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**davinci1967** · 17-09-2015, 16:08

Connet Clever Energy Manager e mi trovo bene, comunque il forum � pieno di discussioni anche su altri sistemi molto validi.

**Gmez** · 18-09-2015, 12:35

Scusate ma...se io passo la potenza massima dei 3 KWp (dichiarati) che problemi ci sono?
Pi� di una persona mi ha espresso l'opinione di evitare i SunPower (per i costi e perch� non ho problemi di spazio) e di preferire i 12 pannelli Conergy.
HO una gran confusione...
Per� ho anche simulato che i Sunpower vs Conergy a fine dei 25 anni (garanzia SP) potrebbero produrre circa 9000 Kw in pi� rispetto....che rabbe circa un 11% pi�!Ho considerato un decadimento lineare per�.
Ragazzi, io verrei evitare una cosa invasiva sul tetto ed avere un prodotto valido rapportato al prezzo.
HELP ME!

**marcober** · 18-09-2015, 12:44

Se installi pi� di 3 kWp, la TICA di connessione � pi� cara e i costi amministrativi del base sono pi� cari....ne val la pena se poi sali sono a 6 ma non � il tuo caso...inoltre in teoria oltre 3 kw dovresti preoccuparti anche di valutare eventuale impatto su IMU (che per� di solito non scatta). Per cui piuttosto di 3100 metti 2900.

Un 11% in pi� dei sunpower non esiste...magari un 4% in pi� si....

Se vuoi il minimo invasivo, ovvio sunpower...e magari la versione Full black....anche occhio vuole la sua parte!

**Gmez** · 18-09-2015, 13:04

Grazie MarcoBer...Teoricamente l'Imu non dovrebbe essere applicato sulla mia casa, massimo la Tasi (che forse viene tolta dal prossimo anno).Avevo sentito del discorso dell'aumento rendita catastale ma credevo interessassa solo chi superava i 5 Kwp.

Ho calcolato che con decadimento di 0.7 per Conergy e 0.3 per SunPower, partendo da circa 3500 KW annui prodotti da Conergy e 3700 prodotti da Sun Power, dopo 25 anni avrei prodotto circa 80000 KW per i primi e 89000 per quest'ultimi.
Parlo di 11% su produzione totale in 25 anni.
Su base annua di sta un +4/5% ma man mano che passano gli anni il gap diventa sempre pi� ampio causato da un decadimento maggiore dei policristallini Conergy.
Ho sbagliato qualcosa?

**marcober** · 18-09-2015, 13:17

Sulla maggior produzione dei sunpower ci sono dati a supporto, in primis la minor perdita dovuta alla T elevata in funzionamento....e poi il fatto che sono "drogati" con silicio amorfo il che li dovrebbe rendere superiori a luce diffusa rispetto a dei monocristallini standard.

I monocristallini costano da sempre pi� dei poli cristallini....prova a chiederti perch�?

E tu stai valutando mono contro dei poli.

Anche Conergy fa dei mono e dice che rendono pi� dei loro poli...e non penso costino come i poli....ergo....

Sul decadimento nel tempo....ovvio che sunpower si impegna su un decadimento inferiore rispetto ad altri, ma su questo punto non ho idee precise.

Concordo che se loro lo fanno e altri no significa che hanno aspettative diverse....ma quantificarle mi pare difficile.Tuttavia se sommi tutti gli aspetti, arrivi alla stessa conclusione cui sono giunto io..e cio� che se la differenza non � elevata...grazie a detrazione...vista garanzia...vista maggior efficienza...visto come sono costruiti ...secondo me sono soldi ben spesi.

Altri invece preferiscono puntare su uno sconto immediato..sono punti di vista...io ho 2500 pannelli dal 2008 e guasti zero....altri non so...

**Gmez** · 18-09-2015, 13:22

2500????? ma hai una centrale???
Li hai installati credo....no?
Io sono sulla tua stessa idea... in tutti i punti...solo che qualcuno ancora mi consiglia che,se non ho vincoli di spazio, � inutile spendere di pi� per i SP.
la differenza � di 650� (detrazione inclusa)...

**Lore_** · 18-09-2015, 14:04

Ciao Gmez,

guarda anche i solarworld sun protect (vetro-vetro), nei depliant danno degrado dello 0,35% all'anno e garanzia di produzione fino a 30 anni al 86,85%. Tra l'altro fanno dei kit che comprendono tutto (pannelli, inverter, cavi, ganci ecc) che ha compreso anche l'assicurazione di 2 anni che oltre a coprire i vari danni materiali all'impianto (anche eventuale furto se non mi sbaglio), copre anche i rischi derivanti dall'interruzione dell'esercizio e le perdite di rendimento per eventuali cali di prestazione (anche se su questo st� cercando di capire cosa intendono, se non ci sono pi� gli incentivi dei vari CE) e si prolunga gratuitamente a 5 anni se viene installato da un partner ufficiale solarworld

**marcober** · 18-09-2015, 15:21

Quelli sono gia piu confrontabili..anch se la perdita al calore � di 0,43% per grado contro 0,38% dei Sunpower..che non � poco.
Secondo me per� un'offerta "chiavi in mano" (il kit s elo tengano pure) con questo Solarworld mono vetro-vetro..costa come i sunpower..

**Gmez** · 18-09-2015, 15:27

I solarworld sono commercializzati e installati da una azienda che si era rivelata molto molto cara sia sui sunpower sia sui conergy perci� l ho scartata.E credo che se (se tanto mi da tanto) mi farebbero un preventivo carissimo anche i solarworld.

**pox1964** · 18-09-2015, 16:50

per me resta valido il consiglio di jump con quello che spendi per un 3 kwp sunpower,ti fai un 4 e alla fine non c'�
paragone come produzione ed autoconsumo

**Gmez** · 18-09-2015, 17:06

Pox,hai ragione!Non discuto sul fatto di far una maggiore produzione ma bensi sul fatto che non voglio essere troppo invasivo...tutto qua!tra 9 o 12 non cambia molto...ma da 9 a16 sono quasi il doppio.A me non interessa fare quantit� ma avere un buon prodotto rapportato al costo impianto.7700 � per 2.94 sunpower contro i 6380� per 3.06 conergy...questo � il.mio dubbio!

**marcober** · 18-09-2015, 17:24

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

con quello che spendi per un 3 kwp sunpower,ti fai un 4

I conti facciamoli fare all'oste...e comunque per uno che valuta sunpower per non fare un lavoro invasivo, dirgli di metterne 4 non sunpower significa allargare impianto..mi pare andare nella direzione opposta.

ovvio che 4 kw rende piu di 3 kw di sunpower, ma gli serve avere cosi tanta produzione? se non gli serve, metterne 4 significa peggiorare i conti e il tempo di rientro.

La differenza fra sunpower e altri non � certo del 25% ma al massimo di 1 pannello...diciamo 280W� su 3 kw.
Solo che per quel pannello in piu passi 3 kw...con tica piu cara, se devi potenziare inverter....insomma..giustamente non si consiglia mai 1 pannello innpiu ma 1 kw in piu...ma ripeto..spesso � anche impraticabile senza cambiare inverter..ma saltare a + 1 kw spesso non serve..

Se aggiungi che con quelllo sputo di efficineza in piu, quais si ripaga il sovracosto..mettici la bonta costruttiva, la serieta e stabilita del costruttore, la garanzia...a me non sembra un rapporto costo/qualita dispezzabile.

**Gmez** · 18-09-2015, 18:10

Marcober.. 12 powerplus da 255 contro 9 E20-327.

**Gmez** · 18-09-2015, 18:19

Marcober.. 12 powerplus da 255 contro 9 E20-327.

**pox1964** · 18-09-2015, 19:51

a me ne bastavano 3 e ne ho messi 6,3 poi piano piano,metti il clima allaccia un'altro appartamento metti sotto i servizi comuni
elimina il gas e metti l'auto elettrica e forse poi non mi basteranno pi�

**stufodellenel** · 18-09-2015, 21:50

Infatti... ero partito con l'ipotesi di 4, poi 4,5 e via via ho installato 6.
Ora avessi 8 sarebbe meglio

**lord_dingo** · 18-09-2015, 22:16

Superati i 6kw ti fanno mettere interfaccia esterna (altro costo), non chiedere perch� questa cosa esiste solo in italia, forse perch� ci piace pagare di pi� per cose "inutili".
Troppo facile copiare il sistema tedesco, no loro sono pi� stupidi sicuramente.

**Glock** · 19-09-2015, 07:44

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Infatti... ero partito con l'ipotesi di 4, poi 4,5 e via via ho installato 6.
Ora avessi 8 sarebbe meglio

Vero, anche perch� poi nella REALTA', vuoi per il troppo caldo, per la nebbia, per questo e quello...alla fine ci si ritrova con una media che corrisponde alla met� di quella dichiarata sulla "targa".

**marcober** · 19-09-2015, 09:27

Glock....la "targa" riguarda la POTENZA....qui si parla di ENERGIA PRODOTTA ....cose diverse....unit� di misura diverse.Di solito le produttivit� attese dichiarate nei preventivi degli installatori sono sempre prudenziali � sempre superate dalla realt�....almeno...mela decina di impianti che ho seguito io come utente o amico dell'utente, sempre � stato cos�.

POX...anche io consiglio di traguardare in avanti circa possibili consumi futuri aggiuntivi per cambio esigenze, numero persone, elettrodomestici nuove, etc.....� quindi se uno deve addirittura collegare come te un secondo appartamento, deve probabilmente fare impianto doppio....tuttavia se uno ha gi� aria condizionata che usa normalmente....qualche frigo da cambiare in futuro...nessun figlio in arrivo...caldaia a legna...consumi di 3000 kWh anno....non capisco come qualcuno gli possa consigliare di mettere 6 kw...8 kw....ma allora anche 10 dai, cos� arriva al limite del trifase con deroga.

A me sembra assurdo...tempo rientro diventa lunghissimo.

E se anche uno fra 5 anni dovr� cambiare caldaia e mete una PDC...potr� raddoppiare impianto fra 5 anni e avr� solo vantaggi. Fra 5 anni costeranno molto meno di oggi....materiali saranno ancora migliori....e lui avr� un impianto FRESCO dal momento in cui gli serve, e non un impianto vecchio di 5 anni che ha fatto solo eccedenze mal retribuite e tassate per 5 anni, invecchiando per nulla.Se economia cinese rallenta , ci sar� un surplus di pannelli presto....che far� abbassare i prezzi ulteriormente.

**stufodellenel** · 19-09-2015, 09:40

Se ti riferisci a me, guarda che io ho risposto a POX parlando soltanto per me stesso.
Ma anche se sono da meno tempo di te sul forum, non ho mai letto di NESSUNO pentitosi di avere fatto un impianto troppo grande, casomai il contrario.

**junp** · 19-09-2015, 09:41

Originariamente inviato da Gmez Visualizza il messaggio

12 powerplus da 255 contro 9 E20-327.

12x255=3060...lascia stare, o togli un pannello o ne metti altri 4!

**junp** · 19-09-2015, 09:50

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Ora avessi 8 sarebbe meglio

8 � una taglia "stupida" ora...o arrivi a 6,5-7 su inverter da 6, o sali almeno a 10kwp (per il dispositivo di interfaccia esterno)
ieri ho fatto un "esperimento" con enel
cliente che ha 6,6 di impegnativa, sta installando 4,42 kwp con inverter samil 4500 (4kw nominale)....
nella richiesta ho messo potenza nominale 4 (ai sensi della CEI 0-21), nuova potenza in prelievo 3,3, potenza disponibile in IMMISSIONE 6kw (tanto sempre 122� viene la TICA)...
Eventualmente un domani dovesse ampliare saremo agevolati...

**marcober** · 19-09-2015, 10:55

Jump...secondo me se paghi tica immissione per 4 non puoi un domani mettere altri 2 kw di fv solo perch� in prelievo hai gi� pagato potenza per 6...penso siano due cose del tutto indipendenti...sbaglio?

**junp** · 19-09-2015, 11:33

no
io pago la TICA per immissione fino a 6 (avendo 6,6 disponibili in prelievo sono sempre 122�)
la potenza nominale dell'impianto � 4
non � scritto da nessuna parte che i 2 valori debbano coincidere (anche se di solito si chiede una immissione inferiore alla Pn)
ma in questo modo mi assicuro che il contatore sia settato a 6kwp, anche con 3,3 in prelievo..

un domani, se volessimo ampliare, basterebbe dire ad enel: metto altri 2kw, ne ho 6 a disposizione... non rompete le scatole con TICA, TIC etc..

� un esperimento che ho fatto per la condizione particolare (gi� 6,6 in prelievo) e che non mi costa nulla...

**ligabue82** · 19-09-2015, 11:54

Ciao junp: secondo me la potenza disponibile in immissione � quella che si ha nel giorno della richiesta. Se il cliente non ha gi� altri impianti che immettono, a mio avviso quella potenza sar� da indicare pari a 0. Quindi il tecnico Enel potrebbe chiedere integrazione o rigettare domanda. Per� � solo una mia opinione... Facci sapere come va a finire...

Per quanto riguarda Gmez: 12 da 255 PowerPlus Conergy sono ottimi (anche il prezzo � buono); l'unico inconveniente � che superati i 3 kWp le spese annuali GSE per SSP sono pari a 30�+iva mentre se resti nei 3 kWp sono nulle. Per accatastamento non mi preoccuperei perche al 99% il valore catastale dell'immobile � decisamente maggiore di quello del FTV. Purtroppo � capitato anche a me che Conergy ha terminato la produzione dei Power Plus 250W passando ai 255 e 260 (si tende ormai verso maggiori efficienze.

saluti

**marcober** · 19-09-2015, 12:57

Jump. ora ho capito. concordo, secondo me � cosi.. se gia paghi per TICA 6 e poi metti 4, secondo me no dovrebbero chiederti nulla..o al masimo 70 euro coem er cambiare la "contrattuale" in prelievo...ma anche no..

**Gmez** · 19-09-2015, 14:55

Bene...grazie mille a tutti per le varie risposte!
Prossima settimana rivedr� i fornitori ma sono cmq propenso per SP per motivi gi� elencati!
Non pensavo inoltre che superare i 3 kwp comportasse costi di gestione da parte del GSE per il SSP.
ulteriore motivazione che mi rende propenso verso i SP!
Se io volessi incrementare un domani � un problema o � meglio prevedere o predisporre qualcosa oggi?magari un domani prendo altri 3 moduli SP e salgo ai 4 kwp.

**stufodellenel** · 19-09-2015, 15:20

Se gi� pensi di ampliare stai sicuro che fra 6 mesi sei gi� a roderti per non averlo fatto.
Metti 4 fin da subito e vivi sereno
Di pentiti per avere sovradimensionato non c'� traccia.

**Gmez** · 19-09-2015, 15:27

Per i miei consumi � azzeccato un 3 e ad ora non ho intenzione salire di quota...non avrebbe senso Sto parlando di una eventualita'...remota ma puer sempre possibile

**pox1964** · 19-09-2015, 15:29

a quel punto se pensi di incrementare predisponi per un impianto pi� grosso inverter e struttura e pratiche
cos� integri quando ti pare e senza pratiche,nessuno si porrebbe domande per una produzione inferiore,
lo so le mie soluzioni sono fantasiose e al limite, ma sono valide

anni fa c'erano le barzelette c'� un francese un tedesco un inglese e un italiano che trovava le soluzioni pi� innovative

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fotovoltaico schuco o sun power????

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