Delibera AEEG 243/2013/R/eel - EnergeticAmbiente.it

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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  • #1231
    ragazzi 2 domandine per la compilazione del regolamento di esercizio reftrofit:

    inverter Power-one 6000, installato nel 2010
    cosa inserite come

    DDI
    SPI

    avete qualche documento power-one dell'epoca? o inserite quanto riportato nei documenti del produttore post cei 0-21 ?

    grazie
    ...dal 2006

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    • #1232
      Originariamente inviato da scarda Visualizza il messaggio
      avete qualche documento power-one dell'epoca? o inserite quanto riportato nei documenti del produttore post cei 0-21 ?
      grazie
      https://app.box.com/s/uywuremv1r2cvo2men3lcjrv34jnk41m
      2010

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      • #1233
        nessun elettricista vuole assumere la responsabilità senza essere lautamente retribuito (chiedono 1.000 euro)
        Cacchio 1.000€, un furto!!!
        Tu sei un tecnico (es: ingegnere)? in caso affermativo inserisci i tuoi dati, altrimenti, fammi capire, chi firmerebbe il nuovo R.Esercizio (oltre che il SR)? Perchè potresti inserire la persona che lo firma (che quindi starai già pagando)...

        inverter Power-one 6000, installato nel 2010
        cosa inserite come
        DDI
        SPI
        Sono dell'opinione che tutta questa (inutile) burocrazia vada semplificata, quindi inserire la dicitura "Integrato nel convertitore". Nella mia zona tutti i R.E. in retrofit sono stati accettati e validati con queste disposizioni...

        saluti

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        • #1234
          Liga , per il RI ti assumi una responsabilita' per 20 anni gratis ?!
          A parte questo , chi e' che puo' dichiararsi PES : Perche' chi firma e' iscritto all'albo o RT , un RT e' ovvio che lo sia PES, ma un perito o ingegnere lo e' di default ?!
          AUTO BANNATO

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          • #1235
            Si, me lo ha confermato Enel della mia zona. Un ingegnere industriale è accettato come RI o RIF (anche se non ha l'abilitazione PES CEI 11-27). E comunque nel corso degli anni il RI può variare (vedi fallimento ditte o altri motivi)... non è che devi aggiornare R.E. ogni volta che cambia RI...
            Ripeto: troppa burocrazia; semplifichiamola...

            saluti

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            • #1236
              E un perito e' accettato ?
              Pero' vorrei far notare che non e' Enel che deve inventarsi le regole , teoricamente il PES dovrebbe avere esperienza pratica ed essere anche psicologicamente adatto ad operare o sbaglio....

              Per la burocrazia e' una cosa vergognosa l'Italia e anche come stanno gestendo questa 243 o 344 , si deve sottostare al tennico di turno , anche in altri blog c'e' chi chiede ancora di adeguare tutto l'impianto (in caso di sostituzione di 1 inverter) , chi chiede frequenze permissive , chi restrittive, chi 1 valore di tensione chi non gli interessa... mah !!!
              AUTO BANNATO

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              • #1237
                Diciamo che per quello che ho capito io il tecnico progettista (ingegnere o perito secondo gli ambiti previsti dalle leggi) non sono PES perchè occorre avere frequentato apposito corso di qualificazione con tanto di attestato. D'altronde non può essere certo il tecnico progettista a fare le veci di un elettricista patentato: io so dimensionare un interruttore ma non certo installarlo, collegarlo o sezionarlo. Questa è la regola: se poi i signori dell'Enel fanno uno strappo al regolamento ed accettano la assunzione di responsabilità da parte nostra questo è un'altro discorso. Tanto alla fine a loro interessa un responsabile da schiaffare in galera in caso di incidente.Ciao

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                • #1238
                  Dimenticavo un particolare importante: il responsabile impianto deve essere rintracciabile e deve poter intervenire 24 ore su 24. Se Enel ci desse uno stipendiuccio ......

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                  • #1239
                    Se non vado errato , il corso lo fa' solo il dipendente di impresa che deve operare in impianti elettrici e in ogni caso e' il titolare che si assume la responsabilita' di attestare PES il suo dipendente, mentre il titolare si deve autocertificare PES ; questo per ribadire che il corso serve e non serve a niente come tutto in Italia.

                    Correggetemi se sbaglio : un perito elettrotecnico o TIEE o ingegnere specifico pero' , fino alla penultima revisione della 11.27, credo fosse PES di default .... e comuque ,se ci sono i requisiti ,ci si puo' autocertificare PES nel casi particolari , un perito che ha anche al suo attivo esperienza decennale come elettricista o comunque impiegato alla manutenzione elettrica puo' sicuramente autocertificarsi PES , visto che poi il RI di un FV deve solo staccare l'interruttore quando viene Enel , e sapere che se si tocca un filo si prende la scossa e come intervenire in caso di infortunio (cose gia' studiate da perito) ... sicuramente non puo' autocertificarsi un farmacista io la vedo cosi'....

                    rimane il fatto che in molti si sono segnati come RI nel boom del FV, senza considerare che poi ne eri responsabile pr 20 anni e oltre .... io una cosa cosi' gratis non l'avrei mai fatta .....
                    AUTO BANNATO

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                    • #1240
                      Purtroppo non è così semplice ( che cosa lo è in Italia?) : la norma CEI 11-27 e il D.lgs 9/04/2008 n.81 integrato con Dgls. n.16/2009 e succ. hanno introdotto le figure del PEC -PAV - PES - PEI, attribuendo ad ognuna categoria dei limiti ben precisi di operatività.
                      La figura richiesta da ENEL com R I è minimo un PES, che significa che si tratta di persona in possesso di attestazione rilasciata in seguito a corso specifico presso Centro autorizzato ed è obbligata a corsi di aggiornamento obbligatori. Occorre fare attenzione al fatto che un PES è persona esperta che può operare anche in prossimità di tensione ( il PAV può operare sotto tensione).
                      Esiste poi il PEI che è una persona che viene delegata ad operare su incarico di un terzo dopo essere stata debitamente informata.
                      Facciamo un esempio concreto: se il titolare dell'impianto vuole staccare un interruttore si può servire di un PEI ?che però non può mettere mano ai fili con pinze o cacciavite: lo può fare solo un PES o un PAV.
                      In ogni modo io personalmente le mani su interruttore trifase non le metto ( l'Enel può sforare anche del 20% sulla tensione e posso trovarci fino a 480 V) , mi porto l'amico elettricista e lo faccio operare su mia direttiva.
                      Purtroppo anche agli operai dell'enel sono capitati brutti incidenti.

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                      • #1241
                        Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                        In ogni modo io personalmente le mani su interruttore trifase non le metto ( l'Enel può sforare anche del 20% sulla tensione e posso trovarci fino a 480 V) , mi porto l'amico elettricista e lo faccio operare su mia direttiva.
                        Purtroppo anche agli operai dell'enel sono capitati brutti incidenti.
                        Neanche un farmacista (con un minimo di cervello) mette le mani su un trifase sotto tensione... se per mettere le mani intendi smontarlo..
                        se poi parli di azionarlo normalmente anche un farmacista potrebbe farlo... non vedo il problema.
                        Se tanto mi da tanto ti puoi trovare la 480 anche sull'interruttore di una macchina trifase... allora tutti gli operai che lavorano al tornio dovrebbero avere una elettricista che glielo accenda???
                        Scherzo...un pò.
                        Io da ingegnere per questo adeguamento (ho giàspiegato perchè) mi sono messo RI vedremo ENEL cosa dice, di solito è l'installatore ovviamente...

                        Tra l'altro l'inverter da adeguare ha deciso di passare a miglior vita (è la seconda volta) proprio ieri, a15 gg dall'invio del RE retrofit..... ora mi toccheà pure fare la pratica di sostituzione.
                        Chissà come lo faranno settare...

                        Ps enel in quanti giorni risponde (in media ovviamente)? io ho inviato la pratica il 18 e ancora nulla....
                        Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                        • #1242
                          Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                          La figura richiesta da ENEL com R I è minimo un PES, che significa che si tratta di persona in possesso di attestazione rilasciata in seguito a corso specifico presso Centro autorizzato ed è obbligata a corsi di aggiornamento obbligatori.
                          Mi puoi riportare dove e' scritto questo : visto che il titolare di impresa si puo' autocertificare ?! deve frequentare il corso anche lui e stare a sentire cosa dice uno , che casomai ha studiato al Cepu e farsi attestare da lui?

                          Forse Enel dovrebbe discriminare tra impianto in BT e MT , ben differenti...... in BT il massimo che puo' fare il RI e' staccare un interruttore , non lavorara' mai in prossimita' di tensione....

                          Quello che mi fa' ridere dell'Itaglia che si vuole riprendere , e' che si fa' guidare un auto a un novantenne che puo' creare un incidente e fare anche 50 morti , vedi un pulmann in una scarpata e non si puo' azionare un interruttore.......
                          AUTO BANNATO

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                          • #1243
                            Tempo intervento soglie, delibera 2343/2013/r/eel

                            Salve ragazzi mi sono incartato sulle soglie,
                            mi potreste dare una mano?

                            cosa va inserito in:
                            tempo intertvento impostato 27.S1,
                            tempo intervento impostato 59.S1,
                            tempo intervento impostato 81.>S1,
                            tempo intervento impostato 81. < S1 , dove trovo questi dati?

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                            • #1244
                              OT ! Ma questo ha fatto sicuramente il corso PES , PAV ,PEI etc.. https://www.facebook.com/video.php?v...015470&fref=nf
                              AUTO BANNATO

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                              • #1245
                                Per Spider: se stampi dal portale ENEL l'allegato C troverai le note in basso con la richiesta di PES secondo CEI EN 50110.

                                Per Giancatal: I tecnici Enel hanno come unico limite di tempo il 30 Aprile per accettare o rifiutare l'adeguamento perchè entro tale data lo devono comunicare al Gse. Io ho avuto risposta in anticipo tramite contatto diretto con il funzionario Enel di zona.

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                                • #1246
                                  Bocalp non quello che scrive Enel (che l'avevo gia' fatto notare che lo specificava enel cosa fosse RI e RIF), ma dove e' scritto che per essere PES deve fare il corso , perche esistono situazioni che non mi pare....

                                  La delibera se non sbaglio stabilisce che il produttore deve comunicare entro il 30 aprile , non enel al Gse..... o ho letto male ?
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #1247
                                    In allegato ti invio una esauriente documentazione sulla CEI 11-27.

                                    Per quanto riguarda la scadenza adeguamento me lo ha detto il funzionario Enel . Probabilmente si riferiva pure lui alla scadenza rituale di fine aprile senza distinguere tra scadenza inoltro documentazione e scadenza approvazione.
                                    File allegati

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                                    • #1248
                                      La CEI l'ho letta a , ma quella vale solo per i dipendenti , non per chi e' autonomo che in ogni caso si deve autocertificare......
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #1249
                                        Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                        il responsabile impianto deve essere rintracciabile e deve poter intervenire 24 ore su 24.
                                        Per i BT no.

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                                        • #1250
                                          Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio


                                          Per Giancatal: I tecnici Enel hanno come unico limite di tempo il 30 Aprile
                                          il limite del 30 aprile è del produttore per comunicare l'adeguamento ad enel.

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                                          • #1251
                                            Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                                            Per i BT no.
                                            Sembra anche a me che tutte queste 'limitazioni' del RE sul RI , siano soprattutto in funzione della MT , in BT il generale e' assieme al contatore o a vista , non mi sembra che ci siano situazioni di pericolo , se mai deve reintervenire enel nel vano contatore in un BT ..... una volta aperto il DG , dal lato FV non ci puo' piu' essere tensione , voi cosa ne pensate ?
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #1252
                                              Tempi d'intevento richiesti da ACEA Distribuzione per adeguamento delibera 243/13

                                              [QUOTE=balaban;119614194]Salve ragazzi mi sono incartato sulle soglie,

                                              mi potreste dare una mano?



                                              cosa va inserito in:

                                              tempo intertvento impostato 27.S1,

                                              tempo intervento impostato 59.S1,

                                              tempo intervento impostato 81.>S1,

                                              tempo intervento impostato 81.
                                              < S1 ,

                                              dove trovo questi dati?


                                              Non so se ACEA chiede gli stessi tempi di ENEL, cmq nell'Allegato B di ACEA Distribuzione
                                              http://www.aceaspa.it/media.aspx/tabella_protezioni_di_interfaccia_bt_allegato_b?la ng=it
                                              vengono indicati i tempi d'intervento sia secondo la CEI 0-21 (per i nuovi inverter) sia per l'adeguamento alla delibera 243/13.
                                              In particolare, per l'adeguamento alla 243, l'allegato B di ACEA riporta i seguenti valori dei tempi d'intervento:
                                              27 =0,80 Vn ----> 0,4 s
                                              59 =1,15 Vn ----> 0,2 s
                                              81< = 49 Hz ----> 0,1 s
                                              81> = 51 Hz ----> 0,1 s.
                                              In ogni caso tu devi inserire i valori reali che hai riscontrato sull'inverter (è ammessa una piccola tolleranza, mi pare del 5% se non erro).
                                              Saluti
                                              Ultima modifica di innova; 07-04-2015, 15:56.

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                                              • #1253
                                                Ragazzi per la programmazione di due inverter Power One ci serve l'interfaccia USB-RS485, percaso la ABB la fornisce, o bisogna acquistarla?

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                                                • #1254
                                                  Bisogna acquistarla, quella originale dovrebbe stare oltre gli 80 euro oppure ne prendi una generica tipo quella che ho io CONVERTITORE ADATTATORE DA USB 2.0 A SERIALE RS-485 che funziona perfettamente. Se dai uno sguardo a questa discussione ne troverai altre di cui si parla http://www.energeticambiente.it/tecn...er-aurora.html
                                                  FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                  • #1255
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                                                    • #1256
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                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #1257
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                                                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                        • #1258
                                                          Aggiornamento firmware inverter Delta Solivia

                                                          Originariamente inviato da dumbo73 Visualizza il messaggio
                                                          Alessio C. non ho trovato il sito italiano, se hai ancora le istruzioni di Delta Energy fammelo sapere così ti invio un MP con la mia mail e me le mandi se ti è possibile.

                                                          Ciao!



                                                          Ho due importanti novità utili a tutti:

                                                          - per gli inverters Delta Energy andando al sito Delta Energy Italia si può contattare l'azienda che invia subito le istruzioni necessarie per email (grazie Alessio C.)



                                                          - per gli inverters Effekta bisogna scaricare ciò che si trova ai seguenti links http://www.powertronix.it/UPS Data/S... tool v1.1.zip e http://www.powertronix.it/UPS Data/Solar/PV003306.zip



                                                          Ciao!

                                                          Ciao,
                                                          volevo chiederti un'informazione sulla procedura di aggiornamento degli inverter delta solivia...tu hai effettuato la procedura utilizzando il convertitore RS485/USB della Power One o quello proposto dalla Delta Energy?

                                                          Grazie mille

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                                                          • #1259
                                                            @DaVinci:

                                                            Credo che acquisterò quella che mi hai postato...Tanto abbiamo solo questi due Inverter da gestire con il software Aurora Manager, in cui dovremo settare solo i due parametri di f> e f<...Quello originale costa 82€....non mi pare il caso...

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                                                            • #1260
                                                              Ciao a tutti,
                                                              dopo aver adeguato gli inverter al campo di frequenza 49-51Hz, per compilare il nuovo regolamento di esercizio è necessario ogni volta, registrarsi al portale produttori di Enel Distribuzione a nome del cliente?
                                                              Grazie mille per l'info.

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