Qui ti calcoli Calcolo della caduta di tensione cavi elettrici .

Già verificato.
La caduta di tensione passa da 3V a 1.5V
Anche il tester segnalava un leggero miglioramento

Facciamo l'ipotesi che la linea enel sia inadeguata a ricevere la produzione di un impianto da 6 KWp e che l'inverter vada in blocco al superamento dei 253 V.
Immagino che l'inadeguatezza della linea si presenti anche al contrario, cioè quando invece di immettere si vada a prelevare.
Se ad impianto spento o quasi spento venisse acceso in casa di tutto e di più per portare l'assorbimento addirittura oltre i 6 KW a disposizione?
E' verosimile immaginare di vedere la tensione sotto i 207 V, limite di legge?

credo proprio di no, se hai tensione alta è difficile che l'abbassi prelevando tanto poco ( 6Kw per la rete è quasi nulla) , ritengo che il tuo distacco sia dovuto alla tensione alta che hai in ingresso che l'inverter cerca di superare per immettere sulla rete. Ci sono già passato e come ti ho detto i due tecnici venuti qui sono stati molto bravi a risolvere , hanno modificato alcune connessioni della zona ed abbassato il trasformatore , le utenze connesse in fondo alla linea le hanno spostate su un altro trasformatore più vicino a loro, in pratica hanno riequilibrato tutto ed ora ho persino tensioni molto basse, anche 209V a volte.

Se i 6KW sono pochi in prelievo, allora sono altrettanto pochi in immissione.
Se il problema è la rete, significa alta impedenza in entrambi i sensi: immissione e prelievo.
In altre parole, la tensione sale proporzionalmente ai KW immessi in rete e invece cala proporzionalmente ai KW prelevati.
Sbaglio qualcosa?

Stufodellenel non sbagli assolutamente nulla, l'impedenza è la stessa sia in immissione che in prelievo, quindi se hai, per esempio, 240 V a vuoto e quando immetti 6 kW sali a 260 V se prelevi 6 kW dalla rete scenderai a 220 V.

La soluzione del problema dipende principalmente dal responsabile Enel che ti troverai di fronte, se è competente, disponibile e sa/può muovere le pedine giuste ti sistema tutto altrimenti sono dolori e devi sbatterti parecchio. Non tutte le situazioni sono uguali, spesso basta abbassare di una tacca il trafo (circa il 6%) specialmente se la cabina serve poche utenze e già partono con tensioni alte, altre volte è una questione di linea sottodimensionata ed in quel caso è molto difficile farli intervenire.

ho verificato il cavo è un 2x6 mm lunghezza 10/13 metri piu o meno
potrebbe essere sufficente ?

Qualche post fa spider ha messo il link per il calcolo.
Penso che nel tuo caso vada bene.
Hai misurato anche le curve che fa il cavo?

Aggiornamento

Ieri ho fatto alcune verifiche sul lato ENEL distribuzione.
La cabina a cui faccio riferimento è distante 600m in linea d'aria.
Dalla cabina parte la linea interrata per circa 200m (in linea d'aria) e arriva alla cassetta di distribuzione principale, cavi in alluminio da 150mm2: tensione misurata nel punto di distribuzione su ognuna delle tre fasi: 230V circa.
Dal punto di distribuzione parte la linea aerea per circa 380m (in linea d'aria) che arriva fino al palo più vicino, con cavi in alluminio da 35mm2.
Da questo pale parte la parte la linea interrata che arriva al complesso dove abito 20m (in linea d'aria), con cavi di rame da 16mm2: tensione misurata alla cassetta di distribuzione del complesso su due fasi: 230V - 235V circa; una fase invece era più scarica in quel momento, addirittura solo 220V.
Dal quadretto di distribuzione parte la linea interrata che arriva al mio punto di consegna (contatore di scambio), distante 20m circa, con cavi in rame da 6mm2.
La tensione al punto di consegna, come sapete varia con la produzione e con il carico da 235 ai 253 e oltre

Una prima considerazione.
Il mio impianto ha Inverter e contatori nella lunghezza di 1m con cavi da 6mm2: dai calcoli la caduta di tensione è di 0,15 V prima del punto di consegna.
Poi lato ENEL ho 3.1 V di caduta di tensione dovuta al loro cavo interrato da 6mm2.
Poi sempre lato ENEL ho altri 1.16V di caduta di tensione dovuta al successivo cavo interrato da 16mm2, condiviso con un altro utente (che però non ha impianto FV).
In totale prima di arrivare al palo ho: 4,41V di caduta.

Seconda considerazione
La caduta di tensione in produzione è molto probabilmente in quei 40m che vanno dal punto di connessione al palo. Ho il sospetto che il cavo da 6mm2 di ENEL non sia buono, e forse non sia bene isolato dall'acqua nella quale è quasi sempre immerso. Parlerò con ENEL anche di questo cavo.
La tensione di linea tenuta in assenza di produzione a oltre i 230V a 600m di distanza dalla cabina lascia pensare che uno scatto in cabina si potrebbe anche fare (da vedere cosa ne pensa ENEL).

Terza considerazione
Qui sul forum, molti hanno aumentato le sezioni da 6, a 10, a 16 in taluni caso anche per una sola decina di metri di cavo tra l'INVERTER ed il contatore di scambio, trascurando calcoli e portafoglio... ENEL, se avete anche un contratto da 6Kw, dalla cassetta di distribuzione in strada al contatore di scambio non mette più di 6mm2 (credo per ovvie ragioni economiche)... Sono convinto che prima occorre aver fatto per bene i compiti in casa... ma poi bisogna fare attenzione alle beffe

sovking, il fatto che una fase fosse di molto inferiore indica uno sbilanciamento nella distribuzione della rete e allora forse è più facile aggirare l'ostacolo, possono portarti quella fase,
è la prima cosa che tentarono qui ma purtroppo in quel caso le tre fasi era tutte allineate in alto e dovettero ricorrere ad abbassamento di due tacche sul trafo e accorpamento di utenze a fine linea ad altro trasformatore.

Si 4 curve

Il rimedio dello spostamento di fase è un po' aleatorio: magari nel momento in cui ho misurato c'era uno sbilanciamento. L'ha fase l'ho cambiata, ma oggi, con minor produzione, ho avuto comunque uno stacco su un picco improvviso di 4724 (un cloud edge?) e una tensione di 254,7 (dati di 123solar.. quindi campionati ogni 5 minuti... devo farmi una versione che mi fa il log continuo dei dati...).

Sono convinto che il rimedio più strutturale debba essere ricercato nell'adeguamento cavi ENEL (chiedere di avere un 10 o un 16mm2 fino al contatore di scambio) e nella tensione distribuita da ENEL, troppo alta in presenza di impianti di distribuzione (preferirei avere i vecchi 220V anziché 230-235, visto che sono l'ultimo di una linea di oltre 600m).

Sovking sul totale della tua linea se avessi tutti i cavi in rame ed in condizioni ottimali se prelevassi o immettessi 6 kW solo tu avresti, a 230 V, almeno 16 V di caduta di tensione, considerato i cavi in alluminio e che, naturalmente, ci sono molte altre utenze su una linea di almeno 600 metri fai presto a superare i 25 V, sempre se hai ha vuoto 230 V, sufficienti a far andare in blocco l'inverter.
Secondo me il punto più critico sono i circa 400 metri da 35 mm2.

Ma toglimi una curiosità.......hai scassinato le cassette Enel per fare le misurazioni?

Ho contattato di nuovo enel distribuzione per sapere cosa devo fare prima che i distacchi per tensione alta diventino un problema serio.
La risposta? Sempre la stessa:
"contatti il suo fornitore per richiedere il monitoraggio della sua linea"
Di tutti i "se", i "ma" che ho aggiunto se n'è semplicemente lavato le mani perchè, a suo dire, quella è l'unica procedura disponibile.
Un muro di gomma

Ma non hai in zona gli uffici Enel distribuzione, anche se devi fare qualche km ti consiglio di andarci, ti assicuro che faccia a faccia cambia di molto la loro disponibilità di quando sono dietro un telefono.

Lo so davinci che di persona i problemi si risolvono meglio ma per il momento non ho ancora trovato gli uffici di enel distribuzione per la mia zona.
Continuo a cercare...

Ricordati di "forzare la mano" sui parametri dell' inverter quando enel ti metterà il monitoraggio della tua linea.

Loro infatti devono rispettare dei valori (media delle letture ogni tot minuti... non ricordo esattamente il conteggio che fanno) molto diversi da quelli che impongono sull' interfaccia dell' inverter che stacca quasi immediatamente al superamento delle soglie e dopo ci mette altri 10 minuti a tornare a piena potenza (5 min per il controllo linea ed altrettanti per la rampa di potenza del 20 %....)

Paradossalmente potresti ritrovarti ad avere un monitoraggio enel che rileva valori nella media ed inverter che continua a staccare!

Chiaramente se il tecnico enel è disponibile ti risolve comunque il problema..... tanto loro il monitoraggio del tuo contatore c'è l' hanno già sottomano ed il loro sistema nel 99% dei casi gli ha già dato allarme....... ma in mezzo ci sono costi e tempi di intervento!

Sul sito Enel Distribuzione c'e' scritto a chi chiedere la verifica tensioni

E' proprio questo il lato oscuro della situazione...
Cosa intendi per "forzare la mano"?
Se intendi modificare i parametri della tensione, aumentandoli, per fare emergere + chiaramente il problema, davinci aveva scritto che potrebbero esserci problemi di garanzia da parte di power one...

@davinci: finalmente sono riuscito a trovare l'ufficio di enel distribuzione competente per la mia zona!
@spider: ok

Potresti scrivere a ABB/PowerOne, esporre il problema, dirgli che in occasione del monitoraggio vorresti rilassare almeno il limite permissivo dell'interfaccia CEI-021, ossia quello che fa staccare l'inverter se la media della tensione è > di 253V per per 10 minuti, chiedendo loro quale valore potresti impostare (260 di media ? boh), e se tutto questo potrebbe far decadere la garanzia dell'inverter.
Alla loro risposta (scritta), avrai delle certezze, e potrai decidere di conseguenza.

Assicurati anche l'eventuale monitoraggio non avvenga prima della bella stagione.
Oggi da me è tempo bello, alle 10:30 siamo ad una potenza istantanea di 3600Kw e la tensione a 251V... OLE'!!
In attesa di intervento ENEL (mi hanno promesso di abbassare di una tacca (credo il 3,5%) la tensione in cabina).
La stufetta da 2Kw è pronta ad accendersi :-)

Ok sovking.
Invece che accendere la stufetta, c'è l'opzione "derating".
Se vai indietro qualche pagina trovi le info.

Dipende sempre da che conto energia uno e' : fino al IV° conviene la stufa , perche' la usi dopo il contatore produzione , in ogni caso l'incentivo non lo perdi.

cos? e derating

ABB in un suo documento sul W003, indica tre possibilità da attivare sull'inverter:

1. Regolazione del fattore di potenza
2. Abilitazione della funzione di regolazione automatica del cos? in funzione della potenza attiva erogata (cos? = f(P)):
3. Impostazione della limitazione della potenza attiva per sovratensione:

Con la terza limita la potenza in prossimità del raggiungimento della soglia permissiva: si rinuncia ai picchi di produzione per avere continuità di produzione. Chiara.

Non mi sono chiare invece le prime due possibilità che invervengono entrambe sul fattore cos?. Nel documento si parla della possibilità dell'inverter di assorbire Energia reattiva ed in questo modo ridurre la tensione.
Mi sorgono alcune domande.

• L'energia attiva prodotta (e conteggiata dell'ENEL) è la stessa di prima oppure diminuisce ?
• Quali inconvenienti posso avere sulla mia linea ?
• Se avesse solo vantaggi, sarebbe sempre attivata di default ? oppure no ? Quali svantaggi ha ?

Forse alcune domande, sono la stessa domanda... ma non ne sono sicuro, non conoscendo le risposte. Se qualcuno di voi le ha, sarebbe utile che illuminasse tutti gli utenti del forum.


Sono in SSP, nessun incentivo. Semplicemente vorrei non avere i 250V in casa -> Studetta ora o PDC poi, trasformo un po' di eccesso in calore... Per ora che si può... Da Aprile in poi, sarà già caldo...

segnalo a chi volesse intervenire in proprio e con un'ottima soluzione ( che potrebbe essere anche temporanea) questo stabilizzatore , non conosco il costo ma potete telefonare e chiedere
Stabilizzatore di tensione x impianti fotovoltaici - Elettrodomestici In vendita a Roma

Ma fa la stessa cosa del "derating" tagliando gli eccessi?

No ! Ancora discutere dello stabilizzatore nooooooo.

Intanto ho cercato un punto d'aggancio con le vecchie discussioni al riguardo in questo stesso thread: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119258692 . Per dare modo di vedere cosa fu detto illo tempore.

Che io sappia montare l'aggeggio comporta immettere in rete a tensione oltre i limiti di legge e si rischia di scaricare sui vicini tensioni elevate. Meditate su quello che diceva blux a suo tempo.

ciao

Conosco uno solo che ce l'ha e non si è mai lamentato ( anche se lo ha pagato molto di più). Se avessi quel problema una telefonata alla ditta costruttrice la farei, fosse solo per info ma la farei.
@stufodellenel non so come funziona ma credo non immetta oltre i limiti consentiti, sentili , una telefonata allunga la vita.

Dolam tengo presente, ma considero l'acquisto dello stabilizzatore come ultima ratio.

Sicuramente hai ragione , è l'ultima chance, comunque quella persona che conosco e che l'ha montato, è stato costretto perché Enel non gli ha risolto il problema.

Successivamente per eliminare anche lo stabilizzatore ha anche dovuto rifare un tratto di distribuzione energia dalla rete , avendo ENEL addebitato a quel tratto la responsabilità e non ne conosco il motivo ha dovuto sborsare anche 2500 euro per l'intervento, pagati ad ENEL.

Lui è un utente che sta su questo forum, se ritiene opportuno vi racconterà il come ed il perché , non ne conosco i particolari.

Ho telefonato per chiedere info.
Ci sono alcune caratteristiche dell'apparecchio che non mi convincono
1) Il rendimento: a voce mi è stato comunicato del 98-99%. Non sono esperto ma lavorando con un trasformatore mi sembrano numeri troppo alti.
2) Mi è stato assicurato che non taglia produzione (vedere al punto 1 che la taglia eccome). Sarà vero?
3) Prezzo: per il mio impianto circa il 50% in più rispetto all'annuncio. Considerando anche i punti precedenti, mi sa che mi conviene attivare il derating sull'inverter.