Ecco una risposta che mi fa sorgere dei dubbi su dove finiscono i kw. Come è possibile che vi sia questa discordanza di consumi

Dipende dall'inverter e da eventuali apparati esterni. Io ho il datalogger che è alimentato dall'inverter.

I consumi dipendono dagli inverter.
Io in 1 anno e 8 mesi ho consumato circa..... 400 watt
Il datalogger è a valle del contatore quindi non influisce

Così quei Kwh non ti vengono neanche incentivati. Derivati una linea di alimentazione da un'altra parte.

Schillo credo che abbia voluto dire 400 kw altrimenti in un anno e mezzo avresti avuto un prelievo di solo mezzo kw, anche se devo dire che 400 kw sono una enormità.

Generoso dal punto di vista tecnico ci sono almeno due cose che non capisco del tuo impianto.

1) Perchè la prima fila si interrompe invece di continuare un per qualche altro modulo più ad est.
2) Dal grafico che hai postato sembra che quando comincia l'ombra tutto l'impianto ne risenta, in pratica c'è il deleterio effetto di crollo della corrente su tutto l'impianto, con la corrente ridotta a quella dei moduli in ombra. Ma questo non dovrebbe succedere per due motivi.
a) La prima fila non è in ombra, evidentemente una stringa è composta dai moduli della prima fila più altri della seconda, quando la seconda fila và in ombra ne risente tutta la stringa
b) Anche nel deleterio caso (a) attivando l'algoritmo SMA Optitrac Global Peak la scansione periodica dovrebbe disattivare i moduli in ombra lasciando attivi solo quelli illuminati, quindi la potenza non cadrebbe così rapidamente.

Quindi chiarisci come è composto l'impianto, e perchè le file e le stringe sono così articolate. Se non absglio lo SMA SB4000 TL ha due MPPT e l'algoritmo Optitrac Global Peak per l'ottimizzazione delle ombre (nel 2011 c'era già).

Non credo sia la cosa migliore diminuire l'inclinazione dei moduli, la produzione proprio nella stagione invernale ne risentirebbe quanod non c'è l'ombra.
Ti consiglio di riprogettare l'impianto, ottimizzandolo, poi comunicare la variazione al GSE, con foto e tutto, motivo della variazione "errore nella progettazione che non ha tenuto conto delle ombre invernali", mi sembra un ottimo motivo. Puoi farti aiutare da un progettista, meglio sarebbe da chi ha fatto il progetto iniziale se è una persona seria, a costo zero naturalmente.

Per la riprogettazione potresti allungare la prima fila e magari allocarla su una sola stringa. Se possibile disporre i moduli in orizzontale, si abbasserebbe la loro altezza abbassando così la loro ombra, inoltre con la disposizione orizzontale l'eventuale ombra residua cadrebbe sulle file posteriori sul lato corto, in questo modo influenzerebbe solo le sottostringhe (dei moduli) più in basso, questo migliorerebbe il funzionamento in ombra, sempre accoppiato all'attivazione dell'algoritmo Optitrac Global Peak.

ciao

Dimenticavo: Buon anno a tutti

Spero di aver caricato bene le foto. Come si vede la prima stringa avrebbe potuto spostare di poco, il mio tetto è posizionato a sud-ovest e quindi per montare i pannelli a sud hanno dovuto metterli di traverso. Ho controllato gli attacchi e praticamente, dall'ultima stringa partono i cavi elettrici dei sei pannelli, che vanno a collegarsi sulla stringa di 7 dove altri 4 pannelli vengono aggiunti ai 6 precedenti diventando 10 per poi andare sulla stringa da 5 pannelli. I cavi dei dieci pannelli collegati in serie una volta arrivati sull'ultima stringa di 5 procedono senza interruzione nella canalina che li porterà nel quadro elettrico. I restanti 3 pannelli della seconda stringa vanno a collegarsi con i 5 pannelli della prima stringa diventando 8 e per andare nella canalina dei due cavi di 10 pannelli per arrivare insieme nel quadro elettrico

Vorrei un opinione sul mio caso:
Ho un impianto come da firma, diviso in 2 strighe. La stringa 1 è sempre al sole senza ombre e mi segna circa 600w di produzione, la stringa 2 ha una piccola ombra di circa 0.3m quadri che rimane sempre al bordo pannelli e leggo circa 320w, quandi produce poco più della metà della stringa "buona".
Secondo voi è normale che funzioni così o devo modificare alcuni settaggi?
Grazie

Controlla che la funzione di MPPT scan sia attivata e che le due stringhe siano collegate ai due ingressi MPPT che ci sono in modo che siano indipendenti.
Se l'ombra interessa solo un pannello e la funzione è attivata al massimo dovrebbe escluderti il pannello ed essendo i tuoi da 185Wp sarebbe comunque troppo anche se ti escludesse un pannello completamente così ad occhio sembra che vengano esclusi 3-4 pannelli ( visto che l'altra stringa nelle medesime condizioni genera 600Wp pari a 75Wp a pannello) e bisognerebbe vedere come l'ombra si posiziona sulla stringa interessata in base alla disposizione e al collegamento dei pannelli della stringa stessa.

Si , attaccati in due ingressi indipendenti sotto l'inverter.
Si, la funzione MPPT è attivata, con intervallo 15 min, ora ho provato ad abbassarla a 5min.

Bene una cosa è chiara ora rimane solo da vedere quanti pannelli interessa questa ombra e in che senso è rispetto ai pannelli.
Se la trovi sul lato corto dei pannelli i diodi dei tuoi pannelli dovrebbero intervenire escludendo tutto il pannello in quanto , a parte qualche produttore, di solito le sottostringhe del pannello sono messe nel verso del lato lungo e pochi cm di ombra sul solo lato corto fanno intervenire i diodi escludendo il pannello completamente.
Per essere sicuri al 100% guardati i parametri delle due stringhe quando noti questo problema.
Se è come penso dovresti avere un'intensità di corrente uguale su entrambe le stringhe ma una tensione sensibilmente più bassa sulla stringa in ombra , se riesci a riportare i dati potremmo aver conferma delle supposizione fatte.

Purtroppo ora non riesco a inserire foto ma provo a spiegare l'orientamento dei pannelli.


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- **** **** **** **** -

- [] **** **** **** **** -
SUD - **** **** **** **** - NORD
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Spero di non essere bannato per la mia rappresentazione del tetto ma per ora non riesco a fare meglio.

il simbolo [] è il comignolo che mi ombreggia i pannelli sul lato corto, ovviamente non li ombreggia tutti assieme ma con il ruotare del sole.
Appena posso controllo il dato che mi hai detto.

Se non ho interpretato male il disegno i pannelli interessati sono 4 e probabilmente rispetto ai tuoi disegni le stringhe sono divise in 8 pannelli a Sx e 8 pannelli a Dx e in pratica degli 8 pannelli a Sx 4 sono in ombra parziale sul lato corto e vengono esclusi,e i valori che hai riportato sono compatibili con questo caso.

Hai interpretato benissimo, il fatto è che non sono in ombra tutti 4 insieme i pannelli, al massimo vengono ombreggiati solo 2.
I conti non ritornano.

Generoso ho capito abbastanza la tua spiegazione, anche se usi lo stesso termine per indicare le file e le stringhe.
Quindi i moduli della prima fila sono in serie tra loro e con tre moduli della seconda fila e compongono la stringa da 8, gli altri compongono l'altra stringa da 10.

La prima fila sembra molto danneggiata da questa configurazione, in pratica sarebbe perfettamente esposta ma essendo in serie con tre moduli ombreggiati ha la corrente limitata dai tre. Quindi tutta la stringa produce come fosse in ombra.
Prima cosa l'algoritmo Optitrac Global Scan è fatto apposta per migliorare questa situazione, se attivato dovrebbe disattivare i 3 moduli quando vanno in ombra, lasciando i 5 della prima fila liberi di produrre al massimo, questo dovrebbe migliorare un pochino le cose, a meno che la tensione prodotta dai 5 moduli della prima fila sia troppo bassa, per cui i 3 della seconda non sono disattivabili perchè la stringa darebbe troppo poca tensione. Comunque prima cosa verificare l'attivazione dell'algoritmo, non costa nulla.

In generale però mi sembra che le file sarebbero potute essere facilmente molto più lunghe, forse ridursi a 2, se solo si fosse orientato l'impianto leggermente più ad est rispetto al sud pieno. Con un orientamento di -25º (verso sud-est quindi) avresti perso 100 kwh/anno per l'orientamento meno buono, ma probabilmente avresti eliminato del tutto le ombre, e comunque portare più moduli sulla prima fila facendone una sola stringa.

Comunque bisogna vedere con l'attuale configurazione quanto pesano le ombre, dopo le 14:30 in questa stagione non c'è poi tanto da raccogliere, bisogna vedere quanti giorni e quante ore al giorno durano queste ombre nell'anno, non è neanche escluso che l'attuale configurazione sia la migliore.


Gigi io sono d'accordo con quanto dice Colisun, mi sembra che la gestione delle ombre non sia tanto male come funziona adesso. Mi sembra strano che con mezzo impianto che produce ancora 640 W l'ombra già colpisca 4 moduli, o almeno il loro equivalente in sottostringhe ma visto che il comignolo è proprio a sud della stringa in basso la cosa è possibile.

ciao

Non ho capito bene l'affermazione "...o almeno il loro equivalente in sottostringhe....".
Per capire meglio, l'ombra del comignolo colpisce al massimo 2 pannelli assieme, mai quattro.
Grazie

Così su due piedi non è facile capire ma avendo il comignolo a sud con la falda esposta ad est ed essendo davanti alle file dei pannelli, fino a dopo le 12 le ombre potrebbero interessare parzialmente diversi pannelli.
Questo sempre nel campo delle supposizioni in quanto non conosciamo l'altezza del comignolo e l'esatta disposizione dei pannelli.
Per capire bene il comportamento del tuo impianto servono i dati di intensità e corrente delle due stringhe quando si verifica il problema, oltretutto se il dato dell'inclinazione dei pannelli è corretto,ti trovi in una situazione decisamente svantaggiosa in questo periodo.

Salve ho interpellato l'istallatore che mi ha detto che il tipo di pannello che mi hanno montato (Tenesol) si disattiva solo quello colpito dalle ombre mentre gli altri che sono liberi da ombre continuano a produrre corrente normalmente. Altra domanda i quattro fili che scendono dai pannelli si fermano prima in una cassetta dove è posizionato un " chiamiamolo interruttore" e poi da li partono 2 fili che vanno nell'inverter. E' normale? altra domanda, alle 15 sono andato a controllare l'inverter mi segnava come produzione attuale 240 wp eppure mi segnava come intensità di uscita della corrente dall'inverter 299 v mentre alle 13 con una produzione di 2200 wp mi segnava 230 v è sempre normale.

La tensione è quella che tu leggi in V ( Volt) mentre l'intensità è quella che si legge in A ( Ampere).
I Watt generati sono dati dalla moltiplicazione dei due valori.
Se guardi il valore della V quando ormai non stai più producendo rileverai sempre valori più elevati rispetto a quando stai producendo.Il valore che leggi a vuoto ( quando non circola corrente) sarebbero la Voc del pannello che dipende dalle specifiche tecniche del pannello stesso.
Quando il sole colpisce il pannello la V diminuisce all'aumentare della temperatura delle celle ma più l'irraggiamento è elevato e maggiore sarà l'intensità di corrente generata dalle celle.
Spero di non essere stato troppo complicato nella spiegazione.....
Per quanto riguarda il collegamento dei cavi ci sono sicuramente persone più preparate di me.

@ generoso. Scusa se mi intrometto, ma alla fine all' inverter arrivano solo 2 fili, quindi 1 solo mppt che deve gestire 1 stringa da 8 ed una da 10 messe in parallelo fra loro ..... ! Strano. Magari invece hai 2 stringhe da 9 pannelli??

Anch'io ho problemi di ombre causa 2 comignoli ma per fortuna i pannelli sono a sud rispetto a questi (impianto est-ovest) e solo al mattino e il tardo pomeriggio alcuni pannelli mi vanno in ombra.

Senza pensarci 2 volte ho preso gli ottimizzatori della Tigo, mi arrivano a giorni. Voglio vedere se ho buttato 40 euro a pannello al vento, o se fanno quanto promettono!

Se hai pazienza ti saprò dire!! Magari risolvi semplicemente utilizzando questi ottimizzatori. Certi utenti del forum sostengono che si possano installare anche solo sui pannelli della stringa in ombra, lasciando i collegamenti normali su quelli senza ombre!!!

P.S.: sono andato a rileggermi l' altro tuo 3d sul magnetotermico....... una sventura questo impianto!! e pare proprio che nell' inverter arrivino solo 2 fili dai pannelli.
Sei proprio sicuro che le stringhe siano 8+10 e non 9+9?

I moduli fotovoltaici sono articolati in sottostringhe, i classici policristallini da 60 celle sono composti da 3 sottostringhe in serie, ciascuna composta da due file di celle nel senso della lungghezza, i tuoi moduli potrebbero essere diversi, immagino siano monocristallini da 185 W.
Ogni sottostringa ha diodi di bypass in parallelo che permettono di disattivarla, se l'inverter è in grado di farlo, se l'ombra colpisce diversi moduli ciascuno potrebbe avere qualche sottostringa disattivata, se la potenza della stringa è meta di quella completamente soleggiata si suppone che meta delle sottostringhe sia ombreggiata.

Purtroppo questo non sempre avviene, tutti i moduli moderni sono articolati in sottostringhe con diodi di bypass in parallelo ma non sempre l'inverter è in grado di forzarne la disattivazione con l'algoritmo di MPPT stanadard che fa un inseguimento locale del MPP. E' per questo motivo che sono nati gli algoritmi di global scan come lo SMA "Optitrac Global Peak" ed il Powerone "MPPT scan".
Quella che indichi è la tensione non la corrente. Proprio un innalzamento della tensione è spesso indice di un blocco nel passaggio di corrente dovuto a qualche modulo parzialmente o totalmente in ombra. La corrente è limitata quindi l'impianto non riesce a portarsi sul MPP ma si porta vicino alla tensione massima con corrente che però rimane scarsa, la potenza rimane fortemente penalizzata.

Per niente, non si possono mettere in parallelo stringhe diverse, le due stringhe devono essere collegate a MPPT indipendenti, sembra un pasticcio.

ciao

Le stringhe sono 3,ed hanno 5, 7 e 6 pannelli, quella da 5 fa 0mbra su quella da 7 e quella da 7 fa ombra su quella da 6 Ho seguito i collegamenti partendo dalla stringa di 6 ed ho contato quanti erano gli altri pannelli che continuavano con la seconda stringa. E quindi ai 6 precedenti si aggiungono 4 di quella da 7. Il resto si collega a quella da 5. Magari controllo meglio ma sono quasi sicuro. Stavo pensando se come sono quasi sicuro che è stato montato 10+8 se stacco un pannello da quello da 10 e lo aggiungo a quello di 8 posso ottenere 9+9, naturalmente nella massima sicurezza, magari chiamo l'installatore con il quale ho ancora un ottimo rapporto. Pensate che migliori la situazione?. A spostare l'impianto non è una cosa che mi faccia piacere, (significherebbe fare altri fori nel solaio) E per i 2 fili che arrivano all'inverter cosa mi dici

Sono 3 file che compongono 2 stringhe, o io non ho capito ancora nulla o bisogna che ti decidi a chiamare le cose con il loro nome.

Se i fili che arrivano all'inverter sono due vuol dire che le due stringhe sono state messe in parallelo e collegate ad un singolo MPPT.

Questo vuol dire che il collegamento è sbagliato perchè due stringhe diverse normalmente generano tensioni diverse per essere entrambe in MPP (Maximum Power Point cioè punto di massima potenza), se sono messe in parallelo sono forzate ad assumere la stessa tensione e quindi ad andare entrambe fuori MPP.

In secondo luogo andrebbe verificata la corrente massima generata dai tuoi moduli ma probabile che sia oltre 15 A / 2, cioè 7.5 A.
Quindi le due stringhe in parallelo (per i collegamenti in parallelo le correnti si sommano, quindi le due stringhe in parallelo producono al massimo la somma delle correnti massime previste per il singolo modulo) probabilmente vanno oltre il limite massimo che un singolo MPP può ricevere, quindi può esserci taglio di potenza anche in situazioni abbastanza normali, per non parlare di irradiazioni oltre la norma come in caso di cloud edge.

In terzo luogo con due stringhe in parallelo, l'algoritmo Opitcal Global Peak, che dovrebbe ottimizzare la gestione delle stringhe ammesso che sia attivo, non può operare correttamente.

Quindi forse il tuo installatore non è poi così buono.

ciao

Scresan ma i Tigo non hanno bisogno di una centralina a monte?
Senza quella non so mica come funzionano....e solo quella son 350-400 euro...

Ciao colisosun, si hanno bisogno anche della centralina di controllo. Costa sui 300 euro !

... mi scuso, me ne ero dimenticato.

Comunque mi sono fatto due conti, e dovrei rientrare dell' investimento in 4,5 anni circa, chiaramente solo sulle stringhe che soffrono di ombre, e calcolando una maggior produzione del 10 %. In 3 con il 15 %.

Quello che mi ha spinto all' acquisto è la possibilità di vedere la produzione dei singoli pannelli, negli anni, per vederne se esistono !! le differenze causate dal tempo!!

Per ora li installero' solo sulle due stringhe con ombre e con la possibilità di raffrontare queste stringhe con le altre anche nelle ore centrali della giornata per confrontare la migliore gestione degli mppt del tigo in confronto a quelli dell' inverter sma.

Ciao Tonion hai ragione ho imparato anche questo altro termine. Le file sono 3 e le strighe , da quello che adesso ho capito sono i collegamenti che arrivano nel quadro elettrico, sono 2

La cosa semplice da fare è modificare il collegamento per collegare le due stringhe agli MPPT in modo indipendente. E' abbastanza semplice visto che le stringhe sono mantenute indipendenti fino alla scatola da te citata.
Quindi ogni stringa dovrà entrare in modo indipendente nell'inverter e collegarsi ad un MPPT separato.

In questo modo puoi migliorare a costo zero le prestazioni dell'impianto.
Non avrai più la perdita di potenza dovuta al parallelamento di stringhe diverse;
Non avrai più la limitazione di potenza dovuta al superamento della corrente massima ammessa dal singolo MPPT, te ne accorgeresti soprattutto in primavera quando il sole a mezzogiorno è perfettamente perpendicolare ai moduli.
Non avrai più il blocco di tutta la stringa quando alcuni dei suoi moduli vanno in ombra. In particolare per la stringa da 8 che contiene anche i 5 moduli della prima fila, che non vanno mai in ombra. Attualmente i tre moduli ombreggiati di quella stringa non possono essere esclusi perchè la tensione della stringa (già inferiore a quella da 10 visto che ha due moduli in meno) calerebbe ulteriormente, al punto che potresti anche avere correnti inverse che passano dalla stringa da 10 a quella da 8.

Aggiungo che l'intervento l'installatore deve fartelo a costo zero perchè il collegamento attuale non è fatto a regola d'arte.
Portare le stringhe a 9 moduli non risolverebbe tutti i problemi.

ciao

Salve, dopo aver controllato devo rettificare quello di cui ero quasi sicuro. Le 2 stringhe sono di 9 pannelli e non di 10 e 8. Scusatemi per l'errore

Che inverter hai (modello preciso) della sma??

SB 4000TL-20 della SMA