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**ligabue82** · 15-04-2014, 11:21

No, dovrebbe essere sufficiente quello generato sul portale Enel.
Anch'io ho un adeguamento per un MT da soli 10 kWp che per� svolger� nel mese di maggio...Ho supposto quindi che si proceder� come da te esposto nel 508.

saluti

**cydella** · 15-04-2014, 18:34

Ciao a tutti,
ho un impianto da 62 kWp in cessione totale, bassa tensione, II conto energia, collegato il 07-04-2011.
L'inverter � un Ingecon Sun Power 50 e la Ingeteam mi ha fatto questo preventivo:
- �500+22% IVA: adeguamento alla Delibera 243/2013/R/EEL per impianti in BT con P>20 Kw connessi in data 31/03/12. Attivit� da svolgere con collegamento da remoto su Is 50.

L'installatore mi ha fatto un "preventivo per adeguamento delibera 84/2012/R presso vostri impianti sistema fotovoltaico":- �170+22% IVA per adeguamento soglie intervallo di Frequenza esterna impianti: kWp 61,985
- �500+22% IVA per espletamento pratiche burocratiche

Cosa ne dite? L'aggiornamento sono obbligato con la Ingeteam? Sono preventivi nella norma?
Grazie.

**mangusta** · 15-04-2014, 22:43

Per l'aggiornamento dell'inverter devi rivolgerti per forza ad ingeteam, vedi qui le istruzioni: http://www.ingeteam.it/userfiles/all...1391079422.pdf

Oltre a questo dovrai adeguare la protezione di interfaccia esterna e fare le pratiche, e penso che a queste 2 cose si riferisca il preventivo dell'installatore.

Riguardo ai prezzi, secondo me:

1) Ingeteam fa parte di quei costruttori di inverter (secondo me poco onesti) che vogliono sfruttare l'occasione della delibera 243 per mangiare anche loro e la cifra che chiedono (probabilmente per 30 minuti di lavoro da remoto) � esagerata ma non hai alternative.

2) Gli 800� chiesti dall'installatore (670+IVA) sono anch'essi esagerati (se hai interfaccia esterna ABB o GAVAZZI per l'adeguamento occorrono 30 secondi di lavoro + un cacciavite) ma qui puoi trovare alternative, ...dovresti riuscire a trovare almeno a 400�...

**ligabue82** · 16-04-2014, 09:04

Concordo con Mangusta. Ho un caso esattamente identico.
Ingeteam ne sta approfittando, ma purtroppo non si hanno alternative (almeno credo);
Per quanto riguarda interfaccia e pratiche, ho chiesto attorno ai 350� (dipende in realt� dall'interfaccia e dalla distanza).
Per le sole pratiche, puoi affidarle ad un tecncio esterno e possono essere svolte telematicamente (non pi� di 200�).
saluti

**cydella** · 16-04-2014, 10:13

Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio

Per l'aggiornamento dell'inverter devi rivolgerti per forza ad ingeteam, vedi qui le istruzioni: http://www.ingeteam.it/userfiles/all...1391079422.pdf

Grazie per la risposta. La guida che mi hai allegato dice che "per inverter aggiornati all�ultima versione software, l�adeguamento sui suddetti inverter pu� essere effettuato, se con software aggiornato, ovvero rispettivamente versione firmware AAY1000A e AAY1007A senza l�ausilio di personale tecnico Ingeteam".
In pratica, per �500 Ingeteam mi aggiorna il software e poi sar� il mio tecnico a settare i nuovi parametri tramite l'interfaccia come riportato sulla guida?
L'attivit� del mio tecnico che modifica l'interfaccia sar� solamente quella di risettare suddetti parametri come espresso nella guida?

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda interfaccia e pratiche, ho chiesto attorno ai 350� (dipende in realt� dall'interfaccia e dalla distanza).
Per le sole pratiche, puoi affidarle ad un tecncio esterno e possono essere svolte telematicamente (non pi� di 200�).
saluti

Per quanto riguarda l'interfaccia, mi conviene affidarmi a chi mi ha installato l'impianto o pu� farlo "chiunque"?

PS: la trasferta del tecnico per l'interfaccia (non Ingeteam) sarebbe abbinata a:
- servizio manutenzione pulizia moduli sul tetto con acqua demineralizzata (il cliente metter� a disposizione acqua ed energia elettrica) per complessivi kWp 61,985: � 682,00 + IVA 22%- servizio manutenzione e controllo delle parti elettriche: controllo a vista delle apparecchiature elettriche, controllo e serraggio dei collegamenti elettrici nei quadri ove non piombati da entri pubblici. Prove di funzionamento elettriche; misurazione tensioni
AC � DC; controllo stringhe; pulizia inverter e quadri. (il cliente metter� a disposizione energia elettrica): � 485,00+ IVA 22%

Dato che la trasferta � unica, gli dico di non farmi le pratiche (�500) e le faccio fare da altri?

**mangusta** · 16-04-2014, 13:33

Originariamente inviato da cydella Visualizza il messaggio

La guida che mi hai allegato dice che "per inverter aggiornati all�ultima versione software, ... senza l�ausilio di personale tecnico Ingeteam".

La citazione non si riferisce al tuo inverter, per il tuo c'� scritto "l�adeguamento richiede attivit� da parte di personale specializzato Ingeteam".

Originariamente inviato da cydella Visualizza il messaggio

L'attivit� del mio tecnico che modifica l'interfaccia sar� solamente quella di risettare suddetti parametri come espresso nella guida?

La guida si riferisce solo all'inverter, l'interfaccia ext. � un'altra cosa e la procedura di adeguamento dipende da che modello hai

Originariamente inviato da cydella Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda l'interfaccia, mi conviene affidarmi a chi mi ha installato l'impianto o pu� farlo "chiunque"?

La seconda che hai detto, serve cmq timbro e firma di tecnico abilitato su dichiaraz. di conformit�

**cydella** · 16-04-2014, 13:56

Adesso mi � chiaro, avevo sbagliato paragrafo.
Per quanto riguarda l'interfaccia, a questo punto volevo farlo fare all'installatore (�170) che veniva a farmi la pulizia (come � quel preventivo? E' corretto?), ma gli dicevo che la pratica la facevo fare allo studio che mi fa anche la dichiarazione annuale (per questa pratica di adeguamento, lo studio vuole �100 invece dei �500 che vuole l'installatore).

**Kenneth Anderson** · 17-04-2014, 13:56

Ragazzi come vi comportate per le tensioni?
Gavazzi e ABB sono tarate a 0,8-1,2 Vn... per� gli inverter staccano prima circa a 0,85-1,15 Vn (pe solarmax 20C).
ENEL chiede di indicare le tarature della PI, quindi a mio avviso � corretto inserire 0,8-1,2 Vn... in provincia di Modena per� HERA chiede anche le tarature del generatore (inverter) e chiede di garantire che siano meno stringenti dell'interfaccia, come ci si comporta?

a mio parere � corretto comunque dichiarare l'interfaccia tarata a 0,8-1,2 e l'inverter 0,85-1,15 Vn, ai morsetti di macchina difatti � comunque garantito la connessione permanente per 0,9-1,05 Vn come allegato a70...

**cobrak** · 17-04-2014, 14:04

Stessa storia per ASTEA (distributore in prov. di AN).
Ho parlato con i tecnici, esponendo le mie perplessit� a firmare un RE con scritto 0,8-1,2, quando l'impianto stacca a 0,85.
Mi hanno detto di correggere i valori, e mettere una nota a mano in cui dichiaro che � il massimo che pu� fare l'inverter, e che � comunque conforme all'A70.

...rimane l'assurdo che ENEL chieda solo l'interfaccia... contenti loro...

**crimail** · 18-04-2014, 12:44

Buongiorno a tutti.
Oggi mi sono cimentato nella compilazione del nuovo regolamento di esercizio a seguito della delibera 243/13.
Rispetto al regolamento di esercizio compilato a mano nel 2010, ho riscontrato delle difficolt� o meglio delle stranezze, in particolare nella sezione dedicata ai dati da ricavare da Censimp, ovvero:

Potenza unit� di generazione�: devo inserire la potenza nominale dell�impianto fotovoltaico). L�impianto � di potenza 43,32 kW e cos� � indicata anche sul certificato Censimp.
Se inserisco questo dato, il portale dice che il formato � errato. In sostanza devo mettere al massimo un decimale per farlo andare bene. Quindi, cosa si fa?
Questo dato ho visto che viene anche riportato in diversi punti del regolamento di esercizio che ho stampato. Quindi immagino debba essere per forza corretto e pari alla potenza nominale dell�impianto.

Poi:
servizio dei generatori: continuo? Altro?
Avviamento: automatico da rete? Altro?
Interblocco di funzionamento: elettrico? Meccanico? Assente?

Grazie�

**ligabue82** · 19-04-2014, 11:18

Se inserisco questo dato, il portale dice che il formato � errato. In sostanza devo mettere al massimo un decimale per farlo andare bene. Quindi, cosa si fa?

E' un problema loro, non nostro!!! Pi� che segnalarlo, non possiamo far granch�...

servizio dei generatori: continuo? Altro?
Avviamento: automatico da rete? Altro?
Interblocco di funzionamento: elettrico? Meccanico? Assente?

Servizio: altro (perch� � intermittente).
Avviamento: automatico da rete
Interblocco: b�, questo devi dircelo tu...

saluti e auguri a tutto il forum.

**mangusta** · 19-04-2014, 13:00

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Servizio: altro (perch� � intermittente).

Power One, nelle info per la compilazione degli allegati al RE, dichiara di scrivere "CONTINUO".

**ligabue82** · 19-04-2014, 13:15

E' il tecnico che firma, non Power-One.
E comunque � una mia considerazione, non una legge univoca...

Auguri a tutto il forum.

**crimail** · 19-04-2014, 18:11

Grazie per le risposte.
E auguri a tutti!!!

**il PicioMicio** · 26-04-2014, 07:39

buongiorno a tutti,
qualcuno ha avuto modo di aggiornare alla delibera i Voltwerk di stringa serie VS ? oltre al connettore USB-CAN , immagino sia necessario scaricare il programma x entrare nel firmware. Dal sito BOSCH Voltwerk per� non l'ho trovato

grazie per eventuali suggerimenti

**eubrun** · 30-04-2014, 18:13

Originariamente inviato da Leo51 Visualizza il messaggio

Alla riunione Tuttonormel erano presenti 2 ing del GSE e hanno detto chiaramente che l'eliminazione del trasformatore � possibile senza alcun problema , basta segnalarlo al GSE.

Leo51, bisogna chiarire il punto, il trafo si pu� togliere solo se gli inverters sono certificati CEI 0-21 e molti non lo possono essere, tipo gli SMA Sunny Mini Central x000-TL.

**eubrun** · 30-04-2014, 19:26

Nel portale Enel per l'adeguamento alla delibera 243/2013 --> Allegato B --> Convertitori e generatori
Nel caso di un impianto composto da 9 inverter monofase (3 terne) posso inserire tutte le matricole sotto un singolo generatore/convertitore inserendo 9 nel campo "Unit�" oppure devo inserirli separatamente?

**Viaggiatore** · 30-04-2014, 20:41

Originariamente inviato da dumbo73 Visualizza il messaggio

Siccome ho trovato le informazioni che cercavo per gli inverter centralizzati ...

Ciao, ho anche io un 110 (con trasformatore), il mio perito si � incagliato sullo stesso discorso delle soglie! Quindi mi sembra di aver capito che per avere quei valori di soglie mancanti (27.S1, 59.S1 etc etc) debba fare l'autotest sull'inverter??

Grazie!

EDIT: forse i dati che mi servono sono nella tabella a pagina 22 del tuo allegato?

**Alessio1977** · 01-05-2014, 07:38

Buon giorno,
qualche settimana fa ho aggiornato i limiti di frequenza con il programma messo a disposizione dalla Power-one ed ora st� aspettando il tecnico abilitato per tutta la trafila burocratica,ma ho notato che nei giorni festivi il mio inverter nelle ore di soleggiamento max cio� dalle 12 alle 15 continua a spegnersi e a ripartire con avviso di errore di rete.....vi sembra normale? � dovuto alla modifica delle frequenze?
Grazie Alessio

**davinci1967** · 01-05-2014, 08:51

@ Alessio1977

se hai adeguato alla 021 non hai modificato solo le frequenze ma anche le soglie di tensione quindi sei passato come soglia di tensione di rete media di distacco inverter da 264V a 253V, quindi se per 10 minuti consecutivi la media di tensione in immissione del tuo inverter � 253 o maggiore per la suddetta norma l'inverter deve disconnettersi, aspettare 300 secondi nei quali verifica che tutto sia tornato nella norma (e naturalmente ci torna dato con non immetti) e poi inizia a produrre in modo graduale sino alla massima potenza.
Non credo che le frequenze c'entrino qualcosa.

Dai uno sguardo alla discussione http://www.energeticambiente.it/tecn...ione-alta.html

Correggetemi se ho detto castronerie.

**Alessio1977** · 01-05-2014, 09:28

Il programma della Power-one per l'adeguamento alla delibera mi da la possibilit� di modificare la frquenza e non le soglie di tensione.....siete sicuri che bisogna adeguare anche le tensioni ?
Grazie Alessio

**Alessio Santacroce** · 01-05-2014, 10:36

Problema all'invio del Regolamento di Esercizio

Ciao a tutti. Volevo chiedere se a qualcuno � capitato nel salvare tutti i dati immessi nel "Report Regolamento di Esercizio" nella sezione "Allegati" il seguente errore: "Si � verificato un errore nel download del report".

Mi stavo accingendo ad inviare la prima pratica ma non ho avuto la possibilit� di scaricare il pdf del Regolamento di Esercizio da stampare e firmare.

Ho inserito correttamente tutti i dati, non esistono errori segnati in rosso su tutte le sezioni ed allegati.

La cosa strana � che qualche settimana fa il tutto, con gli stessi dati, funzionava correttamente (era solo una prova) ed ho potuto scaricare il pdf del Regolamento.

Grazie a tutti.

**davinci1967** · 01-05-2014, 10:48

Originariamente inviato da Alessio1977 Visualizza il messaggio

Il programma della Power-one per l'adeguamento alla delibera mi da la possibilit� di modificare la frquenza e non le soglie di tensione.....siete sicuri che bisogna adeguare anche le tensioni ?
Grazie Alessio

A meno che la tua linea non abbia problemi con le frequenze che non rientrano nelle soglie, cosa che non credo, i sintomi del tuo problema sono di tensione alta. Sempre da quello che s� con la 021 soglie frequenze e soglie tensione sono entrambe da aggiornare infatti i nuovi inverter hanno gi� questi valori a norma e purtroppo problemi come il tuo stanno affliggendo tanti di noi.

**Alessio1977** · 01-05-2014, 11:12

Ho le idee un p� confuse.......la Delibera AEEG 243/2013/R/eel e la CEI 021 sono la stessa cosa ?
Mi sembrava che la CEI-021 non sia obbligatoria mentre la Dlibera 243 si o sbaglio ?

**davinci1967** · 01-05-2014, 11:31

Non sono la stessa cosa ma dovrebbero essere collegate.......comunque aspetta che qualche esperto della norma ci possa illuminare.

Da quanto hai allacciato?

**Alessio1977** · 01-05-2014, 11:54

Gennaio 2011

**ligabue82** · 01-05-2014, 12:49

Alessio dovrebbe aver adeguato le frequenze secondo la delibera 243/13. La CEI 0-21 � un'altra cosa e non interessa Alessio.
Di che potenza � l'impianto?
Il problema che riscontri sull'inverter qual'� (lo vedi sul display)? E' per caso W003? Se si, allora ha ragione davinci e ci sono problemi di tensione sul tuo impianto (sicuro che prima non ci fossero').
P.S: quanto ti stanno chiedendo (economicamente) per la trafila burocratica?

saluti

**Alessio1977** · 01-05-2014, 12:56

Il problema che riscontri sull'inverter qual'� (lo vedi sul display)? E' per caso W003?

Mi sembra di si poi controllo,comunque credo me lo facesse anche prima ma ora mi sembra molto di pi�,potrebbe essere che sulla linea sono aumentati gli impianti fotovoltaici,prima ero l'unico in zona.Per quanto riguarda l'iter burocratico non ho ancora iniziato,ho preso contatti con il progettista dell'impianto ma per ora non si � parlato di tariffe.L'impianto � di 6.16 kwp.
Grazie Alessio

**il PicioMicio** · 01-05-2014, 13:03

Originariamente inviato da Alessio Santacroce Visualizza il messaggio

Ciao a tutti. Volevo chiedere se a qualcuno � capitato nel salvare tutti i dati immessi nel "Report Regolamento di Esercizio" nella sezione "Allegati" il seguente errore: "Si � verificato un errore nel download del report".

Mi stavo accingendo ad inviare la prima pratica ma non ho avuto la possibilit� di scaricare il pdf del Regolamento di Esercizio da stampare e firmare.

Ho inserito correttamente tutti i dati, non esistono errori segnati in rosso su tutte le sezioni ed allegati.

La cosa strana � che qualche settimana fa il tutto, con gli stessi dati, funzionava correttamente (era solo una prova) ed ho potuto scaricare il pdf del Regolamento.

Grazie a tutti.

stessa cosa a me oggi !!!!! anch'io ho scritto e riscritto 4 volte tutti i dati dell'allegato B nel dubbio di avere inserito chiss� quale carattere sconosciuto che non mi permetteva il salvataggio del file pdf, cambiando anche tutti i browser disponibili, invece ..... devo anche sta volta, constatare che � colpa di questi applicativi infami pieni di bug che vengono usati dalle lobby nostrane senza i dovuti test.
E' deprimente constatare che la qualit� e l'efficienza delle nostre prestazioni professionali pu� venire seriamente condizionata da questi disservizi.
Per mettere dentro 4 soglie in croce in questi surreali regolamenti di esercizio dematerializzati, si pu� passare tranquillamente tutto il 1 maggio al pc ad incazzarci. Tanto � festa ...

**ligabue82** · 01-05-2014, 13:10

L'impianto � di 6.16 kwp.

Questo potrebbe essere un problema, perch� quando il tecnico che si occuper� della pratica andr� ad inserire la potenza nominale dell'impianto sul portale, siccome supera i 6 kWp, ti chieder� automaticamente di impostare i parametri dell'interfaccia esterna, che reputo tu non abbia.
Tienici informati.

saluti

annuncio

Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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