Delibera AEEG 243/2013/R/eel - EnergeticAmbiente.it

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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  • Buongiorno a tutti, ho un impianto da 99kWp allacciato nel 2010 connesso in bassa tensione, quando inserisco il mio POD il portale ENEL mi dice "Attenzione - il POD immesso non è stato trovato tra quelli soggetti alla regolamentazione.". Ora, io sarei veramente felice se ciò fosse vero, però mi sembra che qualcosa non vada, è capitato a qualcun altro? Cosa mi consigliate di fare?
    Grazie

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    • Climosfera grazie dell'intervento , ma te stai adeguando alla delibera o devi rifare completamente un allaccio ? perche' le due cose son diverse .... non vorrei a tutti quelli che stanno passando da RID a SSP poi chiedano di adeguare alla CEI 0.21 cosi' i pochi millessimi di euro che guadagnano (forse) sull'SSP lo ripagano di inverter
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      • Preciso meglio, non sto eseguendo un semplice "Adeguamento 243/2013" bensì finalizzando l'allaccio dell'impianto FV ad altro POD (da uso cantiere a uso abitativo) e con l'occasione ho pure aggiornato i parametri dell'inverter visto che entro il 2015 l'impianto andrebbe adeguato.

        Quindi, secondo voi, è lecito che ENEL mi chieda di adeguare alla CEI 0-21 un impianto allacciato prima della sua entrata in vigore che ha solo l'obbligo (se non sbaglio) di adeguare la frequenza secondo la Delibera 243/2013?

        Io ho già richiesto al funzionario ENEL che "dovrebbe seguirmi la pratica" ma non ho risposte e il telefono squilla bello libero...

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        • @Viaggiatore - dove hai inserito il POD a portale ENEL? In quale maschera?

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          • Reg. Esercizio -> Adeguamento ai sensi della delibera 243/2013 ->POD

            Grazie

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            • @Viaggiatore
              Ho provato a registrare altro ns. cliente a Portale Produttori per un impianto da 100 kWp che deve essere adeguato alla Delibera AEEG 243/2013 però immesso il POD accade esattamente il tuo stesso problema:

              Attenzione
              - il POD immesso non è stato trovato tra quelli soggetti alla regolamentazione.

              E questo non è possibile in quanto l'impianto rientra sicuramente tra quelli da adeguare... insomma, ENEL conferma la sua più totale disorganizzazione e, dopo aver reso la vita impossibile a noi tecnici (cosa serviva creare un nuovo utente visto che ho già il suo mandato??? eventualmente fammi integrare il mandato!!!), non permette attraverso due semplici form in croce di accedere a ciò per il quale siamo pagati e per il quale un tipico cliente (Soggetto Responsabile) non sarà mai in grado di gestire la pratica...!!??!?

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              • Ragazzi quindi ricapitolando una domanda: la prova con acassetta relè nel caso di interfaccia esterna, o foto inverter ecc. NON CI VOGLIONO andando a inserire l'adeguamento nel portale produttori?
                Inoltre: ogni cliente deve registrarsi al portale produttori?

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                • Originariamente inviato da climosfera Visualizza il messaggio

                  un tipico cliente (Soggetto Responsabile) non sarà mai in grado di gestire la pratica...!!??!?
                  Non so se ho capito bene cosa intendessi, comunque io sono il soggetto responsabile dell'impianto in oggetto (l'impianto è di mia proprietà) evidentemente trattasi di solito casino di ENEL & C. Spero di non dover vivere l'ennesima odissea burocratica...

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                  • Anche io , sono il SR , non ho capito questa affermazione......
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                    • @Viaggiatore - hai capito bene, ne vedremo delle belle (o delle brutte) e il fatto che tu stia scrivendo qui significa già che sei più avanti rispetto ad altri clienti tipici che non ne vogliono nemmeno sapere della burorazia, in bocca al lupo e se avrò novità sulle pratiche ti farò sapere!

                      @Faberotto - attualmente occorre creare un utente per ogni cliente e mi risulta che non serva eseguire il test completo della protezione di interfaccia (e quindi non occorrerà la cassetta di prova relè) poiché si accontenteranno di osservare lo "stamp" del programma o la foto del display dove si notifica l'avvenuta variazione della frequenza. Però in questo caso non metto la mano sul fuoco, sto infatti preparando una decina di pratiche ma ancora non riesco ad accedere... Il giorno del sopralluogo ho eseguito comunque l'autotest dove avevo gli ivneter e scattato foto... però non sono sicuro in questo caso che Enel voglia tutto il regolamento d'esercizio con gli allegati e il book fotografico!

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                      • Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio
                        le "soglie di tensione" sono una cosa, l' "insensibilità ai buchi di tensione" è un'altra.
                        Dove è che dice che gli impianti da adeguare devono essere insensibili ai buchi di tensione, UNICA E SOLA funzione per la quale è richiesto l'UPS?
                        Grazie.
                        Fai un giusto appunto, questo è un argomento sui quali i commerciali hanno marciato. Se si legge con attenzione la CEI 0-21 Par. A.2 (pag 77) si parla dell'UPS con grande confusione, ma per saggezza è stata introdotta la nota 58 che spiega che l'ups serve per garantire che al rientro dell'alimentazione principale il dispositivo non si richiuda subito e che la spi verifichi i parametri di rete e solo allora può riconnettersi (di fatto dopo 300 S come previsto al par B.1.1.1).
                        Quindi se la spi ha questa procedura intrinseca al suo sw non è necessario ll'ups.
                        Hanno fatto un casino ma è così, ripeto nota n° 58!!

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                        • Originariamente inviato da SIEL Visualizza il messaggio
                          Se il tuo "buco di tensione" ha un tempo inferiore ai tempi prescritti per le soglie di minima tensione (0,2S) l'impianto deve restare in funzione ....

                          ma allora gli impianti che stai facendo adesso (conformi alla CEI0-21) li fai senza UPS?
                          Complimenti !!! ...
                          Io gli ho fatti tutti senza ups per i motivi sopra descritti, se tu hai messo l'ups anche quando non serviva complimenti a te!!!

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                          • Una domanda :

                            1- per gli impianti del 4° CE entrati in funzione ad agosto 2012 serviva già UPS sulla interfaccia? allora? oppure è un obbligo successivo?

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                            • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              Una domanda :

                              1- per gli impianti del 4° CE entrati in funzione ad agosto 2012 serviva già UPS sulla interfaccia? allora? oppure è un obbligo successivo?
                              La CEI 0-21 è entrata in vigore a Luglio 2012 e quindi serviva, fermo restando quanto ho indicato al post 221

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                              • Questa Aggiornamenti Normativi - Danfoss e' la pagina per gli adeguamenti del Danfoss TLX (il mio) come si evince , nel momento che passo al firmware superiore , mi trovo le tensioni regolate , in alto , a 253V mentre adesso avevo 264V , fermo restando che l'allegato A70 e' fatto piu' per la paura di Terna di andare in Blackout e infatti scrive che l'inverter DEVE RIMANERE CONNESSO entro il range stabilito e non DEVE STACCARE al di fuori di detto range , mi trovero' dal momento dell' aggiornamento ,ad avere problemi di blocco inverter per tensione alta e non solo io.... voglio provare a scrivere alla Danfoss e sentire come puo' essere interpretata la frase che ho evidenziato ....
                                AUTO BANNATO

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                                • Un tecnico ENEL ha risposto al mio quesito che vi giro in toto:
                                  Originariamente inviato da ENEL
                                  Per l’adeguamento alle delibera 243 ( adeguamento dell’SPI alle frequenze 49 – 51 ) va compilato un nuovo regolamento di esercizio a portale produttori.Per poter fare questo deve essere effettuatala registrazione di un Account a nome del produttore ( non sono ammessimandatari, se il mandante è già registrato non serve ).
                                  Bisogna stampare e firmare il modulo diadesione al regolamento uso del portale ed inviarlo a mezzoraccomandata alla casella postale 17010 via Pindaro, 29 Milano,
                                  è necessario compilare tutti i datirichiesti nel nuovo regolamento di esercizio stamparlo, firmarlo edinserirlo negli appositi canali del portale.

                                  Il regolamento è così composto :
                                  • Allegato A, addendum al regolamento dichiarazione del produttore di avvenuto adeguamento + CI in corso di validità ;
                                  • AllegatoB Dichiarazione di conformità ai sensi della delibera 243/2013 art5bis.3 firmato dal dichiarante/ tecnico abilitato+ CI in corso divalidità e visura in caso di tecnico abilitato;
                                  • Allegato C nuovo elenco recapiti;

                                  Quindi inoltrate il tutto con unico invio adENEL ( inoltra al distributore ), una volta ricevuta la raccomandata econvalidata da ENEL verrà confermato l’adeguamento o rifiutato conrichiesta di integrazione.

                                  Non sono necessarie prove o foto a seguitodell’ adeguamento è responsabilità del cliente/produttore quantodichiarato nell’autodichiarazione.

                                  Non c’è la necessità/obbligatorietà diinstallare l’SPI per gli impianti in monofase sopra i 6 kW nominalientrati in esercizio prima della CEI 0-21.

                                  Il mancato adeguamento entro i tempi definiti da delibera comporta la sospensione dell’ incentivazione.

                                  È facoltà del Distributore eseguire verifiche sul corretto adeguamento dell’ impianto.
                                  Perciò:
                                  - NON SERVE FARE L'ALLEGATO FOTOGRAFICO DELL'AUTOTEST INVERTER OPPURE IL TEST DELLA CASSETTA DI PROVA RELE';
                                  - IN CASO DI PASSAGGIO DA CONTATORE USO CANTIERE A CONTATORE USO DOMESTICO E CONTESTUALE ADEGUAMENTO ALLA DEL. 243/2013 SI DEVE COMPILARE UN REGOLAMENTO D'ESERCIZIO CON LE SOGLIE PRESCRITTE DALLA CEI 0-21 E POI ALLEGARE IL REGOLAMENTO D'ESERCIZIO GIA' STIPULATO CON PRECEDENTE CONTATORE USO CANTIERE.

                                  Chiarito il discorso... ora resta solo da capire perché questo maledetto portale non permette l'adeguamento con i messaggio di ATTENZIONE che, come @Viaggiatore, ho riportato sopra.

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                                  • Buona sera a tutti cosa si intende per visura in caso di tecnico abilitato ? (fotocopia della laurea? o del tesserino?)
                                    Una volta bastava indicare il numero di iscrizione e il collegio etc ..
                                    Qualcuno ha già adeguato Santerno?
                                    Grazie Leo

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                                    • La Visura Tecnico Abilitato è intesa, a mio parere, come Visura Camerale dell'azienda che rilascia la DICO.
                                      In parole povere è l'installatore iscritto all'albo delle imprese artigiane...

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                                      • @sg74. Grazie per la risposta!

                                        Il discorso 300 sec da quanto ne so è integrato negli inverter. Cioè con l' adeguamento dei fw alla cei-021 gli inverter, oltre ad adeguare le frequenze ed i voltaggi, integrano la funzione di re-iniziare ad immettere a gradini del 20% (o simili) partendo da zero fino alla massima potenza. Anzi da quanto ho potuto vedere, prima di immettere il primo watt aspettano 5 minuti circa.

                                        Se aggiungiamo altri 5 minuti con la spi, in caso di intervento della spi passa un secolo per poter andare a piena potenza con l' impianto.

                                        Domani chiamo il call center della sma e provo a chiedere spiegazioni, dato che continuano a buttare fuori nuovi fw per la cei-o21 (ora siamo alla terza o quarta versione per i tripower!)

                                        E' così che dovrebbe funzionare? Il ritardo puo' essere solo gestito dalla spi, oppure anche dal fw degli inverter??

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                                        • Grazie di aver ricordato che oltre che a smettere di produrre , poi ci mette anche 10minuti circa a tornare a regime e quando e' a regime si ritrova la tensione alta e quindi 10 minuti funziona e 10 minuti fa' la rampa di salita , gia' visto con quello messo in sostituzione al vecchio .....
                                          quindi per il produttore un bel casino , meno produzione senza poter chiedere niente al distributore , imu , rid ridotto , ammortamento al 4% e quello che verra' ....
                                          AUTO BANNATO

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                                          • .... si spider, dimentichi ritardi nei pagamenti ed adeguamenti vari........ ci stanno inc....o pian piano così non ci accorgiamo neanche !!!!

                                            Fra un po' arrivano i solleciti delle banche per i rientri. Che io sappia per molti ci sono già problemi .... e non da poco!

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                                            • L'adeguamento era gia' sottointeso.... l'unica e' di tenere il vecchio firm con le nuove soglie , almeno la rampa non la fa' .....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Salve a tutti
                                                sono in fase di ricompilazione retrofit del reg esercizio

                                                Nella sezione Allegati c'è Documento generico non obbligatorio??? occorre caricare qualcosa?

                                                In merito alla
                                                dichiarazione sostitutiva di atto notorio, redatta ai sensi del D.P.R. 445/00 da un responsabile tecnico di impresa installatrice abilitata o da un professionista iscritto all’albo professionale secondo le rispettive competenze, attestante che l’impianto è in grado di rimanere connesso alla rete all’interno dell’intervallo di frequenza 49 Hz - 51 Hz, oltre alla conformità al paragrafo 5 dell’Allegato A70

                                                esiste un facsimile? dove va caricata ... in documento generico?

                                                Grazie




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                                                • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                  Anch'io ho ricevuto le istruzioni dalla Power One; nella maggiorparte dei casi, essendo vecchi modelli (cioè non TL), bisognerà effettuare l'aggiornamento con collegamento da PC e non da display.
                                                  Per le interfacce, oggi ho sentito Beghelli: per vers. FW < 2.0, bisogna adeguarle tramite apposita centralina di programmazione (in pratica il modello di supervisione che si trova nella centrale "pianeta Sole") collegandola tramite RS 485 ad un PC...

                                                  saluti
                                                  buonasera,

                                                  riguardo ai P.O. vecchi (installazione 2010) che necessitano di collegamento fisico tra pc e inverter mediante convertitore USB-RS485 e cavi twistati, c'è qualcuno che sa se anche un convertitore generico da 10-15 USD (su ebay) può funzionare ? ovviamente corredato dalla morsettiera da 4 o 6 ? oppure sono comunque soldi buttati e serve quello brandizzato P.O. ? quanto costa ?
                                                  Infine, a livello di mercato, far pagare 600 € + iva per aggiornare 4 x PVI 12.5 OUTD + interfaccia ABB + scartoffie RDE su impianto da 50 KWp , è tanto, è poco ?

                                                  grazie per eventuali commenti

                                                  Commenta


                                                  • ammortamento al 4%
                                                    Spider: hanno ridotto l'ammortamento dal 9% al 4% o cos'altro? dove è scritto?

                                                    Nella sezione Allegati c'è Documento generico non obbligatorio??? occorre caricare qualcosa?
                                                    E' facoltativo per eventuali documenti integrativi.
                                                    Io sto allegando, per eccessiva scrupolosità, il file test da dove si evince la variazione delle soglie di frequenza...

                                                    esiste un facsimile? dove va caricata ... in documento generico?
                                                    Dovrebbe essere già nel regolamento di esercizio (se non sbaglio è l'allegato D).

                                                    c'è qualcuno che sa se anche un convertitore generico da 10-15 USD (su ebay) può funzionare ? ovviamente corredato dalla morsettiera da 4 o 6 ? oppure sono comunque soldi buttati e serve quello brandizzato P.O. ? quanto costa ?
                                                    Penso vada bene un qualsiasi convertitore, però per sicurezza, nel 2012 ho comprato quello PO che mi servì per gli adeguamenti estivi.
                                                    Costo attorno ai 40/50 € se non ricordo male...

                                                    Infine, a livello di mercato, far pagare 600 € + iva per aggiornare 4 x PVI 12.5 OUTD + interfaccia ABB + scartoffie RDE su impianto da 50 KWp , è tanto, è poco ?
                                                    .
                                                    Premetto che dipende dalle difficoltà e dal tempo che si andrà a perdere, ma reputo sia un pò eccessivo...

                                                    saluti

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                                                    • Scusate..qualcuno ha un'idea di quale potrebbe essere un prezzo di mercato (e onesto) per l'adeguamento di impinti >6 kW e <20 kW? Immagino che dipenda dal numero di inverter ecc...
                                                      Grazie

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                                                      • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                        Spider: hanno ridotto l'ammortamento dal 9% al 4% o cos'altro? dove è scritto?
                                                        Yes ! c'e' una discussione su circolare 36/2013 dove c'e' tutto..... mi ero dimenticato del tempo atmosferico , intanto gennaio -33% , febbraio e' partito uguale , fra' un po' bisognera' rifargli qualcosa , altrimenti come fanno a pagare 20 incarichi diversi , i vitalizi di tutti i parlamentari , consiglieri regionali , comunali , etc.... menomale che c'e' Grillo e' stanno venendo fuori tutte.....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • Scusa spider. non riesco a trovarla: mi daresti un link, please?

                                                          saluti

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                                                          • Per esempio questa : http://www.energeticambiente.it/aspe...12-2013-a.html mi sembrava pero' che ce ne fosse anche un altra.... boh !
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • re: regolamento esercizio allegati
                                                              ci sono solo all. B e C

                                                              se qualcuno ha già caricato la dichiarazione può darmi una mano

                                                              grazie

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