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Help impianto fotovoltaico e stacco contatore

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  • Help impianto fotovoltaico e stacco contatore

    Ciao a tutti, ho bisogno del vostro aiuto perchè non so dove mettere le mani.

    Mio suocero quest'estate si è fatto installare un bel impianto fotovoltaico sul tetto, per beneficiare dei famigerati incentivi, per investire qualcosina risparmiando sulla corrente.
    Pensando di fare cosa sensata ha contemporaneamente installato qualche condizionatore in più ed un bolier elettrico per produrre quanto più possibile utilizzando la corrente...
    Il suo è un impianto di circa 8,50 KW; se non sbaglio ha stipulato un contratto in immissione da 6 KW con Enel.
    E' arrivata la ditta, gli ha installato i pannelli, ha posizionato in soffitta tre inverter monofase da 3 Kw ciascuno, ognuno dei quali collegato ad un gruppo di pannelli, il contatore di immissione sempre in soffitta ed il trifase di scambio giù in cortile.
    Pronti via, l'impianto funziona bene ma il contatore di scambio salta spesso.
    Facendo un pò di prove abbiamo constatato ch il contatore di scambio salta ogni qualvolta una delle tre fasi registra un assorbimento superiore a 2 Kw. Interpellata la ditta che ha fatto l'impianto, gli hanno risposto che è cosa normale, in quanto lui ha un contratto da 6 Kw trifase quindi 2 Kw max su ogni fase.
    Prima dell'installazione dell'impianto lui aveva (ed ha tuttora) un contratto in prelievo per i classici 3 Kw, ed il vecchio contatore saltava correttamente solo dopo il supero dei 3,3.

    Di fatto mio suocero si trova in una situazione di disagio notevolmente maggiore rispetto a prima, lui vede solo che ora gli salta continuamente il contatore (ci vuole poco a superare 2,2 Kw!). La sua abitazione è fatta di due appartamenti disposti su due piani: una delle tre fasi è collegata ad un piano (ed è quella che salta più spesso credo), mentra le altre due sono suddivise sull'altro appartamento.

    Vorremmo sapere:
    1) è corretto che l'impianto funzioni così?
    2) in caso affermativo, l'unica soluzione consiste nel dare una rivisitatina all'impianto elettrico della casa?

    Grazie

  • #2
    Io vorrei sapere che tipo di preventivo ENEL hanno chiesto per collegarti l'impianto, ovvero, potenza in immissione e potenza nominale dell'impianto FV DICHIARATA ad ENEL, lo trovi nella prima pagina del preventivo

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    • #3
      Certo, che il funzionamento è corretto! Il problema è che prima poteva prelevare 3 kw sulla monofase, adesso ne può prelevare solo 2 per ogni fase, pertanto se non ha un bilanciamento dei carichi, cioè distribuire uniformemente i carichi sulle tre fasi. Certo è una fregata, prima 3 kw istantanei su monofase, adesso 2 kw su ogni fase. Comunque l'istallatore, poteva spiegargli questo problema. Era meglio che faceva 2 FV con 2 inverter. 1 da 4 kw e una da 5k Certo avrebbe dovuto chiedere altro contatore (meglio se era in BTA). Io chiederei di modificare l'impianto, potrebbe essere un casino, però? Gli va bene 2 kw x le tre fasi? Già una lavatrice nel massimo assorbe più di 2 kw e un forno elettrico? 1 o 2 condizionatori? Sinceramente sono ancora perplesso, che l'istallatore non abbia spiegato la cosa. Se cos' fosse prenditela con lui o che almeno ripartisca bene i carichi su ogni fase e senza eccessivi costi o adirittura gratis, visto che la manchevolezza è stata sua. Saluti
      1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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      • #4
        Ma siete sicuri di stare dando risposte corrette?!
        Con la funzione cerca si trovano diverse discussioni su "fase prelivo immissione"
        prima sicuramente non c'era questa 'limitazione' , avevo 6kw da prelevare e li potevo prelevare nella maniera che volevo , anche 6 su una fase .... adesso (sembra) che e' a discrezione dell'enel distribuire il carico prelevabile sulle 3 fasi (fonte Maurizio Paganelli) pero' dove sta' scritto nelle delibere AEEG questa nuova forma di prelievo ?!
        Fermo restando il problema tecnico , ma sapevo che c'era anche un bel lasso di tempo prima che il contatore (almeno nel 3kw) scatti , cioe' ti fa' prelevare piu' di 4kw x un paio di ore (se non sbaglio) ma se ha installato tutte queste apparecchiature per usarle quando c'e' il sole cerchi di usarle in quel modo... poi se ha installato macchine d 6kw monofase sara' un bel casino.....
        AUTO BANNATO

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        • #5
          @lorenzdv
          testualmente dal preventivo ENEL:
          - potenza già disponibile per la connessione 6,6 kW;
          - potenza in immissione richiesta 8,82 kW;
          - potenza in prelievo richiesta per usi diversi da servizi ausiliari 3,3 kW;
          - potenza nominale dell'impianto di produzione 8,82 kW;
          - potenza ai fini della connessione 2,22 kW.

          @Zumerle
          capito che fregatura? Quasi non si può più accendere il forno!

          @spider61
          il contatore scatta anche quando c'è il sole, non soltanto di sera / quando è nuvoloso...

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          • #6
            Sulle spiegazione del contatore , penso per il 3kw , c'e' scritto questo :

            <
            ULTERIORI SEGNALAZIONI IN CASO DI SUPERO DELLA POTENZA DISPONIBILE
            Il contatore elettronico, superata la potenza disponibile, effettua delle verifiche al 2°,
            al 92° e al 182° minuto e visualizza le seguenti informazioni:
            • dopo 2 minuti “RIDURRE CARICO SUPERO POTENZA PER PIÙ DEL XX%”
            • dopo 92 minuti “RISCHIO DISTACCO SUPERO POTENZA PER PIÙ DEL XX%”.
            Se il dispositivo di controllo della fornitura di energia elettrica scatta, il valore di potenza
            istantanea letto sul display non è quello che ha causato l’interruzione della fornitura.
            Dopo lo stacco, o comunque dopo 182 minuti, sul display viene evidenziato
            il messaggio: “DISTACCO IMPOSTO SUPERO POTENZA PER PIÙ DEL XX%”.
            Questo messaggio scompare dopo un periodo di 90 minuti, a condizione che non si sia
            superata di nuovo la potenza disponibile.
            >

            se per quelli trifase non vale .....
            AUTO BANNATO

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            • #7
              @zoltan
              io trovo strano che salti il contatore, non deve saltare, hai il preventivo con i numeri giusti quindi io contatterei Enel Distribuzione spiegandogli il problema, guarda più avanti nel preventivo ci sono nome e numero del tecnico da chiamare

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              • #8
                @spider61
                ma sicuramente vale anche per i trifase! Mica sto dicendo che salta subito, io non mi rendo conto da quanto tempo ho superato i 2 kW...solo che 2 kW sono pochini!

                @lorenzodv
                perchè trovi strano che il contatore salti? Puoi spiegarmi come dovrebbe funzionare? Ammesso che siano disponibili 2 kW su ogni fase, 2+2+2=6 ma io ho un impianto di 8,82, o sbaglio? Quindi al massimo dovrebbe essere 8,82/3. No? Fatemi capire perchè c'è da perderci la testa...
                Grazie

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                • #9
                  I tecnici Enel mi hanno sempre detto che loro ragionano in termini di potenza generale e non di potenza su ogni fase per gli impianti FV, poi tu hai chiesto 8,82kW quindi fin li deve funzionare.
                  Chiama il tecnico dai retta

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                  • #10
                    Originariamente inviato da zoltan Visualizza il messaggio
                    - potenza in prelievo richiesta per usi diversi da servizi ausiliari 3,3 kW;
                    Da quello che hai scritto hai un contratto in prelievo da 3 kW nominali.

                    ciao
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                    • #11
                      è vero hai abbassato la potenza richiesta in prelievo bravo tonion

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                      • #12
                        la potenza richiesta in prelievo era quella anche prima che facessi l'impianto. E poi il contatore salta anche di giorno!

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                        • #13
                          ma 3,3 kw sul trifase sono 1kw per fase ti rendi conto?
                          Inoltre un impianto elettico passando da monofase a trifase va riconfigurato, altrimenti tutti gli assorbimenti li avrai su un'unica fase.
                          Comunque dalle note del preventivo Enel sembra che lui avesse 6,6kW in assorbimento, che poi sono stati portati a 3,3kW
                          Ultima modifica di lorenzdv; 26-11-2012, 18:45.

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                          • #14
                            Ciao Zoltan, Ho appena contattato un mio amico che lavora all' EnelSecondo lui non è normale che ti scatti il magnetotermico del contatore. Il prelievo puó essere effettuato con uno squilbrio massimo di 6 kw per ogni fase. Non è il tuo caso. Più che la ditta io contatterei il responsabile del procedimento amministrativo presso Enel ( il numero ce l' hai sul preventivo di connessione) spiegandogli cosa succede.Secondo me è difettoso il contatore.Buona fortuna.

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                            • #15
                              Zoltan,
                              Domanda banale:
                              Sul contatore di scambio, leggi sia i registri di prelievo che immissione?
                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Hydra 29 Visualizza il messaggio
                                Il prelievo puó essere effettuato con uno squilbrio massimo di 6 kw per ogni fase.
                                Ecco !! Questa mi sembra una cosa coerente , mi sembrava impossibile che se avevo una macchina monofase da 6kw , dovessi chiedere in prelievo 18 ?!?!?

                                Questa e' una delle miriadi di discussioni : http://www.energeticambiente.it/tecn...e-carichi.html

                                Il caso comunque sembra appurato , e' stata ridotta la potenza in prelievo e aumentato i carichi , mi sembra che il risultato dell'equazione ( specialmente adesso) sia ovvio non c'entra niente 3kw trifase , oltretutto mi sembra di aver capito che sullo stesso contatore siete piu' di una famiglia ....
                                Se poi siete stati conaigliati male.... comunque e' abbastanza semplice vedere , basta accendere un forno e andare a vedere cosa segna il contatore ....
                                Ultima modifica di spider61; 26-11-2012, 20:16.
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Ciao,
                                  stavo pensando al mio post di poco fa.... mi chiedevo se il limitatore dell' ente fornitore intervenga solo la sera quando l' impianto è fuori produzione oppure se lo faccia anche di giorno. In ogni caso all' istante dell' intervento dovrebbe apparire una scritta sul display, come ha segnalato giustamente nel post 6 Spider 61, per segnalare quale sia stato l' effettivo esubero di potenza rispetto a quella massima disponibile.
                                  Se non dovesse comparire nulla ti suggerisco di schiacciare due volte il pulsante nero per leggere la potenza prelevata in quel momento in cui è scattato il contatore ( anche se in efetti non si tratta di una lettura di potenza istantanea ma di una media di un certo lasso di tempo). Se la scritta che ti appare dovesse essere potenza prelevata 0,00 KW allora sicuramente c' è qualche cosa che non va nel contatore di scambio, perchè in quel momento tu avresti prelevato la potenza necessaria dall' impianto FV e non dalla rete (per cui il limitatore non sarebbe dovuto intervenire).
                                  Ti chiedo per cortesia di eseguire le letture come ti ho indicato nel momento dello stacco così ci potrà essere tutto più chiaro e potremo darti magari la soluzione al tuo problema.
                                  Una domanda che nulla ha a che fare con il tuo problema: hai adeguato l' impianto elettrico per la nuova potenza? Ricordati che ora hai (8,5 + 3)*1.1 Kw (nel caso più favorevole) di potenza disponibile che difficilmente potrai utilizzare se le linee ed i magnetotermici del tuo impianto sono tarati per un impianto monofase con potenza massima 3Kw.
                                  Buona serata.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    [QUOTE=spider61;119386703] .... adesso (sembra) che e' a discrezione dell'enel distribuire il carico prelevabile sulle 3 fasi

                                    Immagino ti riferisca a questo 3d http://www.energeticambiente.it/tecn...oprodotta.html

                                    In realta' invece di scrivere "a discrezione dell'enel" avrei dovuto scrivere "a discrezione del distributore" perche' ho trovato o mi hanno riferito di limitazioni al 60% o al 80% della nominale per altri distributori. Con Enel mi e' capitato solo una volta e non ho dovuto discutere molto per farlo sistemare: la scusa addotta da Enel era che la linea era fortemente squilibrata. (Per forniture trifase Enel richiede contrattualmente di avere i carichi il piu' possibile equilibrati, pena la sospensione della fornitura: verificate sui vostri contratti se esiste ancora tale clausola).

                                    In linea generale e salvo modifiche del software per singoli casi (come e' capitato a me) i contatori elettronici, a differenza dei vecchi gdm elettromeccanici con limitazione termica su ogni fase, permettono il prelievo dell'intera potenza contrattuale +10% su una singola fase.

                                    Quindi zoltan devi potere prelevare 3,3 kW da una singola fase: chiedi a Enel che verifichi la corretta programmazione del tuo contatore.

                                    mp

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da zoltan Visualizza il messaggio
                                      la potenza richiesta in prelievo ...
                                      Zoltan ciao,

                                      Prima di tutto bisogna fare chiarezza sul prima e sul dopo l'impianto FV.
                                      Al post #1 scrivi che avevate, in prelievo, 3kW Monofase e adesso 6kW 3F; questo e' in contraddizione con quanto scrivi al post #5 in cui, riportando il preventivo di Enel dici che avevate 6kW monofase già disponibili per il prelievo.

                                      Per fare chiarezza devi prendere la "Domanda di connessione per impianti di produzione" che in fase di startup di pratica avete firmato e spedito ad Enel, si tratta di un documento di 22/24 pagine e controllare:
                                      Se al punto B2a avete chiesto un "Adeguamento di connessione esistente"
                                      Nel caso rilevare i valori del punto C2, (circa a pagina 6) quali:
                                      C18 la tensione di consegna
                                      C20 Quale era la "potenza già disponibile in prelievo"
                                      C21 la nuova potenza richiesta in prelievo
                                      e verificare se avete barrato C22a piuttosto che C22b e nel caso per quale strano motivo.
                                      Vedo infatti che avete una potenza disponibile per gli ausiliari e non riesco a capirne il motivo.

                                      E questa e' una verifica documentale di quello che avete chiesto.

                                      Dopodichè verificare com'e' fatto l'impianto sia di produzione FV, che la distribuzione in casa vostra.
                                      L'impianto FV realizzato che 3 inverter e con potenza superiore a 6 kWp se e' recente, avrà un DDI (dispositivo di interfaccia) che se non e' ben tarato potrebbe essere la causa dei vostri problemi (la vedo dura ma tutto puo' essere).
                                      La cosa che mi sembra piu' probabile e' che abbiate attaccato l'impianto di casa, così com'era (progettato e realizzato in monofase) al nuovo contatore 3F.
                                      Come ti hanno già spiegato in molti non e' consigliabile, anzi e' proprio una sciocchezza tremenda.

                                      Per capirci meglio, la linea 3F dell'impianto FV va diretta al contatore o passa per un quadro in casa ?
                                      Dal contatore al quadro di casa, quanti fili escono ? 2 o 4 ?

                                      Verifica il prima e il dopo e come e' attaccato l'impianto di casa al contatore e così noi tutti potremo aiutarti meglio.

                                      Ciao Marco.
                                      Ultima modifica di Etabeta; 27-11-2012, 09:15. Motivo: errori ortografici

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                                      • #20
                                        E allora e' come e' sempre stato , l'unica 'limitazione' e' il massimo squilibrio tra fasi di 6kw ?!
                                        Quindi in teoria (come nella discussione che ho linkato sopra) l'impianto in esame puo' assorbire su una fase 12kw in caso di massima produzione (se regge l'impianto) in questa maniera , se non erro :

                                        FISICAMENTE -> fase R prodotta=3kw prelevata=9kw , fase S prodotta=3kw prelevata=0 , fase T prodotta=3kw prelevata=0
                                        VIRTUALMENTE -> prodotta=9kw prelevata=3kw CIO' CHE SEGNA IL CONTATORE

                                        se pero' si tenta di assorbire 5kw quando non c'e' produzione salta perche' il massimo sono 3kw.....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Innanzitutto grazie a tutti per il supporto.
                                          @Maurizio Paganelli
                                          Quando dici che posso prelevare 3,3 kW ovviamente ti riferisci al caso in cui l'impianto non sta producendo, vero?

                                          @Etabeta
                                          purtroppo io non vivo con mio suocero, neppure nello stesso comune, ma adesso gli faccio dare un'occhiata alle carte.
                                          Quello che so per certo è che in passato mio suocero aveva adeguato la potenza in prelievo da 3 a 6 kW. Dopo un paio di anni, quasi un anno prima di fare l'impianto fotovoltaicio, aveva poi riportato la potenza in prelievo da 6kW nuovamente a 3 kW. Pertanto al momento della richiesta ad enel la potenza in prelievo era di 3 kW.
                                          In ogni caso ora gli dico di leggere la potenza in prelievo quando salta il contatore e gli faccio leggere le carte, così ci chiariamo le idee.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da zoltan Visualizza il messaggio
                                            testualmente dal preventivo ENEL:
                                            - potenza già disponibile per la connessione 6,6 kW;
                                            O e' un errore dell'enel , a tuo favore , o aveva ancora 6kw in prelievo adeguati a 3 in concomitanza con l'allaccio......

                                            I 3,3kw sono prelevabili quando non c'e' FV......
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
                                              @spider61

                                              Lui aveva un impegno contrattuale di 6,6 kW.

                                              Ha quindi richiesto 2,22 kW all'installazione del FV, coprendo gli 8,82 kWp.

                                              Ha successivamente o contestualmente richiesto un impegno contrattuale in prelievo di 3,3 kW (per usi esclusi gli ausiliari) e nessun impegno per gli ausiliari.

                                              L'unico prelievo che risulta possibile e' quindi quello di 3,3 kW anche su singola fase e senza nessuna limitazione, perche' non supera i 6 kW di squilibrio tra le fasi.

                                              E' possibile che quei 3,3 kW derivino da errata compilazione dei moduli o da errata valutazione del progettista/committente, fatto sta che se prima poteva prelevarne il doppio e per di piu' ha aggiunto altri utilizzatori magari monofase, quindi ad elevato assorbimento rispetto ai trifase, l'ovvia conseguenza e' lo scatto del contatore.

                                              mp

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                                              • #24
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                                                FISICAMENTE -> fase R prodotta=3kw prelevata=9kw , fase S prodotta=3kw prelevata=0 , fase T prodotta=3kw prelevata=0
                                                VIRTUALMENTE -> prodotta=9kw prelevata=3kw CIO' CHE SEGNA IL CONTATORE

                                                .
                                                Ciao Spider,

                                                non ho ben capito il conteggio.... di fatto puoi prelevare tutta la potenza disponibile da un 3F solo se i carichi attingono in modo omogeneo alle fasi.
                                                Se hai tutti carichi 3F allora puoi spremere da un 6kw 3F 6,6kW senza mettere in crisi il contatore, se poi stai producendo 3kW su ogni fase con il FV puoi consumare 6,6 di contatore + 3x 3 = 15,6 kW 3F.
                                                Ma se si a 0 con il FV e hai carichi mono solo su una fase fai saltare il contatore ad un assorbimento di 2,2 kW ..........

                                                Mi sa che il suocero di Zoltan e' in questa condizione, impianto mono attaccato ad un contatore 3F senza alcune redistribuzione della fasi all'interno dell'abitazione, in piu' gli hanno attaccato nuovi carichi e il gioco e' fatto. Lavatrice + ferro da stiro e TAC Enel ti sTACcca ....

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                                                • #25
                                                  Non e' che abita in centro Roma dove vanno ancora a 127V e ti danno 2 fasi per fare la 220 ?

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                                                  • #26
                                                    Eta beta , non credo proprio se ne e' gia discusso , il contatore fa' una somma di cio' che passa in quel momento (come consumo) quindi se passano 3 + 3 + 0 in uscita e 0 + 0 + 3 in ingresso per il contatore c'e' una immissione (uscita) di 3kw .... poi se c'e' uno squilibrio maggiore di 6kw tra le fasi e scatta e' un altro conto.

                                                    x MP ho capito ma e' zoltan che sta' facendo confusione , una volta ha scritto una cosa e un'altra il contrario....
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      Eta beta , non credo proprio ....
                                                      Se ne impara una ogni giorno, hai ragione, ho parlato con un tecnico Enel che mi conferma che, ad oggi, se ciucci tutto su una fase non c'e' problema .... fino ai famigerati 6 kW ... ma e' in arrivo il nuovo firmware per i contatori, quando non si sa.....

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                                                        Quindi prossimamente , riusciranno contemporaneamente a far produrre e consumare ai contatori di scambio ?
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
                                                          Quindi se non ho capito male state tutti dicendo che allo stato attuale il contatore di mio suocero dovrebbe saltare solo se si verifica almeno una delle due seguenti condizioni:
                                                          1) si preleva tutto ciò che l'impianto sta producendo istantaneamente + 3,3 kW dall'esterno, anche sulla singola fase;
                                                          2) c'è uno squilibrio tra due fasi superiore a 6 kW (come si calcola tale squilibrio? Se su una fase sto prelevando 6 e sull'altra sto immettendo 3 lo squilibrio quant'è?)

                                                          Bene, è quello che sapevo anch'io, ma il contatore salta ben prima di tali limiti. Ho chiesto a mio suocero di leggere sul contatore la potenza istantanea appena salta la prossima volta, almeno saprò quanto stava prelevando.

                                                          Per quanto riguarda l'incongruenza di quanto riportato sul preventivo non vi so rispondere, probabilmente era rimasta in sospeso con ENEL per qualche strano motivo la richiesta di rientrare da 6 a 3 kW ed è stato fatto in occasione della relaizzazione dell'impianto FV...può essere?

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