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**ziojoe77** · 26-03-2014, 20:35

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

io ho fatto una struttura in contropendenza sulla falda nord del tetto che sovrasta tutti i caminilunga 24 mt e larga 4,ci voglioni i permessi e i calcoli,senza incentivi � dura poi io ho anche 3 palazzi chemi fanno ombra

Non riesco a capire come l'avresti fatta.

**pox1964** · 26-03-2014, 20:47

� un'opera particolare ma io avevo un sogno

File allegati

**ziojoe77** · 26-03-2014, 22:53

ottima soluzione, potrei fare una cosa del genere. Cosi eviterei l' ombra tra una fila e l' altra e mi allontanerei dal camino del vicino di almeno una metrata. e non � poco.

su un tetto piano a quanto mi posso alzare da terra al max??

**pox1964** · 27-03-2014, 00:34

non ci sono limiti se non quelli che ti chiede il comune,bisogna informarsi

**ziojoe77** · 16-04-2014, 22:38

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

..Se,come gi� suggerito, utilizzi degli ottimizzatori (in questo caso avrai 2 stringhe da 9+9 pannelli, con 2+2 pannelli con problemi di ombre) la soluzione migliore potrebbe essere di raggruppare i 4 pannelli con ombre sotto un' unica stringa(da 9pannelli), gestita da ottimizzatori, e lasciare gli altri 9 pannelli senza ombre sull' altra stringa. Nel tuo caso al massimo avrai nell' arco della giornata 1+1 pannelli occupati da ombre, che si traduce in 7 pannelli al sole (cio� un voltaggio di stringa sempre abbastanza alto, dentro i limiti di funzionamento ottimale del mppt dell' inverter).Quindi, se hai inverter con 2 mppt, cio� con entrata di 2 stringhe (9+9) potresti ottimizzare il tuo sistema con 1- 9 pannelli sempre al sole senza ottimizzatori che entrano sul primo mppt dell' inverter2- 9 pannelli con ottimizzatori che entrano sul secondo mppt dell' inverter.Vedrai che il tuo impianto far� un balzo di produttivit� immediato minimo del 10% a salire! (a occhiometro, forse anche di piu' dipende dalla bont� delle ottimizzazioni degli mppt del tuo inverter, ad esempio se P.O. o sma)

Alla fine ho decido i fare un impianto con 18 ottimizzatori e inverter solaedge. Adesso ho solo il dubbio di come sistemare i pannelli sul tetto. Col fatto che non posso sperare i 30cm di altezza su tetto piano, invece di fare una struttura unica mi consigliano piu file distanti 30/35 cm l'una dall' altra, come da disegno. Ora sto pensano come incastrare i pannelli per avere almeno 40 cm di sacco.

**rob_nosfe** · 17-04-2014, 13:03

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

� un'opera particolare ma io avevo un sogno

Niente di personale, ma non ho mai sopportato questo tipo di impianti.
Anche i tuoi vicini a nord avevano un sogno, quello di vedere il sole scollinare il tuo tetto una volta ogni tanto...

**pox1964** · 17-04-2014, 14:50

se ho chiesto di farlo cos� � perch� la mia casa arriva al primo piano a ore 11 ho un palazzo di 4 piani un buco un palazzo
di 3 piani poi un'altro a ore 17,30 un'altro palazzo di 5 piani che solo per qualche minuto a giugno poi torna a spuntare il
sole sull'impianto verso le 20,la mia casa stava l� da molto prima che spuntassero i palazzi,che non hanno neanche
rispettato le distanze di costruzione dal confine

**marcober** · 18-04-2014, 21:18

Originariamente inviato da ziojoe77 Visualizza il messaggio

Col fatto che non posso sperare i 30cm di altezza su tetto piano, invece di fare una struttura unica mi consigliano piu file distanti 30/35 cm l'una dall' altra, come da disegno. .

Questo chi lo dice? Un regolamento del comune? Strano perch� essendo impianti che non fanno cubatura, non ci sono di solito limiti di quota....come per antenne....E poi, fosse vero, non ci sarebbe nemmeno un solare termico che di solito sono pi� alti di 30.Io ho fatto falda unica su tetto piano e sono arrivato a 800 mm

File allegati

**NICOLOSI** · 19-04-2014, 11:46

Specchio

Scusate forse sbaglio.
se c'� un comignolo cm 40 x 40 che proietta una striscia di ombra sui pannelli dopo le 17, si potrebbe mettere uno specchio
sempre 40 x 40 alla sommit� del comignolo opportunamente orientato? io dico che annullerebbe l'ombra.
che ne dite?

**marcober** · 19-04-2014, 14:21

Se metti una cosa sul comignolo, farai solo pi� ombra di prima.....

**ziojoe77** · 20-04-2014, 08:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Questo chi lo dice? Un regolamento del comune? Strano perch� essendo impianti che non fanno cubatura, non ci sono di solito limiti di quota....come per antenne....E poi, fosse vero, non ci sarebbe nemmeno un solare termico che di solito sono pi� alti di 30.Io ho fatto falda unica su tetto piano e sono arrivato a 800 mm

Ho letto su internet che c'� un decreto che lo dice.http://www.riminiambiente.it/energia...ina30.htmlDove parla di modalita di installazione.

**marcober** · 20-04-2014, 14:58

Il link che hai messo non mi porta su nessun decreto o pagina che cita un decreto.Esistono linee guida nazionali che dicono quale autorizzazione hai bisogno in base alla dimensione e modalit� di istallazione...e l� di limiti di altezza per le istallazioni su tetto piatto non ce ne sono.... Puoi essere pi� preciso?

**guby25** · 21-04-2014, 10:21

Originariamente inviato da Generoso61 Visualizza il messaggio

sia l'installatore che la societ� con cui ho firmato il contratto fanno a scarica barile. Saranno pure regole del GSE ( ma poi perch� le regole le fanno sempre a nostro discapito) ma non faccio niente di illegale, provo solo a vedere la soluzione migliore per produrre pi� energia. E in fondo dovrebbe convenire anche allo stato, o chi gestisce comunque l'energia in Italia che io produca il pi� possibile

non � interesse dello STATO CHE TU PRODUCA DI PIU' ANZI....<(semmai di meno che � un costo in meno)
Comunque per sistemare il tuo problema in MANIERA LEGALE e non come tendete a fare voi a NAPOLI SEMPRE FACENDO I FURBI..... basterebbe spostare a maggiore distanza le stringhe le una dalle altre visto che hai spazio per poterlo fare...e comunque a NAPOLI avere un'inclinazione di 30� mi sembra un'esagerazione...sarebbe stato meglio averla a circa 20-25� comunque...saluti

**guby25** · 21-04-2014, 10:23

a NICOLOSI GUARDA CHE E' VIETATO USARE SPECCHI....E FURBATE VARIE...COME SIETE SOLITI FARE VOI ITALIOTI DEL SUD

**pox1964** · 21-04-2014, 13:22

francamente si sta discutendo a m� non piacciono gli attacchi personali,tra le varie furbate perch� non
ci mettiamo anche il raffreddamento dei pannelli con acqua,non mi sembra che siano ammessi eppure
c'� una discussione chilometrica,ognuno pu� pensare discutere soluzioni senza che per questo si debba
prendere del manigoldo,probabilmente la soluzione pensata non ripagherebbe il costo dello specchio,
vediamo quando durante i controlli troveranno impianti di irrigazione sui tetti cosa dicono

**mozzarella** · 23-04-2014, 21:11

Da quando � proibito annaffiare i tetti ??

**pox1964** · 23-04-2014, 22:23

mica ho detto che � proibito,� solo detto che ogni soluzione che artificiosamente aumenta la
produzione pu� essere censurabile,sullo specifico del raffreddamento dei pannelli,qualcuno ha avuto
l'autorizzazione,io non ho seguito la discussione del raffreddamento

qualche tempo fa uno chiese se poteva modificare l'inclinazione dei pannelli su un tetto piano che si
auto ombreggiavano,impianto fatto coi piedi,gli consigliai di portare l'inclinazione da 30 a 25 gradi e
in secondo intervento di avvisare il gse e si trattava di non integrato,apriti cielo uno mi ha accusato

di suggerire pratiche fraudolente,mi ha denunciato ai moderatori al gse ancora mi trema la mano

intanto l'avevo visto molto attivo nella discussione sul raffreddamento sul come migliorare i sistemi di
raffreddamento,
a marzo ad un convegno la relatrice del gse � stata molto chiara,ogni modifica all'impianto deve essere
prima autorizzata e poi pu� portare al declassamento della tariffa,faccio un esempio la tariffa integrato
� pi� alta perch� per integrarsi meglio nel tetto l'impianto,� pi� costoso e smaltisce il calore con difficolt�
quindi viene premiato,ma se con uno stratagemma compenso l'andicap,viene meno il premio riconosciuto
all'impianto,questo � quello che deduco,come il caso della sostituzione dei pannelli rotti,si possono sostituire
basta che non si superi la potenza dell'impianto dichiarata,
il punto centrale dell'intervento era perch� dare del manigoldo ad uno che chiede se mettendo uno specchio
riesce a recuperare l'energia che un camino per un'ora alle 17 gli oscura parte di un pannello,
quando c'� chi tranquillamente dopa l'impianto col raffreddamento,ed � certamente pratica nobile che
aumenta la produzione ma anche gli incentivi.

**marcober** · 24-04-2014, 07:53

Pox, hai perfettamente ragione, i consumi elettrici per il raffreddamento andrebbero prelevati prima del contatore di produzione...come ogni ausiliario di impianto FER...altrimenti equivale a mettere lampade sopra i pannelli e prelevare di notte a 0,2 euro al kwh per introitare 0,4 euro di incentivo...con l'unica differenza che la truffa notturna � facile da scoprire, quella diurna piu difficile...ma volendo,si scoprono, anche dai forum...

**pox1964** · 24-04-2014, 14:03

il problema non � neanche quello dell'energia usata per incrementare la produzione,ma quella di truccare
l'impianto per ricevere pi� incentivi,parlando del secondo conto energia,un non integrato fisso prende
la stessa tariffa di un inseguimento ma l'inseguimento costa in installazione e manutenzione,ed � dichiarata
mentre se prendi una tariffa integrato che soffre lo smaltimento calore ma ti premiano l'integrazione
con una tariffa maggiore e magari ci sono altri bonus,se riesci a raffreddare incrementi la produzione
di sicuro ci vuole investimento di tempo e denaro,ma andava dichiarato in fase di richiesta incentivi con rischio
di declassamento della tariffa incentivante
il loro problema � l'erogazione degli incentivi,pensa cosa succederebbe se si trovasse un marchingegno
che applicato a qualsiasi impianto consente di aumentare la produzione del 20 %,e tutti lo installassero
sicuramente hanno un monitoraggio della produzione degli impianti per zona orientamento e storico

**guby25** · 24-04-2014, 19:40

io ricordo di aver letto che mettere specchi equivaleva ad avere un impianto fotovoltaico a concentrazione e quindi soggetto ad altro incentivo...questo si intende...sul GSE non v'� nessuna menzione sul raffreddamento...
anche perch� chi f� l'impianto integrato e riceve un incentivo leggermente pi� alto lo riceve pi� alto a causa del costo maggiore dell'integrazione...
perch� allora se uno usa delle ventoline in estate come faccio io sopra l'inverter per raffreddare il dissipatore...intanto non ottengo nessuna produzione in pi� per� almeno abbasso la temperatura di lavoro dell'inverter che essendo fatto principalmente da componenti elettronici...il calore � il peggior nemico...
comunque sia l'importante � che l'impianto RISPECCHI LE CARATTERISTICHE SPECIFICATE AL GSE e cio� POTENZA INCLINAZIONE TIPOLOGIA INVERTER E TIPOLOGIA PANNELLI...e naturalmente messa a terra...questi dati sono FONDAMENTALI..e naturalmente assenza di specchi che facciano da lente simile ai pannelli fotovoltaici a concentrazione...

dimenticavo...dalle mie parti una societ� pubblica che ha messo il fotovoltaico sopra un cappannone dove si effettuano le fiere...sono stati usati e pubblicizzati sul telegiornale il sistema di raffreddamento ad irrigazione dell'impianto fotovoltaico...per cui se lo f� pure il pubblico e lo pubblicizza pure...non solo ma su internet ci sono aziende che sponsorizzano pure questo tipo di impianti...e se non erro ci sono impianti fotovoltaici che integrano il raffreddamento ad acqua che giovano dello stesso incentivo degli altri....
saluti

**pox1964** · 24-04-2014, 20:19

se riesci a leggere,in una riga dice alterazione della configurazione dell'impianto,non comunicata al gse,finalizzati ad
ottenere un aumento dell'energia incentivata,
su queste alterazioni possiamo mettere tutto ci� che modifica l'impianto originale che migliora la produzione di energia
tra questi casi ci possiamo mettere aggiunta o aumento di potenza dei pannelli,specchi,ventilazione irrigazione
forse anche ottimizzatori non previsti in origine,
quindi perch� accanirsi su uno specchietto che lavorerebbe per mezzora,
poi certo se un progetta un'impianto integrato che col raffreddamento riscalda la piscina nel giardino e gli hanno
riconosciuto l'incentivo in base alle foto e al progetto pu� stare tranquillo,
oppure ha l'integrato con gli spruzzini sul colmo e cisterna per raccolta acqua piovana tutto da progetto con foto
annesse con tariffa massima riconosciuta

**ziojoe77** · 25-04-2014, 16:11

Rimini Ambiente - Fonti rinnovabili e Geotermia - ATTIVITA' E SERVIZI - NORMATIVA

Nella parte modalita di installazione. Ora il link dovrebbe funzionare.

http://www.enerpoint.it/PDF/guida-en...to-energia.pdf
Pagina 13.

**pox1964** · 25-04-2014, 19:03

quello riguardava per l'ottenimento della tariffa incentivante su edificio,teoricamente puoi
installare i moduli su un inseguitore montato su un traliccio alto 200 mt,sempre che il
comune autorizzi

**marcober** · 25-04-2014, 19:21

Infatti Ziojoe....in base a come installi fai la pratica, semplice comunicazione o autorizzazione.....

**ziojoe77** · 02-05-2014, 18:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Infatti Ziojoe....in base a come installi fai la pratica, semplice comunicazione o autorizzazione.....

Hai ragione ,mi sono informato presso il tecnico del comune che si occupa di questo, posso alzarmi + di 30 cm anche 80 se mi servono per fare una struttura unica da 18 pannelli.
Un' altra domanda ma se un pannello mi esce dal tetto piano di 50cm x 70cm sono fuori norma? cmq sotto a quell'area a 2mt c'� il terrazzo grande, non il vuoto fino a terra.

**marcober** · 02-05-2014, 21:46

La risposta sta nelle linee guida della tua regione. In Lombardia se stai nella sagoma del tetto di solito basta una comunicazione....se vai altre sagoma mi pare si richieda una autorizzazione.....ma ogni Regione potrebbe aver scritto cose leggermente diverse.

**ziojoe77** · 16-05-2014, 20:51

Allora la struttura posso farla, per� ora � venuto fuori un altro problema (che p...... ), siccome non posso bucare il tetto piano ( rischio infriltrazioni), l' installatore e il mio geometra della casa e quasi impossibile fare una struttura cosi alta senza mettere dei contrappesi molto pesanti che mi farebbero superare la portata del solaio di 200kg/mq, calcolando anche una possibilit� di futura neve.
Ora non so come fare.

**marcober** · 16-05-2014, 21:33

Bah...mi pare strano...il mio � comunque stato calcolato da un ing e non fatto ad occhio...e l'ing mi diceva che quasi quasi era in sicurezza coi soli pesi del pannelli grazie alla poca inclinazione...poi per avere una base abbiamo messo tre putrelle di ferro.... Comunque devi fidarti di quel che ti dicono, ovvio.....

**junp** · 16-05-2014, 22:43

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

a NICOLOSI GUARDA CHE E' VIETATO USARE SPECCHI...

A parte il trollaggio....ERA vietato usare specchi col conto energia. Ora in detrazione puoi mettere anche un satellite in orbita che ti spara 10.000w/mq sul tuo impianto...
Scusa, ma noi terroni a volte studiamo e ci teniamo aggiornati...

Originariamente inviato da ziojoe77 Visualizza il messaggio

impossibile fare una struttura cosi alta senza mettere dei contrappesi molto pesanti che mi farebbero superare la portata del solaio di 200kg/mq, calcolando anche una possibilit� di futura neve.
Ora non so come fare.

Alta quanto? di solito nelle classiche vele da 12 moduli (3kwp l'una) doppia altezza con tilt 15-20� (h vela 80-120 cm) bastano e avanzano 500kg di zavorra, 100 per triangolo, e tra pannelli, zavorra e strutture siamo sui 40kg/mq! se poi vuoi stare sicuro l'ultima vela (la pi� esposta al vento) la tiranti sul muretto posteriore!

**marcober** · 17-05-2014, 08:30

Vado un po' a memoria...io ho vela unica alta circa 80....ho messo mi pare 50 kg di zavorra la mq....

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Ombra sui pannelli

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