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**spider61** · 26-06-2014, 12:45

Io non ho problemi , arrivo a 260-261V

volevo far notare che la rampa non serve per la tensione alta , ma per far si che tutti gli impianti di una zona non rendano piena potenza istantaneamente , ma il problema rimane in caso di passaggio di nuvole.....

**levyrameg** · 26-06-2014, 12:45

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

(adesso dovrebbe intervenire quello che puntualizza sempre con il copia e incolla delle delibere , per far vedere quanto e' bravo ma adesso non lo fara'

)

Mamma mia se sei acido. Comunque quello che ti dicevo: se ho ben capito hai sostituito un inverter vecchio. Se lo hai fatto dopo la delibera 84 i casi sono 2: 1) ne hai messo uno cei 0-21 2) non ne hai messo uno CEI 0-21 ma con finestra 49-51Hz giustificando la cosa per impossibilit� tecnica. Quindi per evitarti la rampa devi essere nel caso 2. Non so se la presenza di tensione alta possa essere utilizzata come giustificazione tecnica.

**fabbietto** · 26-06-2014, 14:23

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

ma il problema rimane in caso di passaggio di nuvole.....

Allora la tensione non c'entra ma non ti piace proprio il fatto che ci sia questa benedetta rampa perch� con le nuvole la produzione peggiora rispetto alla situazione pre-CEI 0-21?
Se � cos� bisogna farsene una ragione, diversamente sarebbe come prendersela con l'obbligo di installare differenziali che magari mi tolgono tensione ad un circuito che mi serviva o con la marmitta catalitica che toglie 10 CV alla macchina.
L'esistenza della rampa ha un motivo tecnico, ripeto che non � un dispetto

**spider61** · 26-06-2014, 15:26

Fabbietto ancora non hai capito cosa voglio dire : la rampa da noia in presenza di tensione alta PUNTO
Ma chi ha fatto la norma , non ha capito che ci sono repentine variazioni di tensione lo stesso , in una determinata zona , quando ci sono nuvole di passaggio , io la mia ragione l'ho gia' fatta

x Levy : OK sulla procedura.

**Viaggiatore** · 26-06-2014, 22:44

Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio

@Clanis: coi tempi biblici del GSE non credo che il 2 luglio sospendano gli incentivi agli impianti non comunicati da ENEL.... credo piuttosto che fra sei mesi, a seguito di controllo, sospenderanno gli incentivi a chi ha inviato l'adeguamento ad ENEL successivamente al 30/06, con sospensione per il solo periodo "scoperto".

Spero che sia come dici tu, anche perch� se la mia pratica risulta ancora come "inoltrata" dal 20/05 di certo non � colpa mia. Una domanda: quando dicono che sospenderanno gli incentivi, intendono semplicemente che bloccheranno i relativi pagamenti per poi versarli una volta che hanno ricevuto comunicazione da ENEL? Oppure che non li verseranno proprio? Perch� in questo caso prevedo cause legali a raffica (la mia inclusa).

Grazie

**fabbietto** · 27-06-2014, 08:17

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

chi ha fatto la norma , non ha capito che ci sono repentine variazioni di tensione lo stesso , in una determinata zona , quando ci sono nuvole di passaggio

Quindi l'accusa � che non si eliminano tutti i casi di tensione ballerina ma solo alcuni? Direi che si fa quel che si pu�, la rampa mitiga gli sbalzi di tensione invece di impedirli del tutto. Meglio di niente, no?

**spider61** · 27-06-2014, 08:21

Che sei dell'AEEG/enel/CEI anche te e vi sentite chiamati in causa?!

qui non siamo a un processo con accusa e la difesa , io ho solo fatto notare la cosa...... ognuno tragga le conclusioni.....

**fabbietto** · 27-06-2014, 08:23

Va b�, accusa forse non � la parola giusta...diciamo "difetto" della norma, ok?

**junp** · 27-06-2014, 08:24

nessuno ha fatto un adeguamento di impianto multisezione?
il portale chiede il censimp e poi mettere tutti i generatori...
meglio mettere il censimp generale e poi tutti i generatori la sotto, o metto i 3 censimp delle sezioni separati, cambia il nome:
generale: IM_XXXXXXX
sezioni: SZ_XXXXXXX_01 etc...

**mangusta** · 27-06-2014, 08:52

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

nessuno ha fatto un adeguamento di impianto multisezione?

Si, ma 1 impianto con 3 sezioni dovrebbe avere 1 solo codice censimp.

**junp** · 27-06-2014, 09:44

infatti, mettendo i codici di sezione NON me li prende...
ora per� c'� una cosa GRAVISSIMA!
ho finito TUTTO TUTTO
controllo e inoltro porta TUTTE le schede "Tutti i dati sono stati inseriti correttamente."
Ma il tasto INOLTRA AL DISTRIBUTORE NON � selezionabile!!!!!
a chi � successo qualcosa del genere?

**junp** · 27-06-2014, 10:03

Mi trovo in questa ASSURDA situazione...controllato e risalvato ogni singola TAB...
e mo?

**Melo81** · 27-06-2014, 10:23

Spider61 ha perfettamente ragione sulla rampa di attivazione degli inverter, in pi� aggiungo che nella maggior parte dei casi pu� accadere che l'impianto non si attivi proprio...

**spider61** · 27-06-2014, 10:54

Gia' ! Se ci sono due impianti accanto uno allaciato pre 0-21 uno dopo , in presenza di rete non adeguata , uno produce l'altro potrebbe non attivarsi nemmeno perche' trova gia 253V

roba da ridere (piangere) insomma.......

**Melo81** · 27-06-2014, 11:28

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...Se ci sono due impianti accanto uno allaciato pre 0-21 uno dopo , in presenza di rete non adeguata , uno produce l'altro potrebbe non attivarsi nemmeno perche' trova gia 253V

roba da ridere (piangere) insomma.......

Esattamente il caso di un mio cliente...abbiamo risolto parzialmente attivando la modalit� di derating sulla potenza in uscita....Ma in ogni caso lavora al 20%....In attesa di ENEL...

**sistemaenergia** · 30-06-2014, 11:29

Salve
in seguito agli inoltri effettuati, ho verificato che per alcuni impianti � indicato "completato" mentre per altri "inoltrato". Ovviamente non abbiamo ricevuto nessuna comunicazione da Enel. Voi avete aggiornamenti al riguardo?
Grazie

**Vins1970** · 10-07-2014, 20:39

Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio

Per l'aggiornamento dell'inverter devi rivolgerti per forza ad ingeteam, vedi qui le istruzioni: http://www.ingeteam.it/userfiles/all...1391079422.pdf

Oltre a questo dovrai adeguare la protezione di interfaccia esterna e fare le pratiche, e penso che a queste 2 cose si riferisca il preventivo dell'installatore.

Riguardo ai prezzi, secondo me:

1) Ingeteam fa parte di quei costruttori di inverter (secondo me poco onesti) che vogliono sfruttare l'occasione della delibera 243 per mangiare anche loro e la cifra che chiedono (probabilmente per 30 minuti di lavoro da remoto) � esagerata ma non hai alternative.

2) Gli 800� chiesti dall'installatore (670+IVA) sono anch'essi esagerati (se hai interfaccia esterna ABB o GAVAZZI per l'adeguamento occorrono 30 secondi di lavoro + un cacciavite) ma qui puoi trovare alternative, ...dovresti riuscire a trovare almeno a 400�...

Caro mangusta,
ho un inverter ingeteam ingecon sun 90 e mi hanno proposto tre modalit� per l'aggiornamento da remoto.
La meno dispendiosa consiste di comprare una "Ethernet communication board with RS485" dal costo di 254,60� + 837,50� per l'adeguamento firmware e configurazione inverter.
Questo credo che mi consenta di collegare l'inverter ad un PC. Sai se la connessione avviene tramite la presa RS485 o tramite il cavo di rete con RJ-45?
Come fanno ad operare da remoto? Io immagino che mi inviino il firmware ed io lo debba caricare nell'inverter. Giusto?
Posso sfruttare la scheda per monitorare l'inverter? Quale lunghezza massima pu� avere il cavo tra la scheda ed il pc??
Sperando che si possa usare un cavo di rete, presumo che fino a 100 m dovrei farcela.
Hai notizie in merito ai miei quesiti??

Grazie
Vins

**FENZ** · 10-07-2014, 21:07

l'interfaccia la compri online a meno di 10� (io col tuo stesso inverter uso questa http://pages.ebay.com/link/?nav=item...569935&alt=web), installi i driver dell'interfaccia ed il software della ingeteam, poi ti serve un normale doppino (cavo bipolare), meglio se twistato (intrecciato), puoi usare una coppia di un cavo di rete.
la distanza massima credo sia 50mt, non ricordo esattamente (usi un cavo di rete ma non come cavo di rete, non arrivi a 100mt)
puoi usare l'interfaccia per monitorare l'inventer e scaricare i dati precedenti sino a circa 2-3 mesi prima (rimangono salvati nella memoria interna).

per capire come collegare il cavo all'interfaccia scarica il manuale apposito che trovi sul sito della ingeteam, comunque � molto semplice.

**Vins1970** · 10-07-2014, 21:23

Originariamente inviato da FENZ Visualizza il messaggio

l'interfaccia la compri online a meno di 10� (io col tuo stesso inverter uso questa http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=151216569935&alt=web), installi i driver dell'interfaccia ed il software della ingeteam, poi ti serve un normale doppino (cavo bipolare), meglio se twistato (intrecciato), puoi usare una coppia di un cavo di rete.
la distanza massima credo sia 50mt, non ricordo esattamente (usi un cavo di rete ma non come cavo di rete, non arrivi a 100mt)
puoi usare l'interfaccia per monitorare l'inventer e scaricare i dati precedenti sino a circa 2-3 mesi prima (rimangono salvati nella memoria interna).

per capire come collegare il cavo all'interfaccia scarica il manuale apposito che trovi sul sito della ingeteam, comunque � molto semplice.

mi stai dicendo che posso risparmiarmi la scheda comprando quella su ebay, ma comunque per aggiornare il firmware devo pagare gli 827,50?

**FENZ** · 10-07-2014, 21:44

puoi rivolgerti all'elettricista di zona della ingeteam e ad un tecnico (eventualmente chi ti ha fatto il progetto dell'impianto) che firmer� e sbrigher� la pratica

**Vins1970** · 10-07-2014, 21:58

Originariamente inviato da FENZ Visualizza il messaggio

puoi rivolgerti all'elettricista di zona della ingeteam e ad un tecnico (eventualmente chi ti ha fatto il progetto dell'impianto) che firmer� e sbrigher� la pratica

Ma mi viene un dubbio. Mi pare di capire dal manuale dell'inverter che l'adattatore che mi hai consigliato serve per far comunicare il pc con l'iinverter se questo ha on-board una una scheda di comunicazione con RS485, cosa che il mio inverter non monta. Quindi dovendo comprare questa scheda credo che sia pi� conveniente la scheda ethernet.

La cosa � un p� ingarbugliata. A tal proposito ti riporto l'offerta della Ingeteam:
Adeguamento alla Delibera 243/2013/R/EEL per impianti in BT con P > 20 Kw connessi in data
31/03/12.

Attivit� da svolgere con collegamento da remoto su 100100655R47
004203 Adeguamento firmware e configurazione Inverter
POWER
EUR 837,50 1 EUR 837,50
Totale parziale EUR 837,50

Accessori comunicazione
Soluzione 1
001713 RS485 communication board for Three Phase
inverter/String Control Box
EUR 107,20 1 EUR 107,20
RS485 communications card for Three Phase Inverters /
Box string - Separately supplied
000047 Convertitore RS485/USB cavo e connettori per LITE,
?WIND, SMART TL, SMART, POWER, POWERMAX
EUR 180,90 1 EUR 180,90
Totale parziale EUR 288,10

Soluzione 2
001109 Ethernet communication board with RS485 EUR 254,60 1 EUR 254,60
Compreso cavi per inverter monofase e Smart TL.
Totale parziale EUR 254,60

Se con la soluzione 2 posso anche fare il monitoraggio sembrerebbe la pi� conveniente. Il dubbio � sempre di come avverr� l'adeguamento.

Ciao
Vins

**FENZ** · 11-07-2014, 00:21

in effetti l'adattatore ethernet � il pi� sensato http://www.ebay.it/itm/Convertitore-LAN-Ethernet-Seriale-RS232-RS485-RS422-/261233142631?pt=Elettronica_Industriale&hash=item3cd2b56b67&_uhb=1 , io presi quello usb per provare se tutto funzionasse, ce ne sono anche wi-fi http://www.ebay.it/itm/Serial-RS232-RS485-to-Ethernet-TCP-IP-RJ45-wifi-Ethernet-to-wifi-CONVERT-DE-/261526159933?pt=DE_Computing_Parallel_Seriell_PS_2&hash=item3ce42c823d&_uhb=1 .
per capire se puoi utilizzarlo apri l'inverter, apri il box color acciaio posto a sinistra (contiene l'elettronica) e verifica che ci sia la scheda evidenziata in foto, quella � l'uscita RS485 dove va collegato il cavo e l'adattatore RS485 (usb o ethernet), in genere � fornita di fabbrica.

se hai problemi contattami.

riguardo l'aggiornamento dico di rivolgerti direttamente all'elettricista di zona, non ad ingeteam, il problema principale � capire chi sia.
prova a chiedere info a qualche tecnico della zona che si occupa di impianti fotovoltaici, cos� facendo ho speso la met� rispetto agli 800� chiesti da ingeteam... ed hanno aggiornato anche l'interfaccia, non solo l'inverter.

**DURACELL20** · 11-07-2014, 16:27

Scusate sto compilando le varie sezioni per l'adeguamento delibera 243/13, ho un impianto da 36kw con 3 inverter in parallelo da 12 della fronius e un interfaccia esterna Enerpoint
Ho questi dubbi:
1)Il contributo alla Icc di ogni inverte � 55,5 cosa devo mettere sul portale enel??
2) Mi si chiede i dati di: DG, DDI, SPI allora DG � l'interruttore generale ABB ma tra DDI e SPI che differenza c'� non � l'interfaccia Enerpoint, che dati metto?
3) Nell'allegato B mi chiede le caratteristiche degli inverter ma posso mettere solo una matricola a fronte di 3 inverter come mai??

Grazie a tutti

**ligabue82** · 12-07-2014, 11:29

DAti i tuoi dubbi, forse sarebbe il caso di affidare la pratica a un tecnico pi� espero e conscio di quello che sta scrivendo...
Chi firmer� il nuovo regolamento di esercizio? Se sei tu, ma non sai la differenza tra DDI e SPI, la vedo dura; se � un altro che si sta fidando di te, non vorrei essere nei suoi panni...

saluti

**Vins1970** · 12-07-2014, 18:17

Caro FENZ,
avendo tu il mio stesso inverter, vorrei sapere che hai alcune info di mio interesse.
Ebbene ho notato che l'impianto che sto curando che � da 100 kW in bt, connesso nell'aprile 2011, non monta un trasformatore di separazione bt/bt, come era obbligatorio allora.
Per gli inverter conformi alla CEI 0-21, si pu� omettere il trafo evitando le perdite su di esso.
Leggo che oggi � possibile rimuovere il trafo se sono soddisfatte le condizioni:
1) impianto con un solo inverter;
2) l'inverter si distacca in 200 ms se Idc >= 1A;
3) si distacca in 1 s se Idc >= 0,5%IN dell'inverter
in pratica quello che � prescritto nella cei 0-21.
Ora ti domando, fermo restante che ho un solo inverter, sai se le altre 2 condizioni sono soddisfatte?
Nella scheda tecnica comunque riporta la presenta di un trafo di separazione, ma non specifica se in HF o in BF.
Per chi sa qualcosa in tal senso l'inverter � un Ingeteam Ingecon Sun 90 del 2011

Ciao
Vins

**FENZ** · 15-07-2014, 23:01

il mio � in mt, non so se vale lo stesso discorso, ad ogni modo vedo se posso farti sapere qualcosa entro domani.

**DURACELL20** · 16-07-2014, 12:09

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Sono d'accordo con te ma sai oggi come oggi si prende tutto per lavorare e poi a parte le terminologie la cosa � semplice basta impostare i 49/51hz su inverter e SPI e in 10 minuti ti sei adeguato alla delibera il solito casino viene nella parte burocratica.
Comunque risolto il problema DDI=contattore nel mio caso ABB e SPI=protez. interfaccia nel mio caso Enerpoint EP-3 (vedi che mi sono documentato) mi puoi delucidare sui punti 1 e 3................. se vuoi ovviamente, tu o altre buon anime che leggono.
Grazie 1000
saluti

**ligabue82** · 17-07-2014, 09:30

1)Il contributo alla Icc di ogni inverte � 55,5 cosa devo mettere sul portale enel??
3) Nell'allegato B mi chiede le caratteristiche degli inverter ma posso mettere solo una matricola a fronte di 3 inverter come mai??

1) Rapporta la corrente max alla corrente nominale in uscita dall'inverter. (in genere � un valore che varia tra 1,2 e 1,5).
3) Metti le 3 matricole nello stesso riquadro (distanziandole con spazi o trattino); se non ci vanno inserisci altri inverter.

saluti

**spider61** · 17-07-2014, 11:16

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

1) 3) Metti le 3 matricole nello stesso riquadro

E se gli inverter hanno firmware diversi ?!

grazie

**mangusta** · 17-07-2014, 13:05

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E se gli inverter hanno firmware diversi ?!

Infatti � molto pi� logico inserire pi� inverter anche solo per la matricola differente, figuriamoci poi se cambia pure il FW.

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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