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**spider61** · 13-05-2014, 15:15

Credo (sentito in altro blog o qui) che i baroni vogliono prima che adegui alla 243 , poi quando apposto puoi fare alla CEI , quindi sempre doppio lavoro e scoraggiamento......

Pero' vado a rileggere il punto 5 dell'allegato A70 :
5. CAMPO DI FUNZIONAMENTO DEGLI IMPIANTI DI PRODUZIONE
Tutti gli impianti di produzione ed i relativi macchinari ed apparecchiature devono essere progettati, costruiti ed eserciti per restare in parallelo anche in condizioni di emergenza e di ripristino di rete. In particolare gli impianti, in ogni condizione di carico, devono essere in grado di rimanere permanentemente connessi alla rete MT e BT per valori di tensione nel punto di consegna, compresi nel seguente intervallo: 85% Vn ? V ? 110% Vn
Riguardo all�esercizio in parallelo con la rete MT/BT in funzione della frequenza, l�impianto di produzione deve essere in grado di rimanere connesso alla rete per un tempo indefinito, per valori di frequenza compresi nel seguente intervallo: 47,5 Hz ? f ? 51,5 Hz

da dove sarebbe venuto furi 1,20Vn o 120% = 276V ?!?!

anche se leggendo l'italiano , il ..... devono rimanere connessi entro ..... vuol dire che un inverter e' in regola anche se stacca al 130%

**daniele72** · 13-05-2014, 21:54

M
a qualcuno ha inviato la pratica per adeguamento impianti con potenza inferiore a 20kW? Se non s
conosce la componentistica interna dell'inverter non si possono riempire correttamente i campi del sistema di interfaccia.

**Kenneth Anderson** · 14-05-2014, 09:01

Spide61 a mio avviso ha ragione, inoltre sempre il paragrafo 5 aggiunge:
...o nell�intervallo 90% Vn ? V ? 105% Vn misurato ai morsetti di macchina

Questi valori intendo siano le soglie sull'inverter i precedenti sono quelli dell'interfaccia esterna.
Occorre garantire che rimanga permanentemente connesso entro questi range, pertanto se tarato pi� ampio (sia l'interfaccia pi� ampia di 1,15-0,85 che l'inverter pi� ampio almeno di 1,05-0,9) va bene.

1,2 - 0,8 a mio avviso deriva dal fatto che la DK5940 dava queste regolazioni. Tant'� che su gavazzi o ABB ti ritrovi queste regolazioni non "modificabili", puoi modificare le frequenze e va bene. Le tarature di tensione sono pi� "larghe" e vanno bene.

**IngMassimo** · 14-05-2014, 09:41

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Dipende da quando � stato realizzato l'impianto, per le vecchie versioni della DK l'unico requisito era posto sulla "potenza istallata" e quindi nel caso di specie le cose sarebbero a posto (a patto che la realizzazione dell'impianto facesse riferimento ad una DK sufficientemente vecchia ).

Inoltre, anche nel caso di nuovi impianti fatti con inverter monofasi, la DK5940 malgrado colleghi il concetto di squilibrio alla potenza immessa in rete ( e non alla potenza istallata) concede delle deroghe temporali allo squilibrio e soprattutto non impone nessuna soluzione specifica, dice solo che le regole di immissione vanno rispettate e che in caso contrario l'Enel interverr� al proposito.

Faccio notare inoltre che lo sbilanciamento nell'immissione in rete non dipende solo dall'impianto di produzione bensi' anche dai carichi sulle fasi e che quindi un eventuale sistema concepito ad hoc per evitare questa situazione istallato sull'impianto di produzione non garantirebbe nulla; semmai andrebbe istallato sul punto di immissione e dovrebbe agire sull'impianto di produzione per compensare sulle tre fasi.........fantascienza !

**levyrameg** · 14-05-2014, 10:57

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Faccio un'altra domanda che forse complica ancora pi� le cose ma alla quale l'Enel di zona non sa dare risposte:

Allora ti dico l'iter che sto provando a fare in accordo con enel di zona.

Premetto che ho dei PO 12.5 e trasformatore esterno.

1) Aggiorno tutti i firmware a CEI 0-21
2) Regolo per il momento la vecchia PI alla 243 e faccio pratica per 243.
3) Faccio nuovo schemi senza trasfo e CEI 0-21, allegando l'addendum al RE dove ho certificato la nuova versione FW delle macchine.
4) Invio PEC ad Enel con in copia il GSE richiedendo l'adeguamento impianto come da schema.
5) Aspetto risposta (enel dice che se non rispondono dopo trenta giorni vale silenzio assenso ma assolutamente aspetter� ok ufficiale)
6) Se 5 ok, faccio eseguire la modifica e trasmetto poi il nuovo costruttivo a Enel e GSE. (ho tralasciato per brevit� le dogane ma ci sono anche loro da avvertire soprattutto se devi rimuovere i suggelli fiscali, nonch� dalle mie parti han sempre chiesto matricola del trasfo).

Se altri stanno facendo diversamente prego condividano.

Ciao

**IngMassimo** · 14-05-2014, 11:14

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Conosco in dettaglio il funzionamento del Power Balancer e devo dire che Fabietto ha perfettamente ragione nell'analisi che fa. Il power balancere funziona proprio come dice lui ( collegamenti rs485 a terne di inverter senza altro inverter coinvolto ).

**mangusta** · 14-05-2014, 16:33

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

...Conosco in dettaglio il funzionamento del Power Balancer...

E' stata aperta un'apposita discussione
http://www.energeticambiente.it/legi...#post119536194
qui sei OT

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

...Se altri stanno facendo diversamente prego condividano.

...possibilmente condividano qui: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119535371
qui siete OT.
...spider scusa se mi sono permesso di rubarti il mestiere

**ancar80** · 14-05-2014, 17:53

Ciao a tutti,
mi sorge un dubbio in riferimento agli adempimenti alla delibera 243 relativamente agli impianti fotovoltaici che sono stati potenziati.
Nello specifico l�impianto fotovoltaico in questione presenta una parte di impianto di 16 kWp realizzata nel 2009 (incentivata con il 2� conto energia) ed una parte di impianto (potenziamento) di 3 kWp entrata in esercizio nel 2013 (5� conto energia).
Non avendo trovato notizie specifiche per questo caso particolare, secondo voi come � necessario comportarsi?

A) Si procede con l�adeguamento delle frequenze sulla sezione connessa prima nel 2009?
B) E� necessario procedere con l�adeguamento delle frequenze anche della nuova sezione (3 kW)?

PS: presumo in ogni caso che gli inverter prodotti a partire dal 1/4/2012 risultino gi� conformi alle soglie di frequenze richieste (f min=49 Hz e f max=51 Hz). In tal caso il problema non si porrebbe nemmeno.

**spider61** · 14-05-2014, 19:15

Originariamente inviato da mangusta

...spider scusa se mi sono permesso di rubarti il mestiere

Tanto e' una battaglia persa , basta vedere quante discussioni vengono aperter sul SSP , una al giorno almeno ma quello che mi fa' incaxxare e' che anche gli utenti anziani rispondono sempre.....

**ligabue82** · 15-05-2014, 09:07

A) Si procede con l�adeguamento delle frequenze sulla sezione connessa prima nel 2009?
B) E� necessario procedere con l�adeguamento delle frequenze anche della nuova sezione (3 kW)?

Mia interpretazione: SPI dovrebbe gi� essere adeguata (grazie al potenziamento); quindi adegui soltanto gli inverter della prima sezione.
Facci sapere come va a finire, visto che � un caso che potrebbe essere ricorrente.

Saluti

**Nik77** · 16-05-2014, 16:01

*** Eliminato duplicato proveniente da altra discussione accorpata. nll ***

Buongiorno

Se modifico l'interfaccia di un impianto (>20 kW) per abilitarlo alle frequenze 49 - 51, devo comunque fare la prova rel�? Da quanto leggo nei post precedenti in molti non la fanno, me lo confermate?!

E se il rel� � in un centralizzato? (immagino che devo effettuare la verifica in loco come prescritto)

Inoltre, per l'adeguamento, devo anche aggiungere una batteria tampone? (anche questo penso di no, ma attendo conferma)

Grazie, n

**led72** · 17-05-2014, 10:49

adeguamento del 243 inverter Sunpower (o Fronius??)

Ciao a tutti,

mi hanno chiesto di adeguare un impianto con pannelli e inverter Sunpower.

Gli inverter sono marchiati Sunpower ma sembrano a tutti gli effetti Fronius.

Il modello � SPR-12001F-3 come da manuale tecnico Sunpower.

Sul sito web Fronius c'� scritto che bisogna spedire una email per la procedura di aggiornamento cosa che ho appena fatto.
Qualcuno pu� confermarmi che non mi sbaglio?
Se fosse come credo un Fronius si pu� fare tutto da tastiera inverter o ci vuole un collegamento via seriale come nei PO o un cavo apposito come SMA?

Allego la foto dell'inverter.

**Nik77** · 18-05-2014, 18:27

Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,

Qualcuno pu� confermarmi che non mi sbaglio?

Si, ti confermo che sunpower rimarchiava sma e fronius, gli unici inverter di stringa disponibili e santerno per i centralizzati...

In pi� avevano solo il grounding kit di serie... ad ogni modo � possibile che per l'assistenza ti rimandino a sunpower pertanto ti consiglio di sentire anche loro!

Saluti, n

**ligabue82** · 19-05-2014, 08:33

Molti modelli Fronius possono essere adeguati semplicemente da tastiera.

Se modifico l'interfaccia di un impianto (>20 kW) per abilitarlo alle frequenze 49 - 51, devo comunque fare la prova rel�? Da quanto leggo nei post precedenti in molti non la fanno, me lo confermate?!

Confermo: niente prova rel�.

E se il rel� � in un centralizzato?

Devi chiedere istruzioni al produttore dell'inverter (spero non sia Ingeteam, altrimente � un salasso...)

Inoltre, per l'adeguamento, devo anche aggiungere una batteria tampone?

No se ti adegui alla 243/13; si se ti adegui alla CEI 0-21

saluti

**luciopro75** · 19-05-2014, 11:50

Ciao Ligabue,Mi spieghi sta storia della batteria tampone.Gli impianti che seguo li hanno aggiornati alla CEI 0-21 dato che hanno tolto il trasformatore ma di ups neanche la traccia.Grazie

**ligabue82** · 20-05-2014, 10:49

La CEI 0-21 dice che SPI deve restare connesso per 5secondo in caso di mancanza di alimentazione ordinaria, quindi, per far ci�, � necessario un piccolissimo UPS.

Oggi ho chiesto ai rferenti Enel come procedere burocraticamente per l'adeguamento CEI 0-21 con rimozione trafo: mi hanno suggerito di operare nella sezione adeguamento 243/13 (nuovo regol. esercizio) e inserire tutti gli altri documenti (schemi elettrici aggiornati, ecc) in documenti generici. Reputo non chiederanno il test con cassetta prova rel�.

saluti

**mangusta** · 21-05-2014, 09:28

Originariamente inviato da nanoride Visualizza il messaggio

Hey raga SIEMENS ha chiesto un abuso per l�adeguamento di 5 inverter siemens SINVERT 20kW. DIEHL AKO per gli stessi inverter (Refusol siemens e diehl ako per i trifase sono uguali) da il programma e l�aggiornamento si fa gratis. Qualcuno di voi ha il programma per entrare negli inverter siemens Sinvert?

Sei poi riuscito ad adeguare i Siemens SINVERT? Qualcuno sa se anche per i vecchi firmware di qs, inverter � possibile adeguare in autonomia senza necessit� di interventi siemens o Refusol?

**junp** · 21-05-2014, 11:19

Confermo che anche a me Enel mi ha risposto che secondo la loro circolare (che NON mi hanno voluto girare) per la rimozione del trafo l'importante � che gli inverter siano tutti conformi al punto della CEI 0-21 sull'immissione della continua, niente riferimento a altri adeguamenti, prova rel� etc...

**ancar80** · 21-05-2014, 11:30

Buongiorno,
ho provato a leggere gli interventi precedenti per chiarirmi la situazione relativa allo "squilibrio di potenza".

Correggetemi se sbaglio ma mi risulta che per la CEI 0-21 sia necessario installare un sistema di controllo per lo squilibrio di potenza, invece la delibera 243/2013 non richiede obbligatoriamente la presenza di un sistema di controllo degli squilibri.

Nello specifico mi ritrovo ad adeguare alla 243 un impianto fotovoltaico della potenza di 24 kWp realizzato con ben 6 inverter:
-3 inverter da 6 kW ciascuno
-3 inverter da 2 kW ciascuno.

Sul portale Produttori dell' Enel alla domanda "� presente un sistema di controllo per lo squilibrio di potenza?" intendo rispondere "no", dal momento che ritengo non sia necessario ai fini della 243/2013.

Cosa ne pensate in merito? Vi sono capitate casistiche simili?

**mangusta** · 21-05-2014, 14:48

Il sistema di controllo per lo squilibrio di potenza era obbligatorio anche prima della CEI 0-21, quindi l'impianto deve averlo a prescindere dalla 243.
Verifica sul regolamento di esercizio compilato quando l'impianto � entrato in funzione.

**ancar80** · 21-05-2014, 16:50

Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio

Il sistema di controllo per lo squilibrio di potenza era obbligatorio anche prima della CEI 0-21, quindi l'impianto deve averlo a prescindere dalla 243.

Verifica sul regolamento di esercizio compilato quando l'impianto � entrato in funzione.

Hai ragione ho appena verificato il vecchio regolamento di esercizio dell'impianto, che non era stato redatto da me ma da un precedente progettista.

Nel regolamento di esercizio Enel veniva specificato "Descrizione sistema di controllo dello squilibrio di potenza (riportare per impianti trifase costituiti da inverter monofase):" Purtroppo � stato tutto lasciato in bianco e nessuno si � mai messo il problema...

La guida Enel DK5940 riporta che per allacciamenti di tipo trifase � ammesso collegare, fra le fasi ed il neutro, generatori monofase di potenza non uguale purch� lo squilibrio complessivo (differenza fra la potenza installata sulla fase con pi� generazione e quella con meno generazione) non superi i 6 kWp. Non leggo prescrizioni specifiche sul sistema di controllo per lo squilibrio di potenza.

Pertanto esemplificando:

- ESEMPIO 1:
impianto con Pn=22 kW con tre inverter P1=6 kW, P2=6 kW, P3=10 kW.
Se perdo la fase 1, il max sbilanciamento � 10 kW (>6 kW).
In questo caso mi occorre prevedere un sistema per il controllo delle squilibrio di potenza.

- ESEMPIO 2:
impianto con Pn=9 kW con tre inverter P1=3 kW, P2=3 kW, P3=3 kW.
Se perdo la fase 1, il max sbilanciamento � 3 kW (<6 kW).
In questo caso NON mi occorre prevedere un sistema per il controllo delle squilibrio di potenza.

E' corretto il mio ragionamento oppure sto prendendo qualche cantonata?

**mangusta** · 21-05-2014, 21:07

Originariamente inviato da ancar80 Visualizza il messaggio

...E' corretto il mio ragionamento oppure sto prendendo qualche cantonata?

Corretto .

**junp** · 21-05-2014, 22:31

sempre l'impianto che sto adeguando:
9 inverters, 6 pvi 10.000 (trifase) e 3 pvi 2000...ovviamente sistema di controllo dello squilibrio non � presente in quanto pu� essere massimo 2kw...

**ligabue82** · 22-05-2014, 10:14

Enel, con l'adeguamento 243/13, sta approfittando per correggere errori o sviste effettuati in passato, come per esempio lo squilibrio potenza sulle fasi, che � sempre stato obbligatorio, ma quasi nessuno se ne � curato. Purtroppo, se all'epoca non � stato installato, adesso va fatto.

saluti

**fabbietto** · 23-05-2014, 09:27

per junp: non ti serve nessun controllo dello squilibrio perch�, come hai giustamente detto tu, al massimo lo squilibrio pu� essere di 2 kW

**Kenneth Anderson** · 25-05-2014, 19:39

Ciao ragazzi.. Quando caricate sul portale il modulo di adesione firmato, la scansione, allegate la ricevuta della raccomandata e anche l'avvenuta ricezione? Oppure scansionate solo la spedizione? Perch� l avvenuta ricezione ci mette un tot a tornare indietro.. Come vi comportate?

**ligabue82** · 26-05-2014, 08:51

Solo la raccomandata, non la ricezione.

saluti

**Mirach** · 27-05-2014, 18:34

Potenza richiesta in immissione

Se il soggetto resp non ha copia dei documenti di domanda di connessione ecc,
dove si pu� recuperare la potenza richiesta in immissione (richiesta all'Enel a suo tempo?)

**ligabue82** · 28-05-2014, 11:49

Se non hai vecchi R.E. o vecchia domanda di connessione puoi provare a recuperare il dato sulla scheda terna.
saluti

**spider61** · 29-05-2014, 09:42

Stavo inserendo un po' di dati anche io :
qualcuno ha avuto RE esercizio accettati con soglie tensione inferiori a quello che vogliono loro 0,80 - 1,20
Poi come SPI ho messo integrata all'inverter , ma mi continua a chiedere numero di serie , modello , marca e firmware ?!?!? che si mette per un Danfoss TLX10K ?

grazie

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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