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volevo fare un impianto da 4 kw e mi hanno proposto i sun power e schuco.....secondo voi quale marca di fotovoltaici è migliore fra questi due sia dal punto di vista della qualità e dell'efficenza ecc????
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ma il prezzo è uguale??
allo atesso prezzo prenderei sunpowerimp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt -
si circa lo stesso prezzo....17000euro circa...Commenta
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Originariamente inviato da marco!!! Visualizza il messaggio
Meglio che chiedi altri preventivi. Credo sia piuttosto alto.Commenta
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beh a 17000 pero rispetto ad altri preventivi che ho effettuato è un pelino piu alto pero da considerare che comprende anche l'assicurazione per la grandine per 20 anni, inoltre l'assicurazione per 20 anni dei pannelli e dell'inverter (anche se credo che per l'inverter bastino 10 anni anche perchè tra 10 anni ci saranno degli inverter molto piu efficienti allo stesso prezzo) e infine l'assicurazione per il rendimento dei pannelli....poi altro non so....siamo sempre alti come prezzo???Commenta
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marco cambio installatore...
vende aria fritta....
l'assicurazione sul rendimento per 20 anni non l'avevo mai sentita!!
Se ritieni che sia in buona fede fatti fare preventivo per impianto (il suo lavoro), eventuali garanzie a parte...
così potrai valutare tu stessoimp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - MtCommenta
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ah ok grazie per l avvertiemnto
comunque ci devo ancora guardare per bene e capire meglio su alcune cose....resta il fatto il dubbio pero quale pannello scegliere tra schuco o sun power??io ho guardato un po in giro per internet e i schuco mi sembrano abbastanza buoni quasi da considerarli al secondo o terzo posto tra i meglio...però anche i sun power non sono da meno grazie anche alla loro produzione elevata rispetto ad altri..... quale sciegliere???
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marco tutto dipende dai prezzi.
a parità di prezzo sunpower e sanyo sono un gradino sopra gli altri.
non fossilizzarti sulla marca moduli perchè le differenze sono minime e spesso non sono a favore dei piu blasonati.
poi subentra affidabilità e quant'altro.
Però il punto di partenza è il PREZZO
ciaoimp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - MtCommenta
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schueco fa serramenti. Riguardo ai moduli chissà per quanto rimarrà in questo settore ... Sunpower hanno un'ottima efficienza e produttività. Però mi sembra stiano per essere acquisiti da altra grossa azienda. Io sceglierei tra questi due Sunpower.Originariamente inviato da marco!!! Visualizza il messaggioUltima modifica di everywhere; 15-12-2011, 14:37.Commenta
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con 17.000 ci metti 6kwp di ZNshine....anche con meno...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Il prezzo è decisamente fuori mercato... fai presente all'installatore che se ti va bene (I semestre 2012) prendi una tariffa di 0,2717 €/kWh
... minimo 3.000 € in meno (con prodotti EU)....Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWhCommenta
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Quel prezzo per i Schuco è una vera ladrata, ed è caro pure per i Sunpower.
I Sunpower non sono paragonabili ai Schco, sono di fascia nettamente superiore.
I Sanyo e i Sunpower hanno un rendimento superficiale superiore agli altri moduli, nel senso che, a parità di spazio, si riesce a montare un 30% di potenza in più.
Per farti un esempio, se su un area si riesce a montare 30 kW, coi Sanyo o Sanpower arrivi a 40kW.
Non ha senso proporre due impianti di pari potenza.
Se tu hai spazio e il tuo obiettivo è di montare massimo 4kW metti dei moduli "normali" e spendi meno.
Se non hai spazio e vuoi mettere il massimo della potenza possibile monti Sanyo o Sunpower.Commenta
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i sunpower ora stanno per un impianto da 19Kwp a poco meno di 3000€/Kw...
però da quello che sto capendo io non convengono più di tanto A MENO DI problemi di spazio...
una tabellina per capire il perchè:
descrizione voci:
- Kwp impianto = potenza pannello x n° pannelli
- € / Kw = dato fornitomi con i preventivi (i 2500€/kw sono per un impianto da 12kw...probabilmente per uno da 20Kw è minore...)
- € impianto = Kwp impianto x €/kw
- "incentivo CE" = contributo fisso
- "produzione media Verona Kwh"
- produzione TOTALE = produzione Kwh x Kw impianto
- "incentivi CE anno" = prod TOTALE x incentico CE
- "incentivi CE 20anni" = incentivi CE anno x 20
- rendita= guadagno nei 20 anni / costo impianto
Queste sono le considerazioni che sto facendo io da PURO NOVIZIO.... se il mio ragionamento è fallace per cortesia correggetemi...
sto per investire gran parte dei miei risparmi...
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Più o meno si, ma consideri solo il conto energia.
Poi dell'energia prodotta cosa ne fai?
se parli di una villetta dove hai il riscaldamento a pompe di calore, fornelli elettrici e magari prevedi che poi comprerai un auto elettrica e consumerai buona parte dell'energia prodotta in autoconsumo, il risparmio aumenta la convenienza dell'impianto.Commenta
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Marco, come consiglio, non ti fermare alla sola scelta dei pannelli che ad un certo livello, direi che si equiparano. Valuta attentamente che l'installazione ti venga fatta a regola d'arte. E' importantissimo. Esposizione e possibili ombreggiamenti, azimut corretto, giusto ancoraggio con prodotti di qualità, cablaggio, quadri elettrici, corretto interfacciamento tra pannelli ed inverter. Ci sono tante discussioni nel forum a cui attingere. Ciao5,04 kwp - 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 - PowerOne PVI 6000 S OUTD - SolarLog 200 - Azimut -8° - Tilt 12° - http://yaleman.altervista.orgCommenta
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Condivido il discorso generale su sunpower (sanyo) come detto in post precedente.
Ma non ho capito se la produzione totale è stimata o dato reale dopo un anno?
Dato che mi sembrano stime il discorso si complica.... qualcuno affermerà che i sunpower rendono dipiu..
ciaoimp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - MtCommenta
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Ovviamente sono sempre valori stimati sulle indicazioni dei dati statistici e delle normative di riferimento e tenendo conto della collocazione geografica, tilt e azimut.
Poi bisogna valutare eventuali ombreggiamenti.
Per avere dei riferimenti quest'anno le produzioni sono state ben sopra i valori statistici.
Consiglio personale lascia stare le dicerie, che produce di più, valuta sempre la produzione in base ai kW a prescindere del pannello e stai sicuro che non sbagli.Commenta
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Allora mi sono informato meglio per quanto riguarda questi pannelli....allora il ragazzo che mi ha proposto il preventivo lavora per una azienda privata che monta esclusivamente moduli schuco... Il preventivo fatto riguarda 4 kW...il prezzo totale è 17000euro e comprende 20 anni di garanzia su malfunzionamenti dei fotovoltaici e dell' impianto compreso fili ecc..poi comprende la garanzia di 20 anni su inverter...inoltre è presente anche la garanzia su grandine anche grossa,cosi per dire, come una televisione, per 20 anni, incluso il risarcimento del guadagno che io avrei potuto ricavare in quei giorni in cui mi dovevano ancora cambiare il pannello rotto. Inoltre mi è stato garantito dall azienda schuco la produzione minima di un modulo da 1kw (non so se mi sono spiegato bene con modulo da 1kw) che in un anno produce minimo a 1200kw per un totale per un totale di 48000kw minimo in 1 anno prodotto dall intero impianto...se il mio impianto produce meno di 48000 kW annui vengo rimborsato dall azienda e cosi per 20 anni ovviamente....successivamente ho chiamato un altro ragazzo questa volta viene dall Enel e non da un azienda privata....mi ha proposto un impianto da 4kw sun power (inizialmente da 3kw [investendo 11 euro circa] cosi da sfruttare l incentivo da 0,30 invece che da 0,27 ma poi ho pensato di farlo da 4 cosi da produrre più energia)...in questo preventivo mi è stato dato la garanzia dei moduli e dell impianto per 10 anni e 10 anni anche per l inverter. La garanzia della grandine non è presente...ce i moduli sono garantiti per non essere rotti entro una certa misura...se poi si rompono perché viene giu della grandine grossa che spacca tutto sono fatti miei dopo...volendo pero posso fare la garanzia anche per quello solo che costerebbe 200e all anno.....Infine sono presenti vari congegni elettronici che mi tengono informato su tutta la produzione e il guadagno del mio impianto del valore di 300 euro.....tutto l'impianto compreso tutto al prezzo di 14500euro circa (penso mi faccia un po' di sconto volendo)... Che ne dite????Commenta
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Scusate li dalle parentesi quadre volevo mettere ovviamente 11000 euro e non 11Commenta
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Ciao marco!!
sono nella tua stessa situazione....
vari preventivi in mano...e adesso devo scegliere...
se ti sei indirizzato verso SUNPOWER ascolta me:
LASCIA perdere Enel che spara prezzi COMPLETAMENTE fuori mercato.
vai sul sito della sunpower, compila il form di richiesta preventivo ed entro 5 giorni sarai contattato da un loro partner ufficiale di zona.
Vedrai che il preventivo che ti faranno sarà più conveniente rispetto a quello enel (secondo i preventivi sunpower che ho in mano io almeno un -300€/kw).
se il dubbio resta tra SUNPOWER e altro buon prodotto europeo riporto una tabellina, analizzala e fa le tue riflessioni.
(è la stessa che ho riportato sopra "corretta" e completata da un partner premium sunpower con cui sto contrattando e che spinge verso il suo prodotto... ma per le mie intenzioni - prettamente speculative - i numeri parlano chiaro... - sempre secondo me...)
tieni conto che gli ultimi due valori della seconda colonna sono errati.
i valori corretti sono:
rendita/mq/anno invece di 18,748€ è 67,76€
mentre la rendita/mq è 18,29€
La questione è:
vuoi massimizzare la produzione di Kwh oppure massimizzare il guadagno(€€€) ?
Dalla tua risposta deriva la scelta che devi fare
:-)Ultima modifica di JUERGA81; 16-12-2011, 23:58.Commenta
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mi correggo:
La questione è:Originariamente inviato da JUERGA81 Visualizza il messaggio
vuoi massimizzare la produzione di Kwh e quindi il guadagno oppure massimizzare il RENDIMENTO(€€€) ?
perchè in termini di guadagno al netto dell'impianto (=totale ricavi x 20 anni - costo impianto) abbiamo:
SUNPOWER= 9916,377 x 20 - 57551 = 140mila776€ in tasca (a meno delle tasse sul rid) [= rendimento 244%]
tedesco= 6945,433 x 20 - 37975 = 100mila933€ in tasca (a meno delle tesse sul rid) [= rendimento 265%]
AIUTOOOOOO! la cosa si sta facendo troppo Marzulliana...soprattutto a quest'ora...
...sto facendo dei ragionamenti sbagliati?
...e adesso che scelgo??!??!?!?!!? :-pCommenta
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Juerga..la scelta più razionale (valutando esclusivamente la convenienza economica) va fatta in questo modo:
- se il tetto è abbastanza grande da poter mettere 20 kw di 245W, metti quello.
- se invece il tetto può portare solo 15 kw di 245W ma permetta 20 kw di Sunpower, allora metti Sunpower (posto che l'investimento Sunpower rende comunque piu di un investimento non solare alternativo, il che sembra verificato se la rendita è 17,23% contro BTP a 6%).
MarcoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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shuco vs sunpower
Originariamente inviato da marco!!! Visualizza il messaggio
anche io sto facendo fare preventivi per fotov.
colui che mi ha proposto sun power aveva anche schuco ma tendeva a promuovere il primo rispetto al secondo.
cmq questi sono i preventivi che mi ha proposto
sunpower 3 kw 11000 euro tutto compreso. 6 kw 20000 euro.
schuco 3kw 9500 euro.
tra i preventivi che mi hanno fatto altri è il migliore.
tieni presente se la tua zona ha un vincolo paesaggistico perché in quel caso i tempi si allungano e forse invece di accedere al conto energia primo semestre 2012 puoi scivolare sul secondo semestre e allora puoi contrattare e limare un po' le proposte.Commenta
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non so se lo hai già acquistato.
ma adesso in toscana propongono 6kw sunpower E18 a 20000 tutto compreso, con inverte supower.
i 3 kw li propongono a 11000.Commenta
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Se gli altri fanno 1160kWh/kWp anno i Sunpower ne fanno 1260kWh/kWp/aOriginariamente inviato da JUERGA81 Visualizza il messaggio......Queste sono le considerazioni che sto facendo io da PURO NOVIZIO.... se il mio ragionamento è fallace per cortesia correggetemi...
sto per investire gran parte dei miei risparmi...
E non esagero.
Adesso poi che non hanno più il problema del trasformatore (e che cmq rendevano circa un 5-8% in più), sono irraggiungibili.
A questi prezzi poi...........
Quindi io installerei Sunpower (forse perchè li ho già sul mio impiantino), che quest'anno ha fatto 1413kWh/kWp/a a Forlì, cuore della Romagna.Commenta
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convenienza
Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
Quando viene fatto il calcolo benefici economici, molti non tengono di conto che alla fine della partita l'investimento iniziale è sì ammortizzato in 8\9 anni, ma nei successivi 11 a mala pena uno riprende l'investimento che aveva all'inizio meno la percentuale di inflazione. quindi non è economicamente vantaggioso come si vuol fare credereCommenta
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luks se affermi che non è economicamente vantaggioso devi fare degli esempi pratici altrimenti sono
chiacchere da bar io leggo il forum per imparare da persone più competenti di mè finora se uno ha un
tetto ben esposto e paga il giusto prezzo la convenienza c'è stata e qualcuno ha fatto l'impianto anche
in condizioni svantaggiate,poi bisogna vedere quello che rendono gli investimenti alternativi quasi tutti in
perdita quanto sarà l'inflazione quanto aumenterà l'energia e se sarà disponibile motivo prioritario personale
per l'installazione dell'impianto,come vedi nessuno ha la palla di cristallo di quello che succederà nei prossimi
20 anni si può fare solo ipotesi potrebbe essere stato un cattivo investimento oppure il migliore della vita.Commenta
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ti faccio esempio concreto. rispetto ai consulenti che propongono impianti.Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
mettiamo che tu abbia un consumo annuo di 2200 kw e ti propongono un impianto da 3kw e da 6 kw perché sul tetto hai spazio. quello per te realmente conveniente è quello da 2kw, ma essi non hanno interesse economico a proportelo.
il 3kw te lo propongono in una forbice tra 11500 euro e 16000 euro dipende con chi lo fai e se sei sveglio (i 16000 euro secondo me sono largamente fuori mercato di questi tempi)
poi ti fanno il calcolo gse e ti dicono che un impianto da 3kw in un anno può produrre nella tua zona diciamo 3600kw e lo moltiplicano per la tariffa gse 0,301 se stai nel 1 semestre 2012. e se il pannello è europeo. (qui devi stare attento perché il pannello dal decimo anno produce un 10%in meno e dal 10 al 20esimo anno produrrà tendezialmente un altro 10% in meno, quindi le quote andrebbero bilanciate nel tempo. ma diamole pure per intere come ce le propongono, per non fare gli spilorci,:-) facciamo 3600 * 0,301 = 1083 che ti dà il gse * 20 anni (al lordo della perdita di efficienza naturale dell'impianto) = 21612 euro. sembra vantaggioso. nell'ipotesi del preventivo + conveniente da 11500 euro dopo venti anni hai in tasca 21612 euro - 11500 euro =10172 euro cioè meno del tuo capitale investito 20 anni prima (11500 euro), certo guadagna l'ambiente, tendenzialmente azzeri le bollette. ma non è l'investimento economico che molti vorrebbero far apparire. o sbaglio?Commenta
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mi hanno proposto un impianto da 3 kw con 10 pannelli sunpower E18/300 e inverter sunpower a circa 3200 - 3300 €/Kw, montaggio, pratiche e daranzia 10 anni pannelli e inverter. Come è da considerare l'offerta? Inoltre, per questa conformazione, quale inverter è più indicato? E' vero che gli inverter sunpower sono in sma rimarchiati? conviene prenderlo con trasformatore o senza?
Graxie delle info!!!Commenta
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secondo i 3kw li puoi portare via a 11000 ivati. altrimenti in pvt ti segnalo l'agente che me li ha proposti come dici tu a 11000 ivati tutto compreso. il pannello E18\300 ha inverter sunpower senza trasformatore, quindi migliore.Originariamente inviato da Livio Visualizza il messaggioCommenta
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