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**AgenteB7** · 01-07-2014, 14:15

C e un altro piccolo impianto(3kw penso) poco dopo il mio.
Si Spider il buco e' dovuto alla tensione che resta alta anche se il mio impianto non produce...
Cmq da vinci ha ragione la linea e di c...o...
Intanto oggi ho provato a chiamare il tecnico... nessuno ha risposto al telefono... mah!!!

**Melo81** · 01-07-2014, 16:38

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma il fatto che tra le 12 e le 15 non si e' praticamente mai riavviato e' colpa che la tensione e' gia' a 253V

Esattamente...l'inverter fa il controllo a media mobile per gli ultimi 10 minuti...Con un mio cliente ci siamo accordati con ENEL e abbiamo alzato lievemente la soglia dei 253V almeno ora lavora al 50%....

**spider61** · 01-07-2014, 17:08

Se hai concordato con l'enel 1V piu' 1 meno ci scappa sempre lo stesso

Ma se uno spegne l'inverter che controllo fa' all'avvio : non certo la media dei 10' a quel punto controllera' se ci sono 264V?

**AgenteB7** · 01-07-2014, 18:13

@spider, comanda sempre l'interfaccia di protezione.... � quella che contabilizza la media e scatta quando deve..

**spider61** · 01-07-2014, 18:52

Ho visto il tuo grafico , ma si vede malissimo la tensione peche' ci sono quelle cadute a 0V , linea veramente schifosa.....

**davinci1967** · 01-07-2014, 20:02

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Con un mio cliente ci siamo accordati con ENEL e abbiamo alzato lievemente la soglia dei 253V almeno ora lavora al 50%....

Accordati in forma scritta, spero................

**AgenteB7** · 01-07-2014, 21:00

@spider
le cadute a 0 non dipendono dalla linea...
il mio impianto � dotato di Interfaccia di protezione che seziona letteralmente la rete dall'inverter..
l'inverter non ricevendo la connessione della rete(causata dall apertura del circuito dell'interfaccia) va in blocco..
Quando va in blocco non riesce a leggere la tensione AC della rete e per questo segna 0(zero).

@davinci
e certo... rigorosamente forma scritta, ma dubito che con qualche punto di volt in piu si riesca a, non dico risolvere, a mitigare il problema..

**floriano** · 01-07-2014, 21:42

Una curiosit�: � obbligatorio avere il limite fissato a 253 V? Il mio PVI 6000 va in tilt solo sopra i 262 V, e quindi mai da quando � intervenuto l'ENEL

**davinci1967** · 01-07-2014, 21:58

E' obbligatorio per gli inverter aggiornati alla norma 021, se il tuo non � fra questi goditelo finch� dura (toccati pure), non sei obbligato ad aggiornarlo.

**floriano** · 01-07-2014, 22:03

Meno male.
Ma (mi sto toccando) se si dovesse fottere posso sostituirlo con un altro non aggiornato alla norma 021?

**davinci1967** · 01-07-2014, 22:09

No, in teoria non sono pi� in commercio, in Italia � obbligatorio rispettare tale norma. Se hai il CE devi comunicare ogni modifica/sostituzione fatta, pena la perdita dell'incentivo, se non hai il CE e per caso ne rimediassi uno non 021......senza comunicare nulla a nessuno.................forse............

**floriano** · 01-07-2014, 22:22

beh! spero che l'inverter attuale duri a lungo.

**NU-ENERDANTE** · 04-07-2014, 04:22

Installazione stabilizzatore tensione impianto fotovoltaico

Originariamente inviato da LAYERENERGIA Visualizza il messaggio

Metti uno stabilizzatore di tensione per impianti fotovoltaici e risolvi il problema definitivamente da oggi e per sempre... 20 anni sono lunghi... e chiedi il risarcimento all'enel...ma almeno intanto produci senza che il tuo inverter stacchi in continuazione con concrete possibilit� di guasto...

Ho problemi di distacco Inverter per alta tensione sulla rete Enel nelle ore di maggior produzione,
Ho un impianto FTV da 5,98 KWp e un contratto di fornitura energia elettrica con Enel distribuzione di 3KWp.
Vorrei installare uno stabilizzatore di tensione per impianto FTV, e a tal proposito vorrei sapere qual � il costo approssimativo di tale stabilizzatore e sapere se l'installazione di detto stabilizzatore va comunicato al GSE e soprattutto dove � pi� conveniente metterlo rimanendo nella legalit�.
Grazie
Dante Laureti

**davinci1967** · 04-07-2014, 07:30

Per rimanere nella legalit� non lo devi mettere.

**walchy** · 04-07-2014, 11:13

Se sapessi come fare

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Qui lo dico e qui lo nego (ma te lo ha gia' detto l'enel) porta a 254-255 la media dei 10'.......

Purtroppo la ditta che ha installato il potenziamento del fotovoltaico, quasi in fallimento e lontana circa 70 km, chiede cifre esorbitanti, il loro tecnico mi ha detto che si pu� innalzare la soglia di distacco, ma sortirebbero problemi con Enel (o GSE?).
Sapessi come fare innalzerei io stesso la soglia, ma proprio non me ne intendo assolutamente, da 253 a 255 anche solo per vedere che succede. Non so nulla di inverter (Power one Aurora) n� di elettrotecnica.

**davinci1967** · 04-07-2014, 11:23

I problemi sorgerebbero con Enel se non hai la loro autorizzazione se nel caso se ne accorgessero e potrebbero sorgere con Power-One per la garanzia dato che l'inverter memorizza ogni modifica effettuata.

Comunque la procedura � semplice, basta chiedere la password installatore alla P.O. (adesso ABB) registrandosi nel loro sito e seguendo le instruzioni del pdf che ti allego

File allegati

Inv_Str-All_W003_Troubleshooting_IT_rev2013-04-23.pdf (710.3 KB, 24 visualizzazioni)

**NU-ENERDANTE** · 05-07-2014, 00:38

Perdonami se approfitto della tuia competenza per arricchire invece la mia purtroppo scarsa.
Tralasciando la legalit� che meriterebbe una discussione a parte (io la legge la devo rispettare ed Enel che ha linee inadeguate e GSE che paga in ritardo di mesi invece no?) ma non usciamo fuori tema.
la soluzione dello stabilizzatore sarebbe risolutiva? ma su che principio funziona?
faccio un esempio non se molto calzante, come pu� succedere che un tubo( linea Enel) troppo piccolo riesca a far passare pi� acqua senza che la pressione( tensione elettrica) al suo interno non aumenti senza che qualcuno dall'altra parte non prelevi pi� acqua?(maggior assorbimento della utenza elettrica sulla stessa linea)
In qualche parte ho sentito parlare anche di autotrasformatore ha senso?
Grazie
Dante Laureti

**ligabue82** · 05-07-2014, 10:29

Lo stabilizzatore di tensione non � altro che una sorta di trasformatore che, data una tensione in ingresso, la rapporta ad un valore pi� costante e adeguato alle esigenze dell'utenza.
I problemi sono 2:
- costo abbastanza elevato (per un 6 kW monofase potresti essere vicino al migliaio di euro, installato)
- problematiche sulla rete esterna in quanto tu, in casa tua stabilizzi, ma tutt'intorno a te la tensione cresce con possibili ripercussioni sulla rete di distribuzione e sulle utenze dei tuoi vicini...

saluti

**blux** · 05-07-2014, 17:55

sostanzialmente, rispetto alla rete di distribuzione, � come se tu disattivassi le soglie di distacco per tensione fuori di limiti.

**davinci1967** · 06-07-2014, 00:32

Riguardo allo stabilizzatore ci sono delle cose che non mi quadrano o non capisco,

diciamo che io collego il mio fighissimo stabilizzatore subito a monte del contatore bidirezionale e lui fa il suo sporco lavoro abbassandomi la tensione, che magari � a 264 V a causa dell'impedenza linea Enel, a 230 V, il mio inverter, stupido, si legge i 230 V forniti dallo stabilizzatore e non si disconnette perch� siamo nel range CEI 021, la domanda che mi sorge �:

dato che l'inverter legge la tensione di rete ed immette tramite lo stesso cavo e naturalmente l'impedenza della linea Enel non cambia, il mio, stupido, inverter come caxxo fa ad immettere tutta la potenza generata senza innalzare la tensione? A me sembra un circolo vizioso, l'inverter innalza per immettere, lo stabilizzatore riabbassa, quindi, a parit� di corrente, l'inverter immette di meno, un p� come se fosse attivo il derating.

Quindi, secondo me, meglio attivare il derating che spendere 1000 euro.

Una birra

a chi mi illuminer� sulla faccenda

**lord_dingo** · 06-07-2014, 08:21

Inverter aumenta la tensione a valle dello stabilizzatore siccome lo stabilizzatore � un trasformatore con un rapporto, ne consegue che a monte la tensione aumenta.

Per cui ti troverai la tensione desiderata e dall'altra parte sela troveranno piu alta. Esempio metti che il rapporto risultate � 230 uscita e 250 in entrata se inverter ti fa alzare da 230 a 235 dall'altra parte avranno piu di 255.

Certo poi vedrai che enel dovr� per forza sistemare la linea perch� i valori andranno fuori norma.

**Walter62** · 06-07-2014, 09:48

Per mia curiosit�, su questo tipo di stabilizzatori, la tensione stabilizzata esempio a 230 V rimane sempre e comunque costante o � funzione del rapporto di trasformazione.
Mi spiego meglio, mi viene da pensare che se c'� un trasformatore, l'abbassamento o l'innalzamento dipende dal rapporto tra sezione/n� spire tra il primario e il secondario e credo sia un valore fisso, quindi se prendo uno stabilizzatore che mi porta la tensione da 250V a 230V nel momento che in entrata avr� 230V lui la dovrebbe abbassare a 211.6V.
A meno che il rapporto di trasformazione sia variabile in tal caso dovrebbe fare un controllo tra tensione in entrata e tensione in uscita per regolare il rapporto di trasformazione, ma se l'inverter gli mantiene la tensione diversa di 230V come fa a capirsi?

Mi scuso se ho detto delle corbellerie, ma se qualcuno fosse cos� gentile da colmare questa mia lacuna gliene sarei molto grato.

**fabbietto** · 06-07-2014, 09:50

E' proprio come dice lord_dingo.
In tutto questo devi sperare due cose:

1) nessuno ti contesti di aver di fatto disabilitato la SPI, che dovrebbe staccare se la tensione di rete � troppo alta, non la tensione a valle di un trasformatore con rapporto di trasformazione variabile qual'� lo stabilizzatore

2) nessuno dei tuoi vicini si lamenti con Enel perch� la sovratensione (a cui lo stabilizzatore contribuisce) gli ha bruciato la TV o il computer. Se a quel punto approfondiscono la cosa pitresti avere dei guai

Io consiglio sempre di insistere con Enel per far risolvere il problema a loro

**lord_dingo** · 06-07-2014, 10:44

Lo stabilizzatore pu� essere di due tipi con rapporto costante o dinamico.
Mi spiego meglio tu lo imposti ad un valore di tensione di uscita ad esempio 230 e lui ti dar� sempre 230 questo � il modello dinamico che aggiorna il voltaggio in uscita in funzione del valore desiderato, � un trasformatore torroidale con un meccanismo di movimento che lo fa posizionare sulla spira giusta, in maniera automatica.

Se no c� il classico che costa meno che lo imposti tu manualmente ma se la tensione in entrata varia nel tempo anche uscita si adegua di conseguenza.

**davinci1967** · 06-07-2014, 11:45

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ancora niente birra

qualcosa mi sfugge.......ti faccio un'esempio:

impianto fotovoltaico spento, supponiamo una tensione linea Enel di 252 a vuoto (magari perch� ci sono altri impianti sulla stessa linea che stanno immettendo), lo stabilizzatore posto in ingresso (a monte contatore bidirezionale) me la porta a 230 quindi tutto ok, in appartamento tensione perfetta. Accendiamo l'impianto che va a piena potenza e inizia ad alzare tensione per immettere in rete (dopo la stabilizzatore abbiamo 250 V per alta impedenza linea) lo stabilizzatore automaticamente la riporta a 230 V, la SPI interna dell'inverter legge 230 V e non stacca. Mi spieghi come fa l'inverter ad aumentare tensione a valle dello stabilizzatore se la linea su cui immette � la stessa su cui legge la tensione?
Quindi, secondo me, l'inverter non riesce ad immettere tutta la potenza senza alzare la tensione dato che l'impedenza della linea non cambia.

In conclusione lo scenario sarebbe questo: tensione impianto domestico 230 V, tensione inverter 230 V, tensione linea Enel e dei vicini 250 V (senza il contributo del mio impianto perch� st� immettendo a 230 V), potenza immessa equivalente ai 230 V dell'inverter causa impedenza della linea, quindi non potenza piena.

Se lo stabilizzatore si pu� tarare su una tensione diversa si potrebbe mettere 252V ed a quel punto si immetterebbe energia equivalente per quella tensione ma non di pi� sempre causa impedenza che non cambia. A questo punto attivo il derating automatico inverter ed ottengo lo stesso risultato.

Edit:

ho letto adesso il tuo ultimo post e sono d'accordo con te che lo stabilizzatore funziona come un trasformatore a variazione continua ma se l'inverter gli fornisce una potenza uguale alla tensione stabilizzata (V stabilizzatore X I inverter) per immettere una potenza maggiore deve portare la sua uscita minimo alla tensione di linea ma per far questo genera tutte le perdite del caso per effetto joule, quindi il suo rendimento sar� pi� basso del 100% e torniamo sempre li.

**lord_dingo** · 06-07-2014, 11:56

Difatti a valle dello stabilizatore la tensione non viene alzata in quanto viene scaricata a monte dello stabilizatore

**davinci1967** · 06-07-2014, 13:31

Allora, se a valle non viene alzata, non darei fastidio a nessuno perch� immetto alla tensione stabilizzata ma non a piena potenza perch� la linea non accetta tutta l'energia prodotta. Un serpente che si morde la coda.

In teoria il vantaggio lo hanno gli altri impianti della stessa linea a cui non apportiamo, pi� di tanto, il nostro contributo ad un'ulteriore innalzamento della tensione.

**lord_dingo** · 06-07-2014, 15:16

Non ci siamo capiti la tensione a valle non aumenta ma a monte si e di parecchio visto che va a proporzione.
Lo stabilizzatore � li a posta per portarla alla tensione desiderata, ma siccome tu immetti a valle dello stabilizzatore ci� si tramuta in un aumento a monte dello stesso.

Per semplificare se il rapporto fosse 1:2 ovvero 1 a valle e 2 a monte, e inverter la alza 2 a valle, a monte risulterebbe non piu 2 ma 4.

Cos' tu immetteresti facendo schizzare la linea fuori norma, visto che aumenti la tensione sulla rete mentre la tua rimane nella norma.

**davinci1967** · 06-07-2014, 15:46

Ma come fai ad immettere a valle (dopo) dello stabilizzatore, dovresti avere due linee separate dall'inverter, una che immette in rete a tensione libera ed una che legge solo la tensione per la SPI stabilizzata ma questo non � possibile dato che l'inverter fa entrambe le cose con la stessa linea. Lo stabilizzatore ti porta alla tensione desiderata quello che � a monte ad esso (impianto di casa ed inverter) quindi se l'inverter lavora, supponiamo, a 230 V perch� lo stabilizzatore gliela livella a quel valore come fai ad immettere fuori norma se il colpevole dell'innalzamento (inverter) non st� innalzando, quindi o non immetto a potenza piena o lo stabilizzatore innalza la tensione in uscita per poter immettere ma con le perdite del caso.

Sar� de coccio ma i conti non mi tornano.

**lord_dingo** · 06-07-2014, 20:25

Forse non ci capiamo quando ci riferiamo a monte ed a valle dello stabilizzatore.
Io intendo rete enel <> stabilizzatore <> linea casa <> inverter Difatti a monte si intende la linea enel ed a valle la linea da stabilizzare.

Quello che innalza la rete a monte � lo stabilizzatore stesso, in quanto la corrente fluisce al verso contrario visto che inverter immette in rete.

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inverter in blocco per tensione alta

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