Gia' discusso : http://www.energeticambiente.it/tecn...3-0-out-2.html
quei misuratori di consumo vanno bene in linea di massima , quando c'e' poco assorbimento l'errore diventa enorme..... oltretutto l'inverter assorbe energia reattiva ma quegli strumenti non se ne accorgono fanno VxI quindi errore..... se vuoi sapere quanta attiva e reattiva devi contare il tempo tra impulsi sul contatore....

Grazie Spider, adesso mi studio quella discussione! Voglio solo precisare che non si parla di consumo notturno (2-3watt, bella roba) ma consumo dell'ordine di 300-400w a inverter per quei pochi minuti in cui si passa da produzione minima a zero. Quando l'inverter stacca (e fa "sdeng") subito il misuratore segna zero.
Comunque, si conferma l'utilità di questi aggeggi per il monitoraggio, non importa la misura assoluta ma vedere il trend. Indagherò.

Il notturno e' anche inteso come consumo quando non produce , 10-30' alla mattina e 30' alla sera ..... per quelli che vogliono mettere la Vstart a 100V

Fammi capire: il contatore bidirezionale vicino all'inverter che misura la produzione dell'impianto FTV
ti segna anche dei kWh nella sezione PRELIEVI?
Nel mio caso in tale sezione ho sempre 0 (tutte e 3 le fasce) e ho solo la produzione nella sezione IMMISSIONI,
praticamente uguale a quanto indicato dall'inverter.

Scusa la battuta, ma il tuo inverter cosa va, a energia solare ? Impossibile, si vede che il tuo contatore di produzione non è bidirezionale... Presto detto, se consumano 600w dieci minuti al giorno, in 6 giorni sono 0.6 kwh, in 60 6 kwh, in un anno 36kwh.

I miei 2 contatori sono entrambi GEM2008 e sono entrambi bidirezionali. Oltre alla doppia freccia sull'involucro, sul display compaiono le 2 sezioni PRELIEVI e IMMISSIONI che non ci possono essere in un contatore monodirezionale.
Concordo con te che in fase di partenza e di spegnimento dell'impianto FV l'inverter qualcosa consuma, ma questo non viene rilevato come IMMISSIONE nel contatore vicino all'inverter. Verrà conteggiato dall'altro contatore (di scambio) come consumo di un normale elettrodomestico.

Probabilmente i nostri impianti sono collegati in maniera diversa (..?!?... boh). Ma questo mi conferma che spesso si pensa, io in primis, che il proprio impianto sia lo "standard" mentre invece le situazioni di altri utenti possono essere profondamente diverse.

Ma nel tuo caso fino ad oggi quanto sono i PRELIEVI (e quindi il consumo del tuo inverter) rispetto alla produzione FTV (IMMISSIONI)?

Ciao

Forse , egimark , quando hai installato il tuo nel lontano 2008 , l'enel metteva monodirezionali come produzione , non c'e' verso che non hai consumato niente , non sono il solo a consumare e segnare su quello di produzione (anche se si parla di 2 - 3 kwh/anno come da specifiche inverter) , leggi la discussione che ho riportato.....
x strato ti ho gia spiegato che quelle pinza sbaglia anche del 200% a bassa potenza oltre all'errore nella conversione A/D e la maggior parte e' reattiva , cosa che quei gadget per i consumi non considerano, non sono 600w ma molti meno attivi.

Il PO 3.0 si è visto che consuma circa 1 kWh ogni 6 mesi che conferma i circa 8 W in stand-by e i circa 2 W notturni dichiarati dal produttore.

concordo con spider e marpes
il titolo doveva essere "clamoroso i sistemi a pinza misurano a coda di gatto"
da quando ho i nuovi contatori (4 anni e mezzo) il mio PO ha consumato 2 kWh in F1, 2 kWh in F2 ed 1 kWh in F3.

grande !!!!

( 2 inverter + datalogger ) x 4anni e spicci = 137kWh prelevati.

Spiace deludervi, i sistemi a pinze al netto degli errori di misura non si inventano la corrente dal nulla.
In 110 gg il contatore di produzione segna A1-A2-A3 = 1-4-20, all'installazione segnava 0-0-9, per cui 16kwh. Siamo sui 48kwh/anno.
Forse i vostri inverter "che non consumano nulla" hanno delle batterie interne che immaganizzano l'energia solare!

Nel manuale PowerOne, per i modellli da PVI3.0 a PVI 12.5, a pagina 18 c'è scritto:

"Nota: l’inverter si alimenta UNICAMENTE attraverso la tensione proveniente dal generatore fotovoltaico: la presenza
della sola tensione di rete NON E’ SUFFICIENTE a permettere l’accensione dell’inverter."

mentre a pagina 19:

"Nota: durante la notte, o più in generale quando la tensione di ingresso (DC) non è sufficiente all’accensione
dell’alimentatore ausiliario interno, l’inverter risulta completamente spento."

Se si alimenta "UNICAMENTE" lato DC, perchè dovrebbe consumare qualcosa lato AC?

Non sarà che avete attaccato qualcosa (datalogger o altro) sui cavi che vanno al contatore di produzione?
@Spider61
La storia del contatore vecchio non è valida, magari sarà colpa di una programmazione differente, perchè nel mio contatore di produzione, installato il 28 Giugno 2012, nella sezione prelievi c'è ZERO nelle 3 fasce.

@Stratospheric
A quanto pare le pinze amperometriche, senza un sensore di voltaggio che rilevi anche il verso della corrente, prendono degli abbagli enormi.
Hai provato a fare un raffronto con un amperometro in serie?
Per tarare il mio sistema ho fatto delle prove con l'amperometro. Ho usato lampadine ad incandescenza di varie potenze, ferro da stiro e phon, e l'errore è stato sempre 1-2%, sia a basse potenze (lampadina 40w) sia oltre i 3Kw (ferro da stiro e phon).

Attenzione al fattore di potenza!
il mio misuratore a pinza, di notte, registra un consumo di circa 24W ma apparenti, mentre il consumo reale è sotto i 5W
il cosenphi è bassissimo: 0.2 circa

Il verso della corrente è verso il FV solo in quella fase di spegnimento, non è attaccato nulla alle tre fasi, a parte la simpaticissima interfaccia da 1200 euro e il quadro/spie. Ripeto, per sistemi trifase la misura della potenza si complica molto.
Quindi, volete dire che gli italianissimi inverter Aurora non consumano nulla mentre quegli spreconi di tedeschi della Sma fanno consumare centinaia di watt. Bene!

Il tuo SMA Tripower ha come dati di targa 1W di consumo notturno.
O le tue letture sono sballatissime, oppure hai sicuramente un qualche problema.
Se il consumo è realmente 300/400W, è uno sproposito. Hai un inverter o una stufetta?
Questa interfaccia da 1200€........ che sarebbe?

Quella introvabile obbligatoria dal 1°-7-2012 senza cui non venivi allacciato...
Proprio ora ho verificato: a inverter che segnano zero, il misuratore indica i soliti circa 450w. Effettivamente il contatore di produzione non sembra lampeggiare in potenza attiva. Allo "sdeng" il misuratore segna immediatamente zero. Gli inverter restano un po' in standby (led lampeggiante). Il contatore di produzione ha l'icona in basso a sinistra. Poi va in basso a destra. Poi si spengono del tutto. Ecco, un esperto dovrebbe essere in grado di dirmi cosa succede...!

Ringrazio Fabius perchè altrimenti sarei passato per il "novellino" che non sa neanche che tipo di contatore ha.
Dal manuale del mio inverter risulta un consumo inferiore ai 7 W quando è operativo e minore di 0,25 W in stand by.
Ipotizzando mezz'ora tra accensione e spegnimento a 6 W e 12 ore di stand by mi vengono circa 2 kWh/anno.
Dopo 4 anni sul contatore di produzione avrei dovuto leggere qualcosa nei PRELIEVI invece sempre 0.
Probabilmente come dice Fabius è legato alla programmazione interna del contatore.
E' un dato inutile che viene comunque conteggato dal contatore di scambio.

Ciao

Se si porta a riferimento una discussione e' per non ripetere le stesse cose....

x il contatore di produzione che non segna il prelievo bene , tanto era solo per avere un riferimento .... si vede che : tecnico che viene letture che trovi , basta leggere qui che c'e' anche chi la produzione viene segnata come prelievo
comunque il mio contatore e quello di altri che segna un certo passaggio di corrente da rete enel a inverter , vuol dire che anche alla PO si sono bevuti il cervello e hanno dichiarato il falso sul manuale, perche' io (e altri col PVI) tra il contatore e l'inverter non ho niente e , oltre a essere vietato , sarei un ******** a metterci qualcosa che assorbe , cosi mi mangio l'incentivo prima di aver passato il contatore

La pinza amperometrica segna la corrente, i misuratori (poco piu' che gadget e tutte cose discusse nelle apposite discussioni) hanno la tensione fissa interna e oltre a questo fanno il brutale VxI e ti fanno vedere la potenza apparente e non la vera attiva , quindi se ho messo una tensione a carico di 240V e vado a misurare quando ho una corrente bassa e quindi tensione bassa l'errore si amplifica, poi c'e' il caso in cui la pinza misura 1A ho un cosFi di 0,01 mi segna 240w e invece attivi sono 2,4w a tutto questo aggiugnere l'errore dovuto alla risoluzione in bit .

La misurazione con pinze amperometriche è indicativa e va bene per valutare i consumi domestici, in quanto non si ha un unico carico ma tanti (ad es. il frigorifero che un momento si attacca e uno no) quindi è inutile avere una precisione al watt, per questo c'è il contatore Enel (ammesso che esso sia poi così preciso). Qui si chiede se è normale e vero che gli inverter, che dovrebbero consumare pochi watt in standby, invece assorbono parecchio quando la produzione fotovoltaica è prossima allo zero, vedo che molti non hanno le idee chiare, fuorviati dai cervellotici contatori Enel che segnano e non segnano. Comunque, il conto è suffragato dai dati del contatore di produzione mio e di altri che "assorbe", 2-3 kwh/anno per kw di picco. Qualche manciata di euro, che neutralizza l'autoconsumo faticosamente ricercato!

Mi spiace per te , ma il mio inverter e quello di altri, consumano circa 2-3 kWh/anno complessivi (nel mio caso impianto da 2,99 kWp) non per kWp!

Bene!
Sei su 1kwh/kwp, se avessi un impianto da 16 kwp ne consumeresti 16 anzichè 2-3. Ci sta che macchine piccole (e singole) abbiano rendimenti maggiori.

Il consumo in stand-by del PVI 12.0 e del PVI 3.0 è identico e inferiore agli 8W.
Il consumo notturno è dato come inferiore a 2W che è addirittura superiore a quello del tuo SMA che dichiara 1W di consumo notturno.
Il rendimento delle due macchine è praticamente identico.

Oddio spero che tu riesca ad autoconsumare per ben più di 10-15euro l'anno altrimenti che l'hai fatto a fare l'ssp?

Certo che si autoconsuma di più, volevo dire che è inutile arrovellarsi per qualche minuto fuori produzione.

Le nostre sono congetture, finchè non interverrà qualche esperto di funzionamento interno degli inverter... E' una legge dell'ingegneria che i rendimenti sono correlati alla potenza. Il rendimento propriamente notturno è in pratica analogo a qualsiasi apparecchio elettrico in standby. Quando l'inverter è acceso ma segna zero watt per insufficiente tensione, il misuratore a pinze si impenna, deduco (ma quello che dico potrebbe essere un'assurdità) perchè in fase di scaricamento. Quando stacca e rimane in standby immediatamente crolla a zero. Poichè gli inverter non si spengono contemporaneamente, questa procedura dura un tempo doppio rispetto a un sistema monoinverter...

@Stratospheric... Spiace deludervi, i sistemi a pinze al netto degli errori di misura non si inventano la corrente dal nulla.

Se lo strumento e' decente, convertira' decentemente il campo elettromagnetico rilevato, null'altro.

Dovrebbe anche rilevare decentemente il valore della tensione, e anche in questo se non e' farlocco ci riesce, ma non e' il caso di una semplice pinza amperometrica.

Dovrebbe anche avere una decente larghezza di banda e poter rilevare i valori true RMS della forma d'onda, possibile anche questo ma in strumenti da un qualche centinaio di euro.

Infine dovrebbe rilevare di quanto la corrente e' sfasata rispetto alla tensione, e questo non lo sa fare.

Non sapendolo fare, la lettura in Watt e' errata in eccesso di un 75-85% causa il cosf dell'inverter in stand-by, che in quel momento assorbe quasi esclusivamente energia reattiva tramite i filtri in uscita.

Il contatore di produzione ha l'icona in basso a sinistra. Poi va in basso a destra. Poi si spengono del tutto. Ecco, un esperto dovrebbe essere in grado di dirmi cosa succede...!

Basta leggersi il primo 3d in evidenza su questa sezione del forum. In basso a sinistra=prelievo induttiva: in stand-by l'inverter non e' altro che una utenza passiva (con divieto di immettere energia capacitiva).

Scusa la battuta, ma il tuo inverter cosa va, a energia solare ?

E se no, con cosa dovrebbe andare, secondo te?

Sei su 1kwh/kwp, se avessi un impianto da 16 kwp ne consumeresti 16 anzichè 2-3.

I kWp installati non hanno alcuna correlazione con i Watt consumati in stand-by.

Clamoroso, gli inverter consumano più di quanto producono!
Qualche manciata di euro, che neutralizza l'autoconsumo faticosamente ricercato!

Vabbe', anche senza commentare ho gia' detto tutto.

@spider comunque il mio contatore e quello di altri che segna un certo passaggio di corrente da rete enel a inverter , vuol dire che anche alla PO si sono bevuti il cervello e hanno dichiarato il falso sul manuale

Perche'? Asseriscono che durante la notte non assorbe niente e vero e': se tutto e' in ordine il rele' ha i contatti aperti. Dopo il rele' ci sono solo i morsetti d'ingresso. Aggiungono poi che la tensione di rete non e' sufficiente per l'accensione dell'inverter e anche questo e' vero. Da nessuna parte scrivono che in stand-by non c'e' consumo. Ma potrebbero essere piu' chiari nelle specifiche tecniche, anche se non sono scritte per la signora Maria. "Consumo interno durante la notte < 2 W" e "consumo interno in stand-by < 8 W" potevano essere meglio descritti precisando quanto lato cc e quanto lato ac. E se e' in stand-by durante il giorno per insufficiente radiazione solare, secondo il manuale e' in stand-by anche la notte (pag 41 del vecchio), ma lo e' anche quando e' in parallelo ma non immette... un po' di chiarezza e termini piu' appropriati non guasterebbero. Per es. disconnesso quando non e' in parallelo (giorno e notte) e stand-by quando e' in parallelo e non produce.

Il notturno e' anche inteso come consumo quando non produce , 10-30' alla mattina e 30' alla sera ..... per quelli che vogliono mettere la Vstart a 100V

I 10-30' alla mattina no. Finche' la tensione d'ingresso non e' sufficiente l'assorbimento e' nullo lato ca (rele' diseccitato) e un'inezia lato cc. Per chi mette la Vstart a 100 consiglio di dare un'occhiata allo storico degli allarmi; se si ritrovano un E011 o qualcosa di simile meglio settare la Vstart a valori maggiori.


Ciao spider,
mp

Infatti il mio sistema campiona corrente e tensione per ottenere sfasamento, cosf e potenza true rms.
Non avrà la precisione di strumenti di misura sofisticati (è basato su arduino) ma rende l'idea di cosa succede, soprattutto se c'è quasi solo energia reattiva.

Che inverter hai? sei in grado di darci l'assorbimento attivo del tuo impianto in standby.....

Da Fabiusmontana era riportato in altra maniera : se assericscono che si alimenta esclusivamente dal FV , mi sembra che volessero affermare che in ogni caso non c'e' MAI assorbimento lato AC , e invece si era scoperto che un assorbimento, quasi completamente reattivo c'e' (discussione linkata) ...... e alla fine porta a 'consumare' quei kwh/anno

Grazie M.P. per i chiarimenti tecnici. Riassumendo, il campo elettromagnetico è dovuto a potenza reattiva, ininfluente aio fini tariffari, quindi il consumo degli inverter (che cmq non possono andare a energia solare quando il sole non c'è!) è diluito nelle ore di non funzionamento, e non concentrato all'accensione/spegnimento.
Non sarà direttamente proporzionale, ma metterei la mano sul fuoco che come tutte le macchine, a maggior potenza corrisponde maggior consumo, se no un campo fotovoltaico (seppur composto da più inverter) da un megawatt consumerebbe in standby come uno da 3kw...
Resterebbe da chiarire meglio perchè alcuni rilevano consumi rilevanti al contatore di produzione e altri no.