annuncio

**ligabue82** · 31-01-2015, 15:47

Io metterei DDI (lascia perdere i DDG

), marca Danfoss, modello Inverter, numero 1 (x 2 volte), Tipo dovrebbe essere un rel�/contattore, Oppure metti in tutti i campi "integrato nel convertitore"...

saluti

**spider61** · 31-01-2015, 15:53

Sarebbe bello : quello che hai scritto va bene per SPI , per i dispositivi uno dei campi e' precompilato con contattore BT con fusibili/automatico , automatico o IMS con fusibili , ora ho messo contattore BT con automatico , in fondo' il rele' interno si attiva disattiva da se..... tutto il resto interno al convertitore

**ligabue82** · 31-01-2015, 15:58

Si, intendevo contattore BT con interruttore... Non ho mai utilizzato Danfoss

(che comunque penso sia un buonissimo prodotto), ma con ABB (power-one) � lo stesso...

saluti

**cornetto** · 31-01-2015, 18:19

Qualcuno ha mai fatto la prova con cassetto rel� alla PI della ABB CM-UFS? La PI � intervenuta nei tempi previsti?

**Brebauro** · 31-01-2015, 18:33

@cornetto: fatto qualche tempo fa su ABB e CG. Risultate entrambe piuttosto "approssimative"

**cornetto** · 31-01-2015, 18:48

Ovvero, prova fallita e sostituzione della PI?

**levyrameg** · 01-02-2015, 01:02

Spider, io non ho Danfoss. Per i PO il tipo di rel� ed il modello (una roba cinese tipo chuan yong o similare) te lo da la PO ( o per lo meno a me ha mandato un file con tutti i DDI nome e cognome marca e modello per ogni tipo di inverter. Poi se metti il nome dell'inverter non penso che nessuno ti dica nulla... ma se vuoi fare il pignolo... chiedi a Danfoss!

**spider61** · 02-02-2015, 09:46

Grazie Levy , per l'appunto adesso la Danfoss FV e' stata inglobata dalla SMA , fino all'altra settimana si arrivava nella pagina per scarica re tutte le dichiarazioni , oggi non si puo' piu'

, c'era il documento per compilare la dichiarazione enel , pero' nel monofase veniva scritto il modello cinese ciuelai del rele' , nel trifase no , a tra l'altro scrivevano di mettere servizio continuo dove previsto il tipo funzionamento del generatore, mentre qui e' stato scritto di mette altro.
Adesso sto' cercando di contattare sma , ma sul loro sito quando vai per contattare parlano solo dei loro inverter e dei 'vecchi' danfoss ci sono solo gli FLX ....
Secondo loro dovrei aggiornare alla versione 4.11 l'ultima disponibilew cosi' siamo aggiornati alla CEI 0.21 , io non ho nessuna intenzione di farlo , vado proprio bene con la 3.11 senza problemi di media a 253V

non voglio andare a crearmi problemi di tensione alta......
Quindi mi basterebbero i file *.csv con le F larghe , ma qui a parte pochi che partecipano attivamente , quasi tutti (anche installatori) vengono per chiedere e basta e addio .......

**levyrameg** · 02-02-2015, 12:26

Mi spiace ma sui danfoss non so aiutarti... Sui PO aggiornare i PVI 10.0 o 12.5 ad ultimo firmware comporta PI esterna se sei tra 6 e 20. (a meno che non vai con password a reimpostare DK...). E' giusto servizio continuo con avvio automatico da rete! (le altre opzioni sono parallelo breve ... riserva e un'altra che non mi ricordo) Mi pare che gli inverter stiano sempre connessi ed in esercizio... Il parallelo breve � una roba un po' diversa... vedi CEI 0-21.

**ligabue82** · 02-02-2015, 12:36

Alcuni consigliano di indicare "altro", cio� funzionamento continuo diurno...

saluti

**levyrameg** · 02-02-2015, 13:14

Dai per� mi pare allucinante... c'� nel RE che � impianto FV da fonte solare... Allora se fosse un idro metto altro 'quando c'� acqua' un eolico altro 'quando c'� vento'... No, mi rifiuto di mettere altro mi pare demenziale. A sto punto dovrei anche mettere: esclusi giorni nevosi e/o eclissi totali di sole.

**spider61** · 02-02-2015, 13:39

Pero' Levyrameg , mi stai mettendo un bel dubbio , se metto il firm 4.10 pensi che sia quello che disabilita proprio la SPI interna

allora sono buffi.... lascio il firm che c'e' e chiedo se mi mandano l'aggio delle F.
Scusa Liga , eri stato te a scrivere altro , se ci si pensa va bene scrivere entrambe le cose , ma penso sia meglio continuo .

**levyrameg** · 02-02-2015, 13:48

Non so per i Danfoss, fattelo SCRIVERE da loro. Per i PO 10.0 funziona cos�, se metti il C.0.0.8 e NON reimposti DK l'impianto � fuorilegge senza una PI esterna. All'enel se gli metti continuo o continuo diurno secondo me non gli cambia una virgola... io ho messo continuo, mi han fatto verifica e non si son sognati di dire alcunch�.

**Dasca** · 03-02-2015, 13:05

Il regolamento del portale va inviato interamente via raccomandata o basta inviare il modulo di adesione?
L'indirizzo a cui inviarlo � quello della zona di riferimento o si devono mandare a Milano?

**spider61** · 03-02-2015, 13:50

Leggi il reply #2923 http://www.energeticambiente.it/legi...-line-117.html avevo fatto la stessa domanda

Per stampare il report da poter firmare , come si fa' : appare qualcosa da cliccare o devo aspettare che la domanda di accesso al portale venga autorizzata ?
adesso ho l'asterisco rosso sulla sezione modulo di adesione.... che ho inviato e posso visualizzare ci sono le 4 pagine del regolamento , la pagina con la firma , la copia del documento e la copia della ricevuta che gli manca ?!
Ho fatto un unico documento con lo scan delle varie pagine , la mia multifuznine permette questo e me lo salva su usb creando un unico pdf da piu' pagine....

**Dasca** · 03-02-2015, 15:13

grazie per la risposta.
non ho trovato indicazioni sul portale sul fatto che l'indirizzo di riferimento sia quello regionale (anzi, nella pagina contatti dicono di fare riferimento all'UT di zona sotto i 200 kW), ma mi fido.

**DIRI** · 05-02-2015, 14:15

Buongiorno a tutti,
vi riporto la questione che stiamo affrontando in studio, qualcuno di voi magari ci � gi� passato e sa come affrontarla.
Premetto che non abbiamo progettato gli impianti ma stiamo solo seguendo le pratiche di adeguamento.

Caso 1 - impianto connesso a rete BT, costituito da 3 inverter mono (6kW) per una potenza complessiva <18kW :
Secondo me basta aggiornare il firmware e tarare le soglie di frequenza degli inverter per rispettare le richieste della delibera, l'installatore ed un collega invece sostengono che sia necessario inserire una protezione di interfaccia generale perch� l'impianto "visto dalla rete" � trifase

Caso 2 - impianto connesso a rete BT, costituito da 3 inverter mono (6kW) per una potenza complessiva compresa tra 18 e 20kW
Anche in questo caso secondo voi vale il discorso precedente?
Dato che la potenza in uscita da un inverter non pu� essere maggiore di 6 kW perch� hanno installato un campo fotovoltaico di potenza superiore?

In entrambi i casi inverter AROS Sirio 6000P

Accetto consigli e/o critiche,
grazie a tutti!

**fabbietto** · 05-02-2015, 14:37

va bene aggiornare le frequenze e stop, trifase o monofase, 18 o 20 kW non cambia niente ai fini della delibera 243/2013

Originariamente inviato da DIRI Visualizza il messaggio

Caso 2 - impianto connesso a rete BT, costituito da 3 inverter mono (6kW) per una potenza complessiva compresa tra 18 e 20kW
...
Dato che la potenza in uscita da un inverter non pu� essere maggiore di 6 kW perch� hanno installato un campo fotovoltaico di potenza superiore?

fino a 20 kW era consentito avere spi interne all'inverter quindi ok anche in questo caso. Anche per lo squilibrio di fase non hai problemi perch� l'uscita di ogni inverter non supera i 6kW.
Su un inverter da 6kW si pu� installare un campo da meno di 6 kW (forte irraggiamento e angoli ottimali) o da pi� di 6 kW (basso irraggiamento, angoli sfavorevoli, ombre, ecc.). La cosa pu� avere perfettamente senso oppure no, dipende dalle condizioni.

**spider61** · 05-02-2015, 14:51

Concordo con Fabbietto , visto che alla fine (a parte tutti i riferimenti all' allegato A70 dove si parlava anche di tensioni e di sui si e' discusso tanto), alla fine in pratica di tratta di allargare le F , visto che ,in ogni caso, le tensioni degli impianti allacciati a tutto il 2011 sono superiori alle soglie minime di non distacco dell 'A70.
e di passare in forma elettronica tutti i RE ante 2012 , gratuitamente per i poveri cristi dell'enel che senno lavoravano troppo......

**DIRI** · 05-02-2015, 14:54

Ringrazio per le risposte!

**spider61** · 09-02-2015, 13:36

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Non so per i Danfoss, fattelo SCRIVERE da loro. Per i PO 10.0 funziona cos�, se metti il C.0.0.8 e NON reimposti DK l'impianto � fuorilegge senza una PI esterna.

Sto' avendo uno scambio di mail con l'assistenza SMA che ha sostituito la Danfoss , dicono che non e' possibile cambiare le F nei TLX , e quindi devo mettere il firmware CEI.21 , gli ho posto il problema e mi dicono che devo avere SPI esterna , ma sono pazzi sto' aspettando la replica , mi sembra impossibile che non si possa usare una funzionalita' con le F allargate.....

Pero' non capisco come hai operato per i PO 10.0 : hai messo l'ultimo firm e poi imposti la DK e a quel punto cosa ti trovi come soglie di F ?

**levyrameg** · 09-02-2015, 13:55

Spider sui PO 10.0 non ho cambiato firmware ma solamente con manager TL le frequenze. Per� con i PO a volte capita per le sostituzione in garanzia che ti spediscono le versioni nuove dove hai l'ultimo firmware. Sugli impianti tra 6 e 20 kW, al fine di evitare la protezione esterna, in genere la PO stessa dovrebbe mandarti l'inverter con settaggi a DK 5940. Non sempre lo fa... se per caso non lo fa chiedi password accessoria e tramite men� a display puoi settare DK. Questo non con tutte le macchine... alcune 'rigenerate' richiedono il settaggio a manina tramite manager tl e non sempre � cosa facile e fattibile... per fortuna io di casi cos� cattivi non ne ho avuti ma alcuni miei colleghi si... e hanno dovuto rispedire indietro la macchina...

Se per caso sarai costretto a mettere su il nuovo firmware con i danfoss fagli presente che la possibilit� di settare 49-51 era gi� presente nella vecchia DK.... per cui le loro macchine forse non erano conformi gi� all'epoca... (non � un caso se sulle protezioni ABB etc. ci fosse gi� la rotellina per impostare 49-51) leggi qui, per esempio: http://www.conto-energia-online.it/DK5940_ed._2.2.pdf a pagina 13 di 47.

**spider61** · 09-02-2015, 14:06

Adesso la Danfoss FV e' stata acquisita da SMA , non vorrei che facessero i furbi e sono restii a darti info sui Danfoss .... avevo fatto presente che ho gia' un inverter col firm 3.31 perche' sostituito a inizio 2013 , dovrebbe essere gia CEI 0.21 , anche perche' stacca se supera i 253V di media ed ha la rampa in partenza , devo provare a fare l'autotest per vedere che F ha , anche se e' una palla farlo , c'e' il caso che ci vogliono 2 ore per terminarlo e poi bisogna stare li' a vedere cosa appare a display ....
ora pero' che nessuno nel forum abbia montato i TLX mi sembra impossibile.....

**levyrameg** · 09-02-2015, 14:11

Ma se hai gi� inverter CEI 0-21 e sei tra i 6 ed i 20 (ovvero non hai un'interfaccia esterna) mi sa che ti tocca mettere la SPI (con tanto di prova cassetta rel�) a prescindere dalla 243. (ovvero, non hai utilizzato la deroga dell'84-12 quella per cui i PO in garanzia vanno messi su DK). Poi la 84-12 � soggetta a mille interpretazioni, per cui ti lascio con il beneficio del dubbio. Io mi muovo come ti ho detto tra i 6 e i 20. Sopra i 20 cambia un po' perch� comunque hai la protezione esterna.

Quando hai sostituito l'inverter lo hai comunicato ad Enel? Se si e non ti hanno detto nulla...

**spider61** · 09-02-2015, 14:25

Scusami : io ho 2 inverter da 10kw installati nel 2011 , uno e' stato sostituito in garanzia , non mi sembra affatto che dovessi adeguare tutto l'impianto alla CEI 0.21 , se ne e' parlato tante volte nella discussione apposita ed anche in altri blog.... l'inverter nuovo non poteva altro che essere 0.21 e infatti ma ha subito dato problemi di tensione alta..... molto probabile che abbia le F allargate di gia'....
di enel 'me ne sono dimenticato'

**levyrameg** · 09-02-2015, 14:34

Se ne � parlato in tanti blog e in discussione apposita... ma dipende veramente dalla macchina... Un PO 10.0 con firmware c.0.0.8 senza PI esterna non va bene. Non so il danfoss ma per il PO cerca le soglie impostate con PI EXT e vedrai che non va bene.

**spider61** · 09-02-2015, 15:09

Ah ! quindi sono stati fatti firmware sugli inverter che escludevano proprio anche la SPI interna e non era piu' attivabile ?! lo ha fatto la PO e potrebbe averlo fatto anche la Danfoss.....
pero' non hai letto bene quello che ti ho scritto : lo riscrivo , il mio impianto adesso ha i due inverter uno col firm 3.11 che lavora con le vecchie DK e quello sostituito che ha il 3.31 nel dicembre 2012, quindi gia CEI 0.21 che comunque ha attivata la SPI interna .... il nuovo avendo le nuove soglie di tensione (verificato con gli stacchi per tensione elevata) quindi dovrebbe avere gia' , anche, le F corrette ..... e quindi non dovrebbe avere bisogno di niente perche' gia conforme al A70 , se fosse cosi' mi basterebbe trovare il 3.31 e metterlo anche nel primo per adeguare....

A conferma dello scritto ecco il documento con le varie modifiche ai firmware
http://www.solcelledebat.dk/attachment.php?aid=950
dal 3.30 conferma il rispetto della CEI 0.21 senza la disattivazione della SPI interna , invece la SMA sta' facendo ostruzione , anche avendo cancellato quasi tutte le pagine della Danfoss da internet ?!

**spider61** · 10-02-2015, 16:45

Tutto rientrato

..... confermano che l'aggiornamento con la 4.10/4.11 adegua alla CEI 0.21 ,ma di default rimane abilitata la SPI interna , quindi basta l'aggio ... appena vado all'impianto verifico le soglie del 3.31 (che ho adesso) se adeguate lascio quello e concludo il RE.

Ora c'e' da rifare l'autotest , che mi sembra dalle vostre discussioni , risulta estremamente lungo con i CEI 0.21, cosi si perde un altro po' di produzione..... va fatto quando e' nuvolo

**ligabue82** · 11-02-2015, 13:58

Perch� rifare l'autotest? Solo per controllare frequenze (reputo sia questo il motivo, giusto?)? Altrimenti non serve dato che Enel non lo richiede...

saluti

**popix** · 12-02-2015, 12:30

Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio

inverter Mastervolt?

Alla fine come hai risolto con il Mastervolt?

annuncio

Delibera AEEG 243/2013/R/eel

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta