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**LuckyLukeJohn** · 25-10-2012, 11:30

Le PDC aria/aria sono arrivate a cop superiori a 5, vedi marchi seri aderenti ad eurovent quali Daikin e Mitsubishi. A breve vedremo analoghi cop in quelle aria/acqua. � chiaro che durante le 24 ore della giornata un sistema in grado di modulare quale una PDC avr� un indubbio vantaggio rispetto a sistemi a resistenza per quanto regolabili a gradini, idem per le stagioni intermedie e giornate invernali soleggiate. Riflettendo su questo punto mi verrebbe da ipotizzare che un sistema con la maggiore efficienza si otterrebbe con un boiler a PDC inserito in un ambiente relativamente caldo con temperature relativamente costanti quali una cantina o un vano caldaia interrato sfruttando durante il giorno le ore di sovrapproduzione di un bell'impianto FV e magari l'integrazione da parte di un solare termico a circolazione forzata, canalizzando all'esterno l'uscita d'aria fredda. Con un 300 litri di questo tipo, quale Cordivari bollyterm 300 con serpentina per integrazione solare oppure l'analoga aton della templari di cui fordmajor sta facendo esperienza o anche altri modelli di altre marche. Passando dell'acs al riscaldamento, riflettevo sulla possibilit� di avvalerrsi di un accumulo da 1000-2000 litri, ben coibentato, inserito in un locale come quello suddetto, per portare quella mole d'acqua d'accumulo a temperature fra i 45-50 e i 65 gradi sfruttando le ore di produzione di un FV da 6 o 12 o meglio ancora 20 Kwp in scambio sul posto, magari collegato ad un contatore BTA. Questo calore accumulato durante il giorno, potrebbe essere sfruttato nelle altre ore di assenza di produzione del FV? Anche qui si potrebbe pensare ad un'integrazione da solare termico a circolazione forzata magari con tubi sottovuoto shcmv. � chiaro che parliamo di PDC di eccellenza quali quelle citate sopra o anche Panasonic, con cop molto elevati.

**PIERO-U** · 25-10-2012, 15:16

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

.... mi verrebbe da ipotizzare che un sistema con la maggiore efficienza si otterrebbe con un boiler a PDC inserito in un ambiente relativamente caldo con temperature relativamente costanti quali una cantina o un vano caldaia interrato sfruttando durante il giorno le ore di sovrapproduzione di un bell'impianto FV e magari l'integrazione da parte di un solare termico a circolazione forzata, canalizzando all'esterno l'uscita d'aria fredda.

La tua non � una ipotesi astrusa !!
In realt� gia alcune persone, compreso me, stanno attualizzando questo nuovo metodo ( a mio avviso inventato o comunque uno dei primi che ne ha parlato portando fatti e non parole...Dotting) chiamato Preriscaldo Geotermico.
I metodi sono pi� di uno, dal semplice tubo interrato in giardino lungo tot metri (caso mio) meno efficiente (la casa era gi� in piedi) al migliore creato utilizzando il vespaio areato sotto casa (creato appositamente o sfruttando quello in essere).

Questi sono alcuni link per cominciare a masticare la materia:

Questo
Questo
Questo

Buona lettura

**PIERO-U** · 25-10-2012, 16:22

Mi sono ricordato solo ora di un'altra interessantissima discussione (2011) con tanto di foto, dove un utente ha utilizzato il suo Boiler in Pompa di Calore per mandare anche i radianti di un piccolo appartamento; prevedendo lo sfruttamento di aria preriscaldata in un pozzo canadese.
Qui la sua esperienza
Questo

**LuckyLukeJohn** · 25-10-2012, 17:00

Grazie Piero! Inizio ad approfondire...

**LINOUSA** · 05-11-2012, 00:07

Controllo energia

Io ho appena installato e messo in funzione un impianto fotovoltaico da 6 kw.
Il contatore Enel � anch' esso da 6 kw, essendo la mia casa un Alloggi Vacanze con 6 appartamenti.
Ho due bollitori da 500 litri Rotex con pannelli solari, che in astate mi portano ACS a 80�c.
Con il quinto conto energia la cosa migliore � sfruttare al massimo l' energia prodotta.
Ho letto le vostre discussioni.
Sono molto interessanti.
Ma..
Io pensavo appunto, che per sfruttare al massimo l' energia prodotta durante le ore diurne, occorra un dispositivo elettronico che verifichi continuamente l' energia prodotta tramite un ingresso, poi da un' altro ingresso legga i consumi quotidiani della casa, e all' uscita sottraendo i dati precedenti, collegato alla scheda elettronica di un generatore ( sia un boiler, sia una pompa di calore), mi controlli costantemente la modulazione di potenza, in base all' energia prodotta residua.
Ecco,
non esiste un "CONTROLLER" del genere in commercio?
Elettronicamente non credo sia irrealizzabile, ci vorrebbe un appassionato, un elettrotecnico...
o semplicemente in commercio esiste gi�...??
Grazie a tutti..
Linousa

**LuckyLukeJohn** · 05-11-2012, 09:32

Sistemi domotici del genere esistono gi�, vedi il mio in firma. Il problema � come farli comunicare con la PDC. Ora ci sono PDC che hanno un contatto specifico per questo tipo di consenso, ma si tratta di vedere con un elettrotecnico quale possa essere il modo per farle comunicare. Io ad esempio ho una presa wireless che potrei collocare vicino alla PDC. Ma ho due problemi: il primo: come farla comunicare: un rel� di qualche tipo per cui quando arriva il contatto elettrico d� il consenso? L'altro problema � che la presa � gestita in modo troppo meccanico: 5 W di bilancio positivo--> la centralina domotica d� il consenso; di conseguenza il bilancio diventa negativo --> la centralina domotica toglie il consenso; esito: una continua altalena. Facciamo un appello ai pi� esperti di elettrotecnica su quale soluzione sarebbe possibile

**fabiusmontana** · 06-11-2012, 13:25

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

5 W di bilancio positivo--> la centralina domotica d� il consenso; di conseguenza il bilancio diventa negativo --> la centralina domotica toglie il consenso; esito: una continua altalena. Facciamo un appello ai pi� esperti di elettrotecnica su quale soluzione sarebbe possibile

Il mio sistema di controllo con Arduino misura il consumo e la produzione.
Se la produzione � +(X)Watt del consumo (X impostabile a piacimento, io ho messo 1300W, lo scaldabagno assorbe 1250W), allora chiude un rel� che controlla lo scaldabagno. Il consumo dello scaldabagno non si somma a quello della casa (collegamento a Y nel quadro di interfaccia solare/casa), quindi non fa ON/OFF per questo.
Il contatto ha una isteresi di X minuti (impostabili a piacere), cio�.....una volta acceso non stacca per X tempo, anche se il bilancio produzione/consumo cambia, per calo produzione o aumento consumi.
Si corre il rischio di consumare dall'Enel quegli X minuti, ma si evitano altalene di accensione/spegnimento, e magari nel frattempo il bilancio � tornato positivo quanto basta.

http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119351501

**LuckyLukeJohn** · 06-11-2012, 15:46

Grazie fabius. Puoi postare marca e modello del tuo arduino? Sarebbe anche utile conoscere il prezzo e dove si potrebbe trovare. Penso che sia un'info che possa interessare a tutti, ma se ritieni diversamente, me la puoi comunicare anche in pvt. Ciao

**fabiusmontana** · 06-11-2012, 16:48

Lo schema � l�, Arduino costa 23 euro, gli altri componenti verranno al max 30 euro.

http://arduino.cc/en/

Per chi non lo sapesse, Arduino � una piattaforma di sviluppo open source, basata inizialmente sul microcontrollore programmabile Atmel ATmega328. Il nuovo modello, Arduino 2, � molto pi� potente, ed usa un Atmel SAM3X8E ARM Cortex-M3

Nello specifico, ho usato il modello "Arduino Uno", che come ho detto costa 23 euro circa.

**tascappane** · 06-11-2012, 17:40

io sto finendo di assemblare il sistema fabiusmontana.

Avevo gi� un timer a pilotare lo scaldabagno (classico) cui proprio la scorsa settimana ho aggiunto un triac con diodo sul gate in modo che tagli una semionda della 220Vac e quindi lo scaldabagno funzioni a 600W circa (ovvio che si scalder� nel doppio del tempo), potenza pi� spesso disponibile in questo periodo con il mio impiantino da 3kWp.

Se riuscir� a modificare lo schema e gli schetch di fabius prover� a far pilotare il triac direttamente da arduino (tramite optoisolatore) in modo che moduli la potenza scaricata sulla resistenza, in base alla potenza disponibile residua del FV. Per� ho parecchio da studiare x realizzar ci�.
Ciao

**ldrudi** · 06-11-2012, 17:57

http://www.energeticambiente.it/tecn...stantanee.html
Qui c'� una discussione proprio sulla misurazione delle potenze che potrebbe interessare

Io, in ogni caso, uso questo con le prese smart socket
MCEE Solar | EcoDHOME domotica ecosostenibile per il risparmio energetico

credo faccia quello che stai chiedendo tu, anche se a dire il vero il mio condizionatore/pompa di calore quando la presa attacca rimane in stand by e non si accende. Devo per forza azionarlo tramite telecomando e non con una presa telecomandata. Sapete come posso fare?

**fabiusmontana** · 06-11-2012, 20:37

Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio

lo schema e gli schetch di fabius prover� a far pilotare il triac direttamente da arduino (tramite optoisolatore) in modo che moduli la potenza scaricata sulla resistenza, in base alla potenza disponibile residua del FV.

Lo schetch originale non � mio, l'ho solo adattato alle mie esigenze.
La fonte � sempre OpenEnergyMonitor.org:

Home | OpenEnergyMonitor

Io ho preso spunto da questo:

Solar Power Manager | OpenEnergyMonitor

che � come quello che vuoi fare tu, ma modula la potenza direttamente con l'Arduino.
Per� questo sketch non ha l'isteresi, ed usa la versione stand alone dell'ATmega328 (ancora pi� economico).

Io uso un rel� allo stato solido, che ha gi� l'optoisolatore, ed � possibile comandarlo direttamente con l'arduino (ingresso comando 3-32 VDC)
Dimmi di pi� del tuo triac a mezza potenza, che metto un altro rel� e lo piloto quando c'� poco sole.

**LuckyLukeJohn** · 06-11-2012, 21:51

@idrudi: hai il mio stesso sistema domotico. Il problema non � risolvibile se pur stando acceso il clima se se ne va in standby quando va via la luce per effetto della presa che la disconnette. Tuttavia meglio cos�, perch� avresti finito con il rompere il Climatizzatore con i continui attacca/stacca della presa wireless. Fidati! Piuttosto, tu sai se c'� un modo per far dare il consenso alla presa solo in presenza di bilancio positivo superiore ad X W, es. 1500W?

**LINOUSA** · 06-11-2012, 22:06

controllo energia.

In effetti non conosco bene la struttura delle pompe di calore, quindi tanto meno il sistema elettronico gestionale.
Fino ad alcuni anni fa, facevo assistenza su caldaie a gas, dove l' energia prodotta, quindi la fiamma, era costantemente modulata, tramite delle bobine a corrente continua, con tensione che variava da 0 fino a 12 - 15 volt.
Quindi sarebbe stato abbastanza semplice, almeno credo, intervenire sulla scheda madre, collegandosi in parallelo alle bobine...
Sulle PDC come funziona...??
Sto aspettando la visita di due commerciali di diverse aziende appunto per sentire consigli cosa eventualmente installare, � questo sar� uno dei quesiti che andr� a verificare..poi se ci sono buone novelle vi far� sapere..
grazie..

**tascappane** · 06-11-2012, 22:35

Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio

Lo schetch originale non � mio, l'ho solo adattato alle mie esigenze.

si per� tu lo hai presentato in questo forum, continui a suggerirlo e postare la tua esperienza... per cui almeno a carattere affettuoso io lo attribuisco a te (sperando di non violare copiright vari)

Dimmi di pi� del tuo triac a mezza potenza, che metto un altro rel� e lo piloto quando c'� poco sole.

� come se avessi messo un diodo in serie alla resistenza, solo che diodi di potenza sono abbastanza difficili da trovare.
il triac ha tre pin, collegando a1 ed a2 in serie allo scaldabagno, ed il diodo tra gate ed a2, il tutto si comporta come un diodo di potenza tra a1 ed a2 (quindi 600w)
lo stesso risultato puoi ottenerlo con un scr.

piccolo consiglio, usa un triac o scr con la parte posteriore metallica isolata dai terminali, in modo da poter applicare comodamente un piccolo dissipatore (io l'ho recuperato da una vecchia scheda video)

**tascappane** · 06-11-2012, 22:41

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Piuttosto, tu sai se c'� un modo per far dare il consenso alla presa solo in presenza di bilancio positivo superiore ad X W, es. 1500W?

Arduino si potrebbe programmare anche per mandare un impulso ir copiato dal telecomando per l'accensione-spegnimento della pdc.

**spider61** · 06-11-2012, 22:57

Anche se molto difficile , potresti pilotare il triac con il PWM dell'arduino e regolare da 0 a 100% la potenza .... in teoria.... io non lo saprei fare di certo , se ne era parlato per regolare la velocita' nelle pompe solari, cosa che forse fanno adesso le pompae modulanti caldaia o solare .....
Ma hai messo il diodo al posto del diac , senza nessun altro componente?
io per mandare una pompa a due V con una scheda a micro , avevo usato un condensatore in serie per ridurre la velocita' ... ma non regge certo la corrente di 6-7A

**tascappane** · 06-11-2012, 23:20

purtroppo no il pwm dell'arduino ha una frequenza troppo alta, non funzionerebbe. Occorre fare un pwm sincronizzato con la sinusoide della 220v.
non ho ancora capito se lo schetch postato da fabius riesce a calcolare per ogni istante quando la sinusoide passa per zero, ma mi sembra di no.
Si, nel mio caso, ho semplicemente aggiunto triac diodo ed un piccolo dissipatore all'uscita del timer che attualmente pilota lo scaldabagno e si vede ad occhio che cambia la luminosit� della spia dello scaldabagno (non ho ancora finito di assemblare la scheda con arduino, ci lavoro un'oretta a settimana)

**giobbe70** · 07-11-2012, 09:09

Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio

io sto finendo di assemblare il sistema fabiusmontana.

Avevo gi� un timer a pilotare lo scaldabagno (classico) cui proprio la scorsa settimana ho aggiunto un triac con diodo sul gate in modo che tagli una semionda della 220Vac e quindi lo scaldabagno funzioni a 600W circa (ovvio che si scalder� nel doppio del tempo), potenza pi� spesso disponibile in questo periodo con il mio impiantino da 3kWp.

Se riuscir� a modificare lo schema e gli schetch di fabius prover� a far pilotare il triac direttamente da arduino (tramite optoisolatore) in modo che moduli la potenza scaricata sulla resistenza, in base alla potenza disponibile residua del FV. Per� ho parecchio da studiare x realizzar ci�.
Ciao

Sono molto interessato al Triac. Io uso una scheda rel� usb che piloto con il Logger di Babyporch, quando la tensione arriva a 2000W accendo il rel�, sarebbe interessante usare anche la mezza potenza con un recondo rel� (tanto le scheda ne ha 4 di rel�) che si accende a 1000W. Potresti dirmi in maniera molto elementare i componenti e lo schema da ultilizzare?

Grazie

Giobbe

**spider61** · 07-11-2012, 10:31

Sempre come possibilita', si potrebbe usare un SSR tipo questo Solid State Relay SR-1 D4810 10A 2pcs SSR | eBay e attraverso il micro regolare in maniera proporzionale l' ON/OFF in tempi di 1/2 secondo al minimo , esempio R=1200w , produzione positiva di 600w -> ON=0,5"/OFF=0,5" produzione 400w -> ON=0,5"/OFF=1" e cosi' via.... il contatore di consumo dovrebbe mediare con tempi piu' lunghi e l'SSR non dovrebbe distruggersi

**fabiusmontana** · 07-11-2012, 16:34

Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio

non ho ancora capito se lo schetch postato da fabius riesce a calcolare per ogni istante quando la sinusoide passa per zero, ma mi sembra di no.

Come ti ho detto, la parte principale non l'ho scritta io.
Probabilmente si, ma secondo me ci andiamo a complicare troppo.
Ma con 2 rel� SSR, uno con triac in serie, dovrebbe andare o sbaglio?
Un rel� va a piena potenza, l'altro con il triac va a met� potenza.
Nel mio schema ci sono giusti giusti due pin out liberi.
Puoi postare lo schema del circuito con il triac? Non sono un elettrotecnico, mastico di pi� l'informatica.

**tascappane** · 08-11-2012, 00:06

Ora leggo su smartphone. Domani vedo di fare un disegnino al volo

**fabiusmontana** · 08-11-2012, 12:05

Qualcosa del genere?
Pi� che altro mi servivano le specifiche di Triac e Diodo.

File allegati

**giobbe70** · 08-11-2012, 12:12

Io che uso una scheda rel� USB ho paura che i due canali (rel�) funzionino contemporaneamente quando ho >2000W.
Questo causerebbe problemi? Come ovviare?
Inoltre che benefici ha usare i rel� allo stato solido?
Io attualmente uso un normale rel� Finder con bobina 12V

Grazie

Giobbe

**fabiusmontana** · 08-11-2012, 12:47

Scusa, non puoi decidere quale chiudere in base alle impostazioni che gli dai?
Comunque, se non incroci le fasi, non dovrebbe succedere niente, la resistenza non assorbe certo di pi�.

Il rel� allo stato solido lo posso comandare direttamente con Arduino, con i 5v dell'uscita. L'ingresso di comando va da 3V a 32V.
Con un rel� normale avrei dovuto inserire un circuito di comando, con transistor, alimentazione bobina, ecc......
Il rel� allo stato solido funziona come un transistor (� un transistor), lo posso aprire e chiudere anche centinaia (o migliaia) di volte in un secondo (anche se io non lo uso cos�), e non ha l'usura delle componenti meccaniche di un rel� normale.

**spider61** · 08-11-2012, 13:22

Grazie Fabius , ho 3 SSR che dovevo sostituire ai rele 12V nel circuito che mando caldaia e solare , mi confermi (come immaginavo) che l'uscita diretta di arduino manda il rele .... GRANDE .....
Penso che nel circuito del triac il diodo vada al posto del diac che invece fa' passare entrambe le semionde....

**giobbe70** · 08-11-2012, 13:30

Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio

Scusa, non puoi decidere quale chiudere in base alle impostazioni che gli dai?
Comunque, se non incroci le fasi, non dovrebbe succedere niente, la resistenza non assorbe certo di pi�.

Il rel� allo stato solido lo posso comandare direttamente con Arduino, con i 5v dell'uscita. L'ingresso di comando va da 3V a 32V.
Con un rel� normale avrei dovuto inserire un circuito di comando, con transistor, alimentazione bobina, ecc......
Il rel� allo stato solido funziona come un transistor (� un transistor), lo posso aprire e chiudere anche centinaia (o migliaia) di volte in un secondo (anche se io non lo uso cos�), e non ha l'usura delle componenti meccaniche di un rel� normale.

Grazie per le info,
allora quando si romper� il rel� lo sostituir� con SSR.
Far� qualche prova mettendo nell'istruzione che comanda il rel� la condizione >1000 e <2000 per vedere cosa succede...

Giobbe

**fabiusmontana** · 08-11-2012, 13:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

regolare in maniera proporzionale l' ON/OFF in tempi di 1/2 secondo al minimo , esempio R=1200w , produzione positiva di 600w -> ON=0,5"/OFF=0,5" produzione 400w -> ON=0,5"/OFF=1" e cosi' via.... il contatore di consumo dovrebbe mediare con tempi piu' lunghi e l'SSR non dovrebbe distruggersi

Il rel� no, ma la resistenza probabilmente si.

**spider61** · 08-11-2012, 14:33

La resistenza assolutamente no , perche' esistono gia' regolatori proporzionali ON/OFF proprio per carichi resistivi , la componente induttiva di una resistenza e' ininfluente....

**fabiusmontana** · 08-11-2012, 17:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

mi confermi (come immaginavo) che l'uscita diretta di arduino manda il rele

Si, se l'ingresso del rel� rientra nei parametri dell'uscita di Arduino, 40mA 5V, tipo questo:

RELE SOLIDO RELAY SSR DC 3-32V 6-35mA AC 24-380V 25A | eBay

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Sfruttare energia prodotta: Scaldabagno elettrico e caldaia a gas in serie

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