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**mangusta** · 27-03-2014, 09:13

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

A breve arriver� dal GSE una guida su cosa si pu� fare per mantenere gli incentivi e cosa NON si pu� fare.

Bene! attendiamo fiduciosi. Fino ad allora quello che dice a voce mio cugggino piuttosto che gli ingegneri del GSE non vale niente, a mio modesto parere.
Che poi non occorra neanche informare Enel della rimozione del trafo mi sembra una bestialit�.
Ragiona hai mandato a Enel schemi elettrici e plichi di carte firmate, timbrate e controfirmate per dichiarare come � fatto l'impianto.
Poi lo modifichi e non comunichi niente?

**fabbietto** · 27-03-2014, 09:18

Anche io ero alla riunione di tuttonormel a Roma e secondo me gli ingegneri del GSE hanno preso un abbaglio: � vero che il trafo serve a eliminare la cc verso la rete, ma il fatto che questo compito possa essere delegato all'inverter � stato stabilito dalla CEI 0-21, mentre negli impianti precedenti alla CEI 0-21 non era possibile delegare questa limitazione della cc all'inverter.
A mio avviso quindi ci sono due possibilit�: rispettare le prescrizioni ante CEI 0-21 (obbligo di trafo) o rispettare TUTTE le prescrizioni della CEI 0-21, quindi no trafo ma anche SPI adeguata, ups, buchi di tensione ecc. Non si pu� pescare dalla CEI 0-21 solo le parti che fanno comodo ignorando le altre, poi naturalmente siamo sempre in Italia dove succede tutto e il contrario di tutto (vedi per esempio l'impianto di maoooo di cui si parla al post 403 di questa stessa discussione che secondo me non poteva essere connesso alla rete)

**Leo51** · 27-03-2014, 09:35

Se hanno preso un abbaglio non lo so. molte regole non hanno senso , ma le regole sono comunque necessarie. C'� un sistema semplice (in attesa della pubblicazione delle norme) scrivi una mail e attendi lo scritto di conferma.
Muore un pannello da 180w e non ce ne sono pi� di nuovi (i vecchi non possono essere usati), pazienza non lo sostituisci , ma allora la stringa non lavora pi� bene, con un pannello in meno. Pazienza riconfiguri il campo ! e se non si pu� ? Bip tuoi !!!

**ligabue82** · 27-03-2014, 10:10

Muore un pannello da 180w e non ce ne sono pi� di nuovi (i vecchi non possono essere usati), pazienza non lo sostituisci , ma allora la stringa non lavora pi� bene, con un pannello in meno. Pazienza riconfiguri il campo ! e se non si pu� ? Bip tuoi !!!

Questo � davvero scandaloso e inconcepibile...
E' vero che (in caso di guasto/rottura di un modulo) non si dovrebbe modificare di molto la potenza nominale (soprattutto in esubero, mentre in diminuzione penso sia concesso), ma almeno bisognerebbe avere un limite da non superare (che ne so...5%, 10%, ecc).

Saluti

**sischo** · 27-03-2014, 10:13

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

� vero che il trafo serve a eliminare la cc verso la rete, ma il fatto che questo compito possa essere delegato all'inverter � stato stabilito dalla CEI 0-21, mentre negli impianti precedenti alla CEI 0-21 non era possibile delegare questa limitazione della cc all'inverter.

Pienamente d'accordo con quanto da te scritto.

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

Muore un pannello da 180w e non ce ne sono pi� di nuovi (i vecchi non possono essere usati), pazienza non lo sostituisci , ma allora la stringa non lavora pi� bene, con un pannello in meno. Pazienza riconfiguri il campo !

Anche qui sono d'accordo con quanto scritto in quanto era gi� chiaro che non si poteva sostituire, dopo aver allacciato l'impianto, un modulo fotovoltaico con uno di potenza maggiore.

**mangusta** · 27-03-2014, 10:54

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

...siamo sempre in Italia dove succede tutto e il contrario di tutto (vedi per esempio l'impianto di maoooo di cui si parla al post 403 di questa stessa discussione che secondo me non poteva essere connesso alla rete)

Sono d'accordo sul discorso generale, per l'impianto di maoooo per� non � detto perch� magari monta il power balancer.

**sistemaenergia** · 27-03-2014, 11:27

inverter IPG 4000 CONERGY

L'inverter IPG4000 CONERGY non � adeguabile in quanto le soglie non risultano essere modificabili. Avete idee? o l'unica soluzione � quella di doverlo sostituire con uno nuovo anche se perfettamente funzionante.

Abbiamo inviato quesito a info@autorita.energia.it ma senza risposta ad oggi.

Suggerimenti e consigli ben accetti.
Grazie

**BieDdoS** · 27-03-2014, 11:32

Nessuno sa se la Gavazzi A261569 GAVDPC02DM48B003 deve essere sostituita?

**cobrak** · 27-03-2014, 11:36

Assolutamente no!
Notizie -

**fabbietto** · 27-03-2014, 11:52

Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio

Sono d'accordo sul discorso generale, per l'impianto di maoooo per� non � detto perch� magari monta il power balancer.

sul power balancer SMA ho dei dubbi che non sono mai riuscito a chiarirmi, per� ammetto di non aver approfondito molto.
il mio dubbio �: il balancer quanti inverter gestisce? da quello che ho capito io ne gestisce tre, cio� impedisce che per es. con tre inverter monofase da 10kW uno dei tre vada a zero mentre gli altri immettono pi� di 6kW, e fin qui ok.
Il problema � se invece ho 6 inverter monofase da 5kW perch� da quel che capisco io ci vogliono 2 balancer, ognuno dei quali controlla solo 3 inverter e impedisce che quella terna di inverter superi i 6 kW di sbilanciamento di fase (quindi non serve nessun balancer perch� se gli inverter sono da 5 kW sicuramente non sbilanciano per 6kW). Il problema � che potrebbe succedere che le due terne da tre inverter ciascuno si sbilanciono contemporaneamente ognuna per 5 kW sulla stessa fase, e lo sbilanciamento totale dell'impianto arriva cos� a 10 kW, balancer o non balancer.
magari ho capito male come funziona il balancer ma secondo me � cos�, aspettiamo maoooo per i dettagli del suo impianto

**Leo51** · 27-03-2014, 12:08

ho un impianto con 8 inverter SMA con Power Balancer e funziona benissimo. E' una rete intelligente.

**fabbietto** · 27-03-2014, 13:20

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

ho un impianto con 8 inverter SMA con Power Balancer e funziona benissimo. E' una rete intelligente.

quindi tutti gli 8 inverter sono connessi ad un unico balancer? questa cosa non � chiara dalle brochure SMA, vedi per es. http://files.sma.de/dl/7418/NetzSMC-UIT084110.pdf dove si legge tra l'altro che "Gli inverter sono dotati a tal fine di un terminale di collegamento interno con cui � possibile collegare con un semplice cavo di comunicazione tre apparecchi per volta."

Come dicevo per� non ho mai approfondito, se cos� fosse il balancer diventa un prodotto interessante soprattutto per situazioni tipo quella di cui stiamo parlando.
Curiosit�, hai mai provato a spegnere alcuni inverter e vedere cosa succede agli altri?

**Leo51** · 27-03-2014, 14:51

Il sistema � composto da 3 inverter su una fase , 3 sulla seconda e 2 sulla terza. Tutti da 5kw L'impianto � un 49kwp. L'ho fatto nel 2009 a Udine.
Nel depliant � il caso :Esempio: un impianto FV di 99 kVA con 3 unit� di immissione da 33 kW. Ogni unit� si compone di 3 SMC 11000TL; il sistema trifase viene ottenuto con il collegamento elettrico degli inverter mediante il Power
Balancer Totale 9 inverter
Non ho mai provato a sbilanciare la produzione.E' gi� abbastanza sbilanciata tra est e ovest da quello che mi ricordo.

**fabbietto** · 27-03-2014, 15:27

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

Non ho mai provato a sbilanciare la produzione.E' gi� abbastanza sbilanciata tra est e ovest da quello che mi ricordo.

quindi "funziona benissimo" significa solo che... funziona, cos� come non ho dubbi che funzioni quello di Maoooo, con o senza power balancer

**Leo51** · 27-03-2014, 15:58

significa che l'Enel ha accettato il sistema di controllo dello sbilanciamento e a me � suff.
D'altronde Enel porta in giro il trifase NON il monofase chiss� quanto sbilancia di suo ...

**fabbietto** · 27-03-2014, 16:19

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

significa che l'Enel ha accettato il sistema di controllo dello sbilanciamento e a me � suff.

Qui si torna al solito discorso: non � detto che Enel verifichi correttamente tutti i requisiti tecnici, spesso si acoontentano delle firme sul regolamento di esercizio in cui il cliente dichiara, per es, di non sbilanciare oltre i 6kW e stop. Questo non significa che l'impianto rispetti quanto dichiarato nel regolamento, nel caso specifico del power balancer poi non sembra essere di cos� semplice comprensione se rispetta il requisito oppure no, se ci dai una mano facendo qualche test (per es. spegnendo alcune stringhe quando c'� molto sole e vedendo cosa succede sulle altre fasi) potremmo cercare di capirne qualcosa di pi�.
Invece il fatto che enel sbilanci di suo perch� porta in giro il trifase e non il monofase (?) non riesco proprio a capirlo

**Re plus** · 27-03-2014, 17:10

Il PWB di SMA funziona, provato staccando 1 inverter dei 3 sia dalla parte AC che dalla sola parte DC.

I 2 inverter rimanenti riducono la potenza o si disconnettono.

Ritornando al discorso del 3d, dopo aver inviato il tutto bisogna attendere un riscontro da parte dell'enel ?

**Leo51** · 27-03-2014, 17:24

ho gi� fatto varie pratiche e non ho avuto nessun riscontro da parte Enel .
Per Fabietto , io faccio il progettista se SMA dice che va bene ( e Sma per me � la Ferrari degli inverter,) se l'Enel dice che il sistema va bene perch� procurarmi altre rogne oltre le normali?

**fabbietto** · 27-03-2014, 17:33

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

I 2 inverter rimanenti riducono la potenza o si disconnettono.

Non avevo dubbi che funzionasse con 3 inverter, il problema � se funziona con 6 o pi� inverter

**fabbietto** · 27-03-2014, 17:38

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

io faccio il progettista se SMA dice che va bene se l'Enel dice che il sistema va bene perch� procurarmi altre rogne oltre le normali?

proprio perch� fai il progettista? o pensi che se qualcuno dovesse contestarti un tuo progetto, magari in tribunale (esageriamo), puoi difendere le tue posizioni dicendo che ti hanno detto di fare cos� dalla SMA? e allora in cosa consiste l'attivit� di progettazione? Comunque vorrei chiarire ancora una volta la mia posizione: io non so se il balancer SMA funziona con pi� di 3 inverter, non sono riuscito a capirlo leggendo le brochures, e ho scoperto oggi dalle tue risposte che si collega a pi� di 3 inverter, quindi magari funziona anche per molti inverter, per questo ti chiedevo se hai voglia di fare delle prove.
Il fatto che le pratiche Enel passino non significa che l'impianto vada bene: ho visto io personalmente pi� di un impianto fatto con pi� di 3 inverter monofase da 5kW senza alcun balancer o altro e nessuno dice nulla.

**Leo51** · 27-03-2014, 17:45

Hai scritto : "Invece il fatto che enel sbilanci di suo perch� porta in giro il trifase e non il monofase (?) non riesco proprio a capirlo"
Normalmente la distribuzione dell'energia � trifase con possibilmente tensione alta. Se Enel arriva e alimenta un condominio arriva con il sistema trifase e poi cerca di dividere i vari carichi degli appartamenti che in genere sono monofasi, sulle tre fasi. Quindi abbiamo un consumo quasi tutto monofase su una distribuzione trifase. Per quanto cerchino di distribuire al meglio i carichi hai dei grossi sbilanciamenti .

**fabbietto** · 27-03-2014, 17:50

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

Per quanto cerchino di distribuire al meglio i carichi hai dei grossi sbilanciamenti .

� proprio perch� Enel cerca di distribuire i carichi sulle 3 monofasi che potresti creare problemi sbilanciando una fase: Enel distribuisce i carichi su base statistica, supponendo che grossomodo gli utenti con la stessa potenza consumino nello stesso modo, e confidando che gli utenti rispettino l'obbligo di non sbilanciare le fasi per pi� di 6 kW (l'utente attivo firma il regolamento di esercizio dove si impegna proprio in questo senso).

**scresan** · 28-03-2014, 00:22

......immagino che in bassa tensione il controllo dello sbilanciamento venga fatto dal contatore enel. Se superi i 6 kw di sbilancio stacca.

Anche le interfacce di protezione se munite di controllo della potenza (dei TA) spesso si possono programmare per lo stacco.

Il discorso sma invece � diverso! Il sistema � fatto in modo che in caso di sbilanciamento delle potenze sulle tre fasi, ad esempio a causa di un fusibile, un inverter in blocco, etc, si spengano solo gli inverter delle altre due fasi (o anche una) necessari a ri-bilanciare il sistema.
Non ricordo bene, ma forse il sistema riesce anche a ridurre la potenza degli inverter sulle fasi piu' "potenti" sempre per rientrare nel limite dei 6 kw .

In pratica non � tanto un "controllo" ma una ottimizzazione per "minimizzare" le perdite in caso di problemi e-o su impianti particolari.

**fabbietto** · 28-03-2014, 12:22

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

......immagino che in bassa tensione il controllo dello sbilanciamento venga fatto dal contatore enel. Se superi i 6 kw di sbilancio stacca.

Non credo proprio, almeno per i nuovi contatori bidirezionali. Se non sbaglio c'� anche una discussione in merito proprio su questo forum
Poi secondo me spegnere o limitare alcuni inverter quando un altro inverter ha dei problemi � "controllo", anzi non mi viene in mente un esempio migliore di controllo. Non vedo che ottimizzazione possa essere fermare un inverter quando mi si spegne un altro inverter.
Visto che si continua a parlare di questo sbilanciamento allego un estratto della guida Enel alle connesioni dove si dice che in qualsiasi condizione di esercizio non ci devono essere pi� di 6KW di sbilanciamento, poi se vogliamo continuare sull'argomento direi di aprire un thread apposito

**Re plus** · 28-03-2014, 14:35

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Non avevo dubbi che funzionasse con 3 inverter, il problema � se funziona con 6 o pi� inverter

Non vedo differenze anche con 99 o 9999 inverter. Funziona a gruppi di tre inverter, un inverter per ciascuna fase, se il gruppo di inverter successivo non funziona agli inverter degli altri gruppi che interessa ? niente.
In caso di squilibri tra le fasi viene ridotta in automatico la potenza fino a quando possibile.

Giusto per contestualizzare nel mio caso si tratta di 9 inverter 7000HV.

**fabbietto** · 28-03-2014, 15:02

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

se il gruppo di inverter successivo non funziona agli inverter degli altri gruppi che interessa ? niente.

Evidentemente non riesco a spiegare qual'� il mio dubbio sul balancer, ci riprovo:
tu hai 9 inverter monofase da 7kW ciascuno, raggruppati in gruppi di 3 inverter; all'interno del gruppo ogni inverter � collegato su una fase diversa.
Supponiamo che in un certo momento tutti i 9 inverter sviluppino esattamente la stessa potenza e prendiamo in considerazione il primo gruppo di 3 inverter: se tutti e 3 producono per es. 6,5 kW e uno si spegne il balancer spegne o limita anche gli altri due del primo gruppo per non sbilanciare di 6,5 kW la fase che � venuta meno, e fin qui � chiaro.

Adesso consideriamo un secondo scenario in cui per esempio nel gruppo di inverter numero 1 l'inverter sulla fase 1 produce 4 kW e quelli sulle fasi 2 e 3 producono 1kW (perch� hanno esposizioni diverse, perch� si sono bruciati dei fusibili di stringa o per qualsiasi altro motivo). Con un solo gruppo di inverter il balancer non dovrebbe intervenire perch� lo squilibrio sulla fase 1 � solo di 3 kW (4-1). Anche con un totale di 9 inverter non dovrebbe intervenire lo stesso, a condizione che gli altri 2 gruppi di inverter siano esattamente bilanciati, perch� non sono rilevanti ai fini dello squilibrio di fase.

Terzo scenario: nel gruppo di inverter numero 1 l'inverter sulla fase 1 produce 4 kW e quelli sulle fasi 2 e 3 producono 1kW. Nello stesso momento la stessa cosa succede anche sugli inverter dei gruppi 2 e 3 (fase 1 con 4kW e fasi 2 e 3 con 1 kW). in pratica ho tre gruppi distinti di inverter, ognuno dei quali aggiunge uno squilibrio di 3 kW sulla fase L1. Il risultato finale � che se il balancer non interviene Sbilancio la fase L1 verso Enel di 3+3+3=9Kw. Per evitare questo il balancer non deve gestire ogni gruppo di 3 inverter come se gli altri inverter non ci fossero ma deve tener conto di quale sbilanciamento pu� venir causato dal numero totale di inverter nel suo complesso.
Tutto questo per dire che agli inverter degli altri gruppi deve interessare eccome quello che succede su ogni gruppo di 3 inverter.
Il balancer SMA lo fa o no? la mia risposta � "NON LO SO", non sono ancora riuscito a capirlo

**fabbietto** · 28-03-2014, 15:05

Altro dubbio: che succede con un numero di inverter che non � multiplo di 3?

**Re plus** · 28-03-2014, 15:10

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Altro dubbio: che succede con un numero di inverter che non � multiplo di 3?

Non puoi, solo multipli di tre.

Per ritornare alla domanda precedente il PWB interviene sull'inverter che provoca lo squilibrio maggiore riducendone la potenza.

**fabbietto** · 28-03-2014, 15:27

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Non puoi, solo multipli di tre.

Per ritornare alla domanda precedente il PWB interviene sull'inverter che provoca lo squilibrio maggiore riducendone la potenza.

quindi interviene nel caso di inverter che producono 4-1-1 kW su tutti quelli che producono 4kW? E se invece di 9 inverter ho solo 3 inverter che producono 4-1-1 kW non interviene? Se � cos� non � vero che "se il gruppo di inverter successivo non funziona agli inverter degli altri gruppi che interessa ? niente". Giusto?

**fabbietto** · 28-03-2014, 15:28

Dimenticavo: almeno su una cosa Re plus sembra aver chiarito: solo numeri di inverter multipli di 3. Thanks

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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