sole č quasi nella fase piů bassa 20.6°C

Gigi

@Qdpsolar: se dedichi qualche minuto alla lettura di questo post avviato da me: QUI , vedrai che abbiamo lo stesso problema, ho personalmente chiamato l'assistenza e mi hanno detto che il ricalcolo del MPPT per il nostro Inverter sarŕ disponibile in una prossima versione del FW ma che non ci sono tempi certi per la pubblicazione dello stesso.

Io insisto che dovremmo e potremmo avviare una sorta di raccolta firme tra clienti di Power-One per chiedere una rapida soluzione del problema.

Intanto perň sono molto incuriosito dalla tua soluzione, potresti pubblicare una sorta di guida sui collegamenti? Vorrei proporre al mio installatore di implementare la stessa soluzione, in realtŕ ti chiederei di venire tu stesso ad installarla ma ... mi sa che ci sono troppi KM tra noi

Ciao, vediamo di rispondere un po' a tutti:

- Rob77, per un problema del genere Power-One dovrebbe girare casa per casa ad aggiornare i firmware parlando con voce sommessa e anche portare un cartone di prosecco in omaggio. Per l'aggiornamento, secondo me con un cavo usb e il programma di gestione si fa facilmente.

- Luciof: si, esattamente, contattore normalmente chiuso che si apre per 5 secondi. L'inverter rimane acceso in quanto la stringa 2 lo tiene su, la potenza va a 0 e poi magicamente si porta al massimo valore possibile considerando i moduli ombreggiati (che vengono "praticamente" esclusi).

- PaoloMak - Perche' non puoi fare nulla? io mica tocco l'inverter... fai una prova, no?

- Gigi600: forse il tuo SMA ha la ricerca automatica del MPTT e quindi fa da solo quello che io gli faccio fare a "martellate" ?? Beato te, ma con Power-One ancora non e' finita.

- ProprioIO: SI !!! siamo nella stessa barca (ho postato anche nel tuo thread). Come facciamo a fare una azione collettiva su Power-One? Comunque, non ho collegamenti particolari, prima di entrare nell'inverter passo per un contattore (chiamiamolo relč?) normalmente chiuso che un plc programmato mese per mese apre per 5 secondi ogni tanto (nei momenti giusti). Le differenze di comportamento fra le date 11/12 e 18/12 parlano da sole, no? Attenzione che quel giorno ha nevicato e quindi la mattina presto sono salito a tirare giu' la neve perche' dovevo fare i miei test, quindi lo start della produzione e' stato un po' strano... comunque, se fossi in te applicherei la mia soluzione casereccia, se ti prendi il materiale il programma del plc te lo mando volentieri...

Oggi scrivo ai miei fornitori per segnalare la cosa direi che sarebb e bene che cominciassero a insistere con Power-One anche loro come rivenditori.

PS: guardate che se vi faccio vedere le ombre che insistono di inverno sulla mia stringa 1 vi fate delle risate che ballerebbe tutto il forum, ho lo spigolo della casa, un camino, l'ombra del tetto del vicino, il tutto che arriva dentro a pannelli alterni e a ore diverse, finisce un'ombra e ne inizia un'altra. Eppure applicando la soluzione, basta che ci siano almeno 5 pannelli su 8 illuminati e il problema viene bypassato. Una volta o l'altra quando ne avro' il coraggio vi posto il filmatino delle ombre nella giornata cosi ridete un po'...

La forza sia con voi (e con i vostri inverter).

Si lo sma ha una ricerca diversa del mptt e per questo dovete insistere con la power one di fare un firmware fatto bene ( se č solo questione di firmware ) .
Portando a conoscenza con grafici e foto che altri inverter non si comportano nello stesso modo.

Certo che le Tue ombre sarebbero meglio se fossero di vino

Gigi

Grazie dell'incoraggiamento Qdpsolar......
Il mio impianto ancora non č in funzione. Perň mi sono accorto che durante l'inverno nelle prime ore della giornata avrň 1-2 pannelli parzialmente in ombra. Ho realizzato 1 stringa unica e spero di non avere problemi con AURORA 3.0.

Mi sto giŕ organizzando per fare tutto, spero di avere le parti entro Natale cosě posso montare il tutto in ferie, ti contatterň per dettagli. GRAZIE


per tutti: penso sia utile/necessario aprire un POST per contarci cosě da mettere un po' di fretta Power-One... provvedo subito.

ProprioIO: Ho firmato la tua petizione... ps: per migliorare il mio impiantino, ho utilizzato anche il relč interno dell'inverter, che si puo' configurare perche' si chiuda quando l'apparecchio va online in rete. In questo modo il plc si accende da solo al mattino e si spegne la sera (perche' sprecare energia?). Per il materiale, hai un messaggio pvt. Ciao

E te credo lo sma ha l'optitrack

La prova la feci nel 2007 quando mi accorsi delle perdite dovute all'ombreggiamento. Ho 3 stringhe e per vedere le singole produzioni ho tolto in sequenza e reinserito i diodi di protezione delle singole stringhe ma la produzione non č cambiata
(su 2 stringhe avevo produzione piena e su una 50 wh). Ma come fanno da soli i diodi di pannello ad attivarsi scollegando la stringa?
Dovrebbero essere sempre attivi o sbaglio?

Ho telefonato a Fronius ma non esistono firmware che permettano la soluzione di questo problema. L'unica č cambiare inverter o installare ottimizzatori.

Ciao

...oppure escludere elettricamente i moduli che in quel momento sono ombreggiati (mia vecchia idea). Questo non te lo puo' impedire nessuno...

Bell'idea Qdpsolar , pero' non c'e' bisogno di un plc o micro... , basta un rele ciclico che abbia due tempi regolabili, parte dopo Xminuti apre sta' Xtempo aperto e si rimette in ON semplice e meno costoso , l'importante e' utilizzare contatti adatti alla continua o escludere la funzione del cicuito quando ho un irraggiamento elevato e corrente elevata , che l'ON/OFF sui contatti con correnti di oltre 5A in CC e' deleterio per il rele' , ci si potrebbe trovare dopo 6 mesi a rimanere aperto e quindi a perdere in un giorno tutto quello che avevo eventualmente guadagnato.
Forse e' meglio usare un commutatore allo stato solido.

Spider, ci avevo pensato, ma non va del tutto bene la tua idea. Il rele' ciclico non e' intelligente, io con il plc ho creato una configurazione diversa per ogni mese (ho comportamenti ombre completamente diversi nell'anno) e all'interno di una giornata faccio si che da una certa ora a un altra la disconnessione avvenga ogni 20 minuti, mentre in un altro range di orario questo avviene con piu' frequenza (regolabile da display). Inoltre io col plc intervengo solo negli orari in cui ci sono ombre, per il resto della giornata e' inattivo (e cambia di mese in mese).

Poi: Ho usato un contattore normalmente chiuso, che si apre per qualche secondo, ed e' un contattore da 20A (a me bastano e avanzano). Io non ho mai piu' di 8A su quella stringa.

A dire il vero ero piu' preoccupato per le extratensioni che per altro, ma in CC non dovrebbero esserci problemi (l'eventuale piccolo scintillio - che peraltro non ho visto - lo controllo con un condensatore di buona capacitŕ in parallelo al contatto)

per finire, un plc Logo Siemens usato ultima versione OBA6 lo rimedi con un po' di pazienza a 60 - 70 euro, ma andrebbe benissimo anche un modello precedente OBA5 o OBA4 che costa meno.

Attento a non confondere gli ampere in CA con quelli in CC l'arco e' diverso... comunque visto che operi solo quando incide l'ombra e quindi quando la corrente della stringa si e' bloccata a 0,5-1A massimo l'arco non c'e' ma se dovessi interrompere tente volte 8A ti dura 2 mesi....
Come ?! il logo c'e' anche nella versione BA6 ma se ho ordinato un kit adesso guardando il catalogo Siemens e c'e' il BA5 ?!?!?

Si Spider il logo c'e' anche in versione OBA6 (io ho proprio quello), e' l'ultima versione, sul catalogo Siemens c'e' ancora il 5? E' vecchio di anni... Perdonami, mi spieghi la faccenda del commutatore allo stato solido? Inoltre, come limitare l'arco (ammesso che ci sia?).

Sono rele' dove la commutazione e' fatto con un componente elettronico , transistor - mosfet adesso ci sono gli igbt , quest'ultimi a noi cari perche' sono quelli che fanno si che si trasformi la CC in CA nei ns. inverter

La peculiarita' e' che non ci sono parti in movimento e quindi non suscettibili a rompersi , se fatti lavorare nelle specifiche...

uno a caso per CC Crouzet | Relč, switch e indicatori | Relč | Relč allo stato solido (SSR) | Commutazione c.c. |84137750

Per il logo invece ci sono dei dubbi perche' ho preso il kit a valigetta e riporta (sul sito siemens) un codice che finisce per 0BA5 mentre i logo in effetti sono alla versione A6.... immagino che dentro ci sia l'RC nuovo...

Grazie, Spider, penso che l'idea del SSR sia piuttosto buona, anche perche' in questo caso l'arco elettrico proprio non si crea, e' corretto? Ci sono modelli appositi per commutazioni in CC, ex questo mi sembra l'ideale per me: 400V e 12A con tensione di controllo 3-32V:

Crydom | Relč, switch e indicatori | Relč | Relč allo stato solido (SSR) | Commutazione c.c. |D4D12

Dotarlo del dissipatore piu' piccolo dovrebbe bastare guardando le curve nei datasheet. Diciamo che a pieno carico ti fa perdere un 10-12W ma tutto sommato se poi nelle giornate di sole mi fa recuperare botte di 1,5 KWh... chi se ne importa? Poi mi tranquillizza il fatto che fra moduli e inverter non ci siano contatti meccanici "sporchi". Ultima cosa, l'inverter e' assimilabile a un carico induttivo? Ovvero, c'e' da preoccuparsi di inserire anche un filtro RC o qualcosa del genere secondo te?