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**sportivo** · 20-12-2011, 22:09

Moduli con cornici in alluminio o intelaiati

ma siamo sicuri che i sunpower (moduli con cornici a quanto io s�) possano rientrare nella casistica?
o sono ammessi solo i laminati come nel caso degli integrati con carattesristiche innovative?
negli esempi, se ho ben capito si parla di film sottile su guaine e su pannelli grecati, mentre il pannello con telaio � solo presente nei pannelli con telaio, ma vetro vetro per lucernai ecc.
saluti a tutti

**Raven** · 20-12-2011, 23:06

Originariamente inviato da [ rubik ] Visualizza il messaggio

....... Il brevetto "dovrebbe" essere europeo......

Il brevetto � europeo (e non solo..).

E' stato registrato nello scorso millennio dalla "Enecolo AG".

In tempi pi� recenti la "Ernst Schweizer AG" ha acquisito sia il brevetto che i diritti.

**cadigiacomo** · 23-12-2011, 22:05

Che ne pensate dei moduli ad integrazione innovativa SOLARCENTURY??

**sportivo** · 24-12-2011, 19:49

APPLICAZIONE NUOVO BREVETTO per TITOLO TERZO quarto conto energia

continuo qui quello che avevo postato in altra discussione sempre sullo stesso argomento postando una foto del prototipo
(sempre posticcio), ma forse pi� comprensibile.-
Si tratta di realizzare un nuovo tipo di pannello grecato sandwich con i due lati estremi rialzati dove sono realizzate due gole o scanalature (come quelle per le finestre dove si infila il vetro) e quindi noi vi infiliamo PANNELLI FOTOVOLTAICI SENZA CORNICE uno dietro l'altro � il gioco e fatto..-
Spariscono trapani viti bulloni travetti e pezzi speciali, Il tutto si monta a terra, o direttamente in fabbrica con risparmi di noleggi e molta pi� sicurezza sul lavoro.-
resto in attesa di vostri giudizi commenti critiche e quant'altro
Buon Natale a tutti

File allegati

**cadigiacomo** · 25-12-2011, 18:03

Ma sei sicuro che si tratta di una soluzione che il IV Conto Energia riconosce innovativa??
Ho dei dubbi sul requisito di integrazione, poich�, la rimozione del modulo fotovoltaico, pur essendo senza cornice non va a compremettere le funzionalit� dell'involucro edilizio!

**heathcliff** · 25-12-2011, 18:48

ciao sportivo.
c'� gi� una ditta che produce qualcosa di simile a quello che tu stai creando e un suo agente � stato da me la settimana scorsa.
Effettivamente, come detto da giacomo, il gse ha preteso che il modulo fosse incollato, senza peraltro garantire il riconoscimento della tariffa. Cio� in precedenza il modulo era sfilabile, mentre ora � come se fosse un tutt'uno con il coibente. Quindi se un pannello fv si rompe, bisogna sostituire tutto il profilo coibentato ed i pannelli sovrastanti.

**sportivo** · 25-12-2011, 22:14

osservazione sul GSE

quanto voi dite � vero tant'� che questi moduli vengono montati a terra o addirittura in fabbrica e dopo aver eseguiti i test
si bloccano (incollaggio o altro) � molto difficile se si rompe un modulo (magari tra i centrali, riuscire a sfilarli dai bordi.-
E' preferibile e pi� pratico e sicuro smontare tutto il pannello.........e sotto piove
sono molto curioso e grato di sapere se c'� gi� un sistema e sarebbe un doppione doppione, grazie -
Buon S. Stefano a tutti

**heathcliff** · 26-12-2011, 11:43

ciao sportivo
ieri non ho scritto il nome perch� non lo ricordavo.....
prova a cercare "sudinter" o "simet". Questa ditta ditribuisce per il sud, ma mi pare che la casa madre sia a torino.
spero di esserti stato utile

ciao

**Alby62** · 28-12-2011, 14:29

anch'io sono in procinto per installarmi un impianto fv ,ma se devo rischiare causa qualche stupido burocrate ,di non farmi accreditare l'incentivo previsto spendendo di + e tenermi un impianto che rende come minimo un 10% in meno di un semintergrato, solo per un guadagno finale dopo 25 anni di 1 o 2 %, meglio stare sul sicuro semintegrato , o, penso che sar� quello che far� , uno con movimento a due - tre posizioni, che rende molto di +. bisogna guardare LONTANO non fermarsi al presente come i ns politici, tra 20 anni meglio avere un impianto con una produzione di 1100 kw/kwp che uno da 750 kw/kwp . meditate ciao

**sportivo** · 28-12-2011, 16:41

Lamiera grecata . titolo terzo quarto conto energia

per Alby62
scusa ma se l'incentivo maggiorato non ti iene riconosciuto, hai sempre diritto alla tariffa normale + 10% se monti pannelli italiani o sbaglio? - se poi spendi anche meno, il lavoro � migliore e pi� sicuro, qual'� il problema?
saluti

**Alby62** · 30-12-2011, 11:46

se monti materiali ue con il tit 3� anche quest'impianto riceve il + 10%, cmp ho visto il nuovo preventivo , credo proprio installer� i "movimentato"

**pegaso5** · 30-12-2011, 13:21

Salve,
Siete sicuri che anche gli impianti che vengono riconosciuti nel 3� capitolo ricevano anche il +10% per prodotti europei!?
Verificate bene !
A me risulta di no!!
Come pure risulta di no ad alcuni professionisti a cui ho chiesto pareri!!

Saluti

**sportivo** · 30-12-2011, 18:48

maggiorazione 10%

non � certo cumulabile il 10% dei pannelli europei con il titolo terzo
La frase era riferita al fatto che, qual'ora non riconoscessero le tariffe del titolo terzo,
si avrebbe comunque la tariffa ordinaria pi� il 10 % dei pannelli eu
saluti.-

**allug** · 18-01-2012, 11:25

Ciao, sono Giorgio da Reggio E; e' il mio primo messaggio su questo forum e vorrei condividere questa informazione.
A proposito di moduli con caratteristiche adeguate ad accedere al titolo III del 4� conto energia, ho notizie che il primo impianto ad aver ricevuto il riconoscimento dal GSE con moduli CENTROSOLAR INTEGRATION da 195 Wp, � datato 21/12/11; � un impianto di circa 10 KWp ed ha ottenuto una tariffa di 0,427 �/KWh, come IMPIANTO FOTOVOLTAICO INTEGRATO CON CARATTERISTICHE INNOVATIVE. E' ubicato in provincia di ANCONA. Questa � una certezza, al di l� di mille ipotesi e fantasie! E' certo che deve essere installato seguendo le indicazioni del costruttore, contenute in un manuale molto esaustivo di oltre 30 pag. con tantissime illustrazioni; inoltre il fornitore fornisce tutto il necessario alla installazione, ad esclusione dei listelli di legno su cui si fissano le staffe di supporto dei moduli. Occorre tenere ben presente, per evitare brutte figure, che questi tipi di impianti possono essere installati solamente su tetti con una certa pendenza (per chi utilizza Solrif, penso sia di almeno 10�), quindi non � possibile realizzarli sui capannoni industriali con trave monolitica in cemento, che hanno una pendenza di 6-7� max.
Sarebbe interessante avere notizie di altri riconoscimenti del GSE con prodotti diversi.
Un cordiale saluto a tutti

**ayrton** · 18-01-2012, 11:53

Originariamente inviato da allug Visualizza il messaggio

....A proposito di moduli con caratteristiche adeguate ad accedere al titolo III del 4� conto energia, ho notizie che il primo impianto ad aver ricevuto il riconoscimento dal GSE con moduli CENTROSOLAR INTEGRATION da 195 Wp, � datato 21/12/11; � un impianto di circa 10 KWp ed ha ottenuto una tariffa di 0,427 �/KWh, come IMPIANTO FOTOVOLTAICO INTEGRATO CON CARATTERISTICHE INNOVATIVE. ...

A parte il fatto che a mio modesto parere questo post mi sembra un p� troppo "commerciale" (ovviamente � una mia opinione e potrei sbagliarmi), la questione non si sposta : sar� sempre e solo il GSE a posteriori a decidere. Questo sistema NON PUO' FUNZIONARE. Dovrebbe essere cambiato cos� : prima si fa il progetto e quindi il GSE esprime un giudizio (che pu� anche richiedere alcune correzioni al progetto proposto), poi se il Cliente realizza in modo fedele al progetto approvato l'impianto � sicuro della tariffa. Altrimenti ci sar� solo lavoro per gli avvocati.

**eubrun** · 19-01-2012, 22:31

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

ciao sportivo
ieri non ho scritto il nome perch� non lo ricordavo.....
prova a cercare "sudinter" o "simet". Questa ditta ditribuisce per il sud, ma mi pare che la casa madre sia a torino.
spero di esserti stato utile

ciao

Heatcliff,

sarebbe interessante sapere se il GSE ha effettivamente riconosciuto le caratteristiche innovative, tu ne sei certo?

Grazie.
Eubrun

**scresan** · 19-01-2012, 23:37

Le ditte che mi hanno proposto i centrosolar e znshine mi hanno garantito che il gse ha gi� riconosciuto diversi loro impianti come innovativi etc.

In realt�, comunque, come detto sopra, a vedere dalle foto fornitemi, sembra che siamo dei pannelli "normali" che invece del solito telaio in alluminio, ne hanno uno con 3 bordi che formano 2 scanalature rivolte verso il basso, dove si incastrano l' uno all'altro, come le tegole portoghesi.

Il telaio sottostante me l' hanno proposto tutti in legno, chiaramente il sistema di tenuta acqua viene montato sopra l' intelaioatura di legno, ed � in alluminio.

In piu' nel mio caso, con pendenza di soli 11 gradi, mi � stato detto che sulla secnda scanalatura verr� inserita una guarnizione. Il mio dubbio � che il vento forte da est riesca a spingere l' acqua all' interno del sistema, magari dopo 3-4 anni quando le guarnizioni saranno diventate plastica dura!!!!

**allug** · 20-01-2012, 09:23

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]21160[/ATTACH]Le ditte che mi hanno proposto i centrosolar e znshine mi hanno garantito che il gse ha gi� riconosciuto diversi loro impianti come innovativi etc.

In realt�, comunque, come detto sopra, a vedere dalle foto fornitemi, sembra che siamo dei pannelli "normali" che invece del solito telaio in alluminio, ne hanno uno con 3 bordi che formano 2 scanalature rivolte verso il basso, dove si incastrano l' uno all'altro, come le tegole portoghesi.

Il telaio sottostante me l' hanno proposto tutti in legno, chiaramente il sistema di tenuta acqua viene montato sopra l' intelaioatura di legno, ed � in alluminio.

In piu' nel mio caso, con pendenza di soli 11 gradi, mi � stato detto che sulla secnda scanalatura verr� inserita una guarnizione. Il mio dubbio � che il vento forte da est riesca a spingere l' acqua all' interno del sistema, magari dopo 3-4 anni quando le guarnizioni saranno diventate plastica dura!!!!

Buongiorno a tutti,
pi� che la certezza, vi sono le carte, che non posso postare per problemi di privacy. Il tetto con pendenza 11 gradi va benissimo e non sono necessarie guarnizioni ulteriori (almeno per i prodotti che ho citato); a contorno del generatore, per chiudere quegli spazi che altrimenti potrbbero fare entrare acqua in condizioni particolari, il costruttore fornisce tutta una serie di scossaline dedicate, che completano l'installazione, come richiesto dal GSE. Per installazioni "normali" (seguendo le indicazioni del costruttore) non occorre inventarsi niente!
Buona giornata a tutti

**heathcliff** · 22-01-2012, 18:49

ciao scresan,
il tuo impianto � spettacolare!!!
indicheresti i prezzi??
grazie

**scresan** · 23-01-2012, 14:13

Mi dispiace, non � il mio impianto, ma solo delle foto allegate al preventivo per vedere come saranno fatti i lavori, se...

I preventivi sono di fine 2011, intorno a 2300 + iva akwp, ma in realt� il mio lavoro � molto piu' complesso, in quanto devo smaltire un tetto in amianto, doppio strato con lana di roccia in mezzo. E qua tutti giocano :

1- alzano il costo dello smaltimento dell' amianto ed abbassano quello del fotovoltaico
2- alzano il fotovoltaico, abbasano lo smaltimento....

Ho chiesto diversi preventivi chiavi in mano, per il mio tetto, esposto est- ovest, materiale utilizzato per il montaggio dei pannelli alluminio, e acciaio inox per le viterie, legno e spessore di 5 cm e 8 cm per l' isolante, pannelli europei di marca, multi inverter sma, integrato innovativo, etc
A giorni avro' altri preventivi, tutte ditte della mia zona (ud).

**MrDan** · 23-01-2012, 16:30

Confermo, anche io ho 2 impianti gi� incentivati come "integrato innovativo", moduli Centrosolar. Ciao.

**scresan** · 23-01-2012, 18:55

Buona a sapersi Mrdan!!

Volevo chiederti alcune informazioni:

1- pendenza tetto e possibili trafilamenti d' acqua, nello specifico la ditta che te li ha installati ti danno quanti anni di garanzia per la tenuta (dell' acqua)? Come i muratori per qualsiasi tetto con le tegole, 10 anni, o no??
2- che modello preciso di pannello hai?
3- sotto e coibentato? Sopra il coibentante hai installato un tessuto impermeabilizzante. Oppure semplice tavolato. Oppure niente, e da sotto si vedono direttamente i pannelli?
4- il gse � venuto in loco a fare il collaudo? Se hai il tetto coibentato, ha fatto storie?

Grazie per le info.

**allug** · 23-01-2012, 19:11

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Buona a sapersi Mrdan!!

Volevo chiederti alcune informazioni:

1- pendenza tetto e possibili trafilamenti d' acqua, nello specifico la ditta che te li ha installati ti danno quanti anni di garanzia per la tenuta (dell' acqua)? Come i muratori per qualsiasi tetto con le tegole, 10 anni, o no??
2- che modello preciso di pannello hai?
3- sotto e coibentato? Sopra il coibentante hai installato un tessuto impermeabilizzante. Oppure semplice tavolato. Oppure niente, e da sotto si vedono direttamente i pannelli?
4- il gse � venuto in loco a fare il collaudo? Se hai il tetto coibentato, ha fatto storie?

Grazie per le info.

Sono contento che il mio messaggio abbia innescato una discussione su basi meno fantasiose; spesso, ci si rivolge a persone poco informate e non si fa altro che creare confusione. Basta contattare le ditte che producono questi materiali e un tecnico o un commerciale possono rispondere ai dubbi legittimi di chi ha avuto informazioni fuorvianti.
Potrei rispondere io alle domande di scresan, ma non vorrei di nuovo essere accusato di messaggi un p� troppo commerciali: sono comunque messaggi di persona che conosce l'argomento e cerca di contribuire a fare un p� di chiarezza.

Comunque, buona serata a tutti!!

**Alby62** · 23-01-2012, 19:24

anche il mio vicino , ha installato i centro solar , gli domander� se l'impinato � passato come innovativo , cmq se questi non hanno il + 10% , non c'� storia meglio metterli semintegrati o meglio ancora mobili su due - tre posizioni se il comune te lo lascia fare , qui no pensavo che Gorla fosse + lungimirante , di quello che � , � lo � ma non abbastasta TOP .

**MrDan** · 23-01-2012, 22:14

1- pendenza tetto e possibili trafilamenti d' acqua, nello specifico la ditta che te li ha installati ti danno quanti anni di garanzia per la tenuta (dell' acqua)? Come i muratori per qualsiasi tetto con le tegole, 10 anni, o no??

Dunque, io sono un installatore e gli impianti li abbiamo installati con la mia azienda. Comunque in genere nei contratti diamo 5 anni di garanzia sull' impianto, quindi anche sulle infiltrazioni.

2- che modello preciso di pannello hai?

Quei due installati era con i monocristallini da 195Wp, adesso per� Centrosolar ha in produzione solamente i policristallini, quindi gli impianti che installeremo nei prossimi mesi saranno policristallini

3- sotto e coibentato? Sopra il coibentante hai installato un tessuto impermeabilizzante. Oppure semplice tavolato. Oppure niente, e da sotto si vedono direttamente i pannelli?

In un caso abbiamo messo un freno vapore come quello della foto (per la cronaca, quell'impianto � a Bolzano), ma francamente se hai gi� la guaina non lo credo indispensabile, se l'impianto � installato a dovere, il rischio che l'acqua piovana passi sotto ai pannelli � prossima allo zero

4- il gse � venuto in loco a fare il collaudo? Se hai il tetto coibentato, ha fatto storie?

No, niente sopralluoghi finora, in nessun impianto. Perch� mai dovrebbe fare storie se uno ha il tetto coibentato ?

Grazie per le info.

Non c'� di che.

**allug** · 24-01-2012, 20:57

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

anche il mio vicino , ha installato i centro solar , gli domander� se l'impinato � passato come innovativo , cmq se questi non hanno il + 10% , non c'� storia meglio metterli semintegrati o meglio ancora mobili su due - tre posizioni se il comune te lo lascia fare , qui no pensavo che Gorla fosse + lungimirante , di quello che � , � lo � ma non abbastasta TOP .

Vorrei fosse ben chiara una cosa: a fronte di un maggior costo di installazione, che comunque non supera il 20%, la differenza di incentivo � significativa, anche col +10%; infatti, mentre un impianto su tetto (non esiste pi� il semintegrato) da 4 KWp ha un contributo di 0,247�/KWh + 0,0247= 0,2717 se "normale", nel caso dell'innovazione tecnologica ha 0,418�/KWh, oltre all'eventuale risparmio del materiale di copertura (ad es. su tetti da rifare o tetti nuovi!!).
Basta fare 2 conti!
Sulla garanzia, ricordo che il prodotto ha 10 anni di garanzia,.......
Buona serata.

**scresan** · 24-01-2012, 21:03

Oggi mi hanno proposto un'impianto integrato-innovativo della sunpower, con:

1- 10 anni di garanzia sugli inverter (sunpower credo fronius o sma rimarchiati)
2- 25 anni sui pannelli
3- 10 anni e dico 10 sulla tenuta da infiltrazioni acqua (come chiedevo qualche post sopra), in quanto parlando con degli addetti ai lavori, essendo questo impianto di fatto un tetto, sono previsti 10 anni di "garanzia" per le perdite d' acqua!

Attendo a gg il preventivo, e forse con questi pannelli riesco a raggiungere i 99 kwp in entrata enel, 115-120 di picco dei pannelli.

**allug** · 25-01-2012, 01:15

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Oggi mi hanno proposto un'impianto integrato-innovativo della sunpower, con:

1- 10 anni di garanzia sugli inverter (sunpower credo fronius o sma rimarchiati)
2- 25 anni sui pannelli
3- 10 anni e dico 10 sulla tenuta da infiltrazioni acqua (come chiedevo qualche post sopra), in quanto parlando con degli addetti ai lavori, essendo questo impianto di fatto un tetto, sono previsti 10 anni di "garanzia" per le perdite d' acqua!

Attendo a gg il preventivo, e forse con questi pannelli riesco a raggiungere i 99 kwp in entrata enel, 115-120 di picco dei pannelli.

Non conosco il prodotto Sunpower per impianti totalmente integrati con innovazione tecnologica e, nel caso, non so se abbiano avuto riconoscimento dal GSE per il titolo III del 4� conto energia; poi occorre sempre valutare i costi, perch� mi pare che i prodotti che citi non siano regalati.

Per la garanzia, visto che quella da me citata � relativa al prodotto, intendevo che essendo tutto uno con il telaio solrif e gli elementi di tenuta, sia un sistema garantito 10 anni contro le infiltrazioni, come un normale tetto, dovendone assumere la funzione.
La garanzia sulla produzione � di 26 anni.

Comunque, facci sapere; notte!

**bis(bet)ica** · 25-01-2012, 08:22

dovrei installare anch'io a breve (spero) ad un cliente la soluzione CentroSolar e concordo appieno con allug con riguardo al discorso di costi/incentivi: vale assolutamente la pena, ormai il delta di costi si riduce sempre pi�.
io ho fatto il raffronto tra CentroSolar integrato e soluzione complanare di buon produttore italiano, non ci sono argomenti che tengano se non eventuali impedimenti tecnici legati alla tipoligia di tetto ed agli spazi di aereazione.
comunque in giro si dice ancora che la soluzione integrato con il IV conto energia non esiste pi� e questo non � gran bel segno di competenza.
personalmente mi sembra giusto che GSE non proponga un elenco di prodotti per cos� dire "certificati", come alcuni operatori ho letto chiedere, si creerebbe una situazione commerciale inaccettabile; le regole ci sono, le funzioni che tali moduli devono andare a sostituire sono scritte, se la poso viene eseguita a regola d'arte, non vedo quali impedimenti ci dovrebbero esserci.
(torno indietro a leggere i vecchi commenti, che sono alle prese con un integrato su lamiera grecata e confesso che non ci capisco niente, non ne ho mai fatti... mi sarete tutti preziosi :-))

**allug** · 25-01-2012, 10:28

Originariamente inviato da bis(bet)ica Visualizza il messaggio

dovrei installare anch'io a breve (spero) ad un cliente la soluzione CentroSolar e concordo appieno con allug con riguardo al discorso di costi/incentivi: vale assolutamente la pena, ormai il delta di costi si riduce sempre pi�.
io ho fatto il raffronto tra CentroSolar integrato e soluzione complanare di buon produttore italiano, non ci sono argomenti che tengano se non eventuali impedimenti tecnici legati alla tipoligia di tetto ed agli spazi di aereazione.
comunque in giro si dice ancora che la soluzione integrato con il IV conto energia non esiste pi� e questo non � gran bel segno di competenza.
personalmente mi sembra giusto che GSE non proponga un elenco di prodotti per cos� dire "certificati", come alcuni operatori ho letto chiedere, si creerebbe una situazione commerciale inaccettabile; le regole ci sono, le funzioni che tali moduli devono andare a sostituire sono scritte, se la poso viene eseguita a regola d'arte, non vedo quali impedimenti ci dovrebbero esserci.
(torno indietro a leggere i vecchi commenti, che sono alle prese con un integrato su lamiera grecata e confesso che non ci capisco niente, non ne ho mai fatti... mi sarete tutti preziosi :-))

Per definizione, l'impianto integrato con innovazione tecnologica deve sostituire l'elemento di copertura, cio�, togliendolo, non � pi� garantita la protezione (piove dentro!!), per cui, se vi � la lamiera grecata e lo si installa sopra, non viene soddisfatta la condizione iniziale: non pu� essere riconosciuto come totalmente integrato con caratteristiche innovative.
saluti e buon lavoro

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Integrati con caratteristiche innovative

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