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**marcober** · 01-09-2015, 09:15

Vero quel che dici..MA � una ILLUSIONE che se oggi hai 2000 kwh di esubero..metti una pdc e esubero va a zero perche aumenti di 2000 kwh autocosnumo.
Il motivo l'ho gia detto..il GROSSO dell'esubero la immetti in ESTATE..mentre in inverno hai poco esubero, perche produci molto meno (meno ore, meno sole,,,)
Quindi a naso usando pdc potrai aumentare autocosnumo di 500 kwh...mentre gli altri 1500 sono un esubero estivo che potrai per� SCAMBIARE col gse (ma al costo di 0,1 euro circa..prelevi a 0,25 e gse rimborsa 0,15)
Quindi in pratica spenderai 1550 *0,1=150 euro per eliminare circa 6000 kwh termici di legna, che valgono circa 250 euro.
Alla lunghissima ci paghi comunque la macchina...ma il vero vantaggio sono 20 q.li in meno da spostare...

**NumberOne** · 01-09-2015, 09:24

Ok ora capisco. Effettivamente devo calcolare anche il mancato guadagno. E' anche vero che tutti sti soldi dal GSE ancora non li vedo, anche se ho l'impianto ad 14 mesi!

**marcober** · 01-09-2015, 09:55

il mancato guadagno � bassino...1 kwh immesso come ESUBERO (quindi non scambiato) viene pagato 5 cts..che poi devi DICHIARARE nel 730 e tassare (metti 25%) e ti resta meno di 4 cts...i tuoi 2000 kwh sarebbero 75 euro anno netti.
Se non hai chiesto LIQUIDAZIONE ECCEDENZE al GSE non li vedrai mai..perche il GSE aspetta tua richiesta per liquidare tali Eccedenze.

Quindi se vai a legna per fare 8000 kwh spendi circa 350 euro e ne ricavi 75 da immisisone eccedenza..netto 275
Se usi pdc scambi 1500 kwh spendendo 150 euro...quindi rispetto 275 risparmi 125 euro..circa.

**NumberOne** · 01-09-2015, 10:42

Leggevo sul portale del GSE che da febbraio 2015 sono disponibili le comunicazioni relative agli importi scambio sul posto corrisposti nel 2014 a titolo di eccedenza anno 2013.

Io l'impianto l'ho installato del 2014.... quindi non posso ancora richedere la liquidazione delel eccedenze....

**marcober** · 01-09-2015, 10:48

diciamo che nel 2014, non avrai prodotto eccedenza in quanto non avevi 12 mesi di produzione...ma a inizio 2015 potevi gia settare SI sul apposita pagina sito GSE che serve appunto per dare al GSE consenso a pagare anno precedente. La comunicazione di cui parli � la documentazione FISCALE da dare al CAF nel 2015 su ebentuali importi liquidati nel 2014 di eccedenze 2013.

Comuqnue se monti pdc non andare a cliccare SI sulla pagina GSE dove devi dare consenso alla liquidazione..tanto come detto li userai tutti e non accumulerai eccedenze..anzi, eccedenza 2015 le potrai usare nel 2016..il GSE le usera per compensare eventuale carenza di kwh da scambiare per il 2016...per cu "rinetrano" in automatico in circolo...

**NumberOne** · 01-09-2015, 10:57

Grazie Marco per il supporto. Se vado su gestione convenzioni e clicco su liquidazione eccedenze, non succede nulla....

**marcober** · 01-09-2015, 11:07

Trattamento Eccedenze per convenzione n� SSP00xxxxxx

2015	NO
2014	NO
2013	NO

Per l�anno di riferimento, sar� possibile modificare la scelta effettuata entro il giorno 31/01 dell�anno successivo

Dovrebbe apparirti questo cliccando su apposita icona...

**NumberOne** · 01-09-2015, 11:29

No no ce l'ho quella griglia....

**marcober** · 01-09-2015, 11:34

e allora puoi modificare entro gennaio 2016 la tua scelta sul 2015...

**NumberOne** · 01-09-2015, 11:35

Lo penso anch'io.....

**NumberOne** · 02-09-2015, 06:51

Dunque, ieri dopo aver parlato un p� con il mio intallatore, siamo giunti alla conclusione che la migliore soluzione sia un sistema aria-aria.
Lui tratta elettrolux.

Mi ha anche consigliato un termico da 200-300 lt per acs, pare che con gli incentivi si ripaghi quasi da solo.

**marcober** · 02-09-2015, 08:04

concordo...anzi..io partirei con acs..farei 1 anno e vedrei se davvero mi restano dei kwh da scambiare..perche potrebbe restarti talmente poco da non giustificare gli split.

**NumberOne** · 02-09-2015, 08:26

Per� mi hanno proposto un kit a circolazione naturale, quindi un pannello termico, senza l'utilizzo del FV. Questo perch� (no lo sapevo) lo stato incentiva l'acquisto al mq del termico coprendo quasi completamente la spesa. Come funziona invece l'acs con il fotovoltaico? E' necessario il boiler? C'� una resistenza? Dove va messa? Non ho ancora preventivi in mano.

**marcober** · 02-09-2015, 08:53

scusa, siccome prima parlavi di boiler pdc avevo inteso che mettevi quello.

In effetti il CE TERMICO era troppo generoso..340 euro per metro quadro di pannello.
Siccome se ne sono accorti, dal 2015 devi presentare anche bonifici e fatture ed esiste un tetto del 65% di spesa pagata..per cui vale tanto quanto la detrazione 65% (che per� � 10 anni, per cui conviene CE termico che paga in 2 anni).
Tuttavia non esiste piu il caso che incentivo paga TUTTO impianto..un 35% resta a tuo carico.

Anche il boiler a pdc lo puoi incentivare con il CE termico o in alternativa con detrazione 65%..penso convenga la seconda per�.

Morale...se vuoi mettere ANCHE gli split (perche vuoi del fresco in estate) allora metti un boiler pdc con serpentina solare e ci metti 2 pannelli attaccati...cosi conusmi meno kwh e te ne restano un bel gruzzolo per gli split...altrimenti metti solo la pdc per acs senza termico e spendi il meno possibile, pur valorizzando i kwh oggi non scambiati.

**NumberOne** · 02-09-2015, 09:29

Ok grazie Marco. Vediamo cosa mi propongono....

**loker** · 25-02-2016, 23:51

Salve, abito in Sicilia, ho un impianto fotovoltaico da 3kwp con ssp, e dato che l'anno scorso ho avuto un'eccedenza di circa 1200kwh vorrei sapere se sarebbe possibile e conveniente installare su un esistente impianto di riscaldamento con termosifoni una pompa di calore per 'aiutare' la vecchia caldaia a gas. La temperatura nella mia zona scende raramente sotto zero. Ho gia' messo 2 pdc ma in inverno le usiamo poco o niente purtroppo.

**marcober** · 26-02-2016, 08:44

se hai gia 2 pdc aria ria, usa quelle! per 1200 kwh , su termi, mi pare sprecato mettere una pdc "in aiuto"... usa quele che hai, specie nei giorni piu miti..sino a quandi capisci che piu om meno hai pareggiato la produzione annua..

**loker** · 09-03-2016, 13:03

Abito in Sicilia fino a che temp esterna mi conviene usare la pdc?

**stufodellenel** · 09-03-2016, 13:13

6-7 gradi.

**dolam** · 09-03-2016, 13:13

Ioker, sempre, in Sicilia sempre . Oggi ci sono PDC che lavorano fino -7� ma la maggior parte lavora bene fino a 7� e in Sicilia credo ci arrivi raramente

**stufodellenel** · 09-03-2016, 13:21

Ma con che efficienza a -7?
I produttori sono bravi nel marketing.
Alcuni di loro, oltre a vendere il classico "ghiaccio", ora agli Eschimesi vendono anche le PDC

**dolam** · 09-03-2016, 13:54

No no esistono e sono molto efficienti, Rotex ne fa a doppio stadio ed anche altri

"Pompe di calore - Immergas Le pompe di calore aria-acqua Immergas sfruttano l aria esterna come fonte di energia rinnovabile. DUO coperta da brevetto internazionale, supera i concetti tradizionali di pompa di calore, offrendo in. Stiamo parlando di pompe di calore aria-acqua a doppio stadio, con COP uguali o superiori a 3.5, capaci di lavorare anche con temperature esterne di -20C "

http://www.dimplex.de/it/pompa-di-calore/aria-acqua/installazione-esterna/la-35tur.html

ma ve ne sono tantissime che arrivano a quelle temperature con buona, ottima efficienza di resa

**marcober** · 09-03-2016, 14:02

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Ma con che efficienza a -7?
I produttori sono bravi nel marketing.
Alcuni di loro, oltre a vendere il classico "ghiaccio", ora agli Eschimesi vendono anche le PDC

oggi il kwh termico a metano costa 8 cts di euro
da gennaio 2018 il kwh elettrico costera 16 cts
Significa che sino a COP2 ti conviene la pdc.
Cop 2 lo fa la piu scarsa delle cinesate con fuori -7 e mandata a 50
Quindi la risposta �:sempre e ovunque

**stufodellenel** · 09-03-2016, 14:15

e le aria-aria a quanti gradi di T esterna mantengono almeno il COP2?

**marcober** · 09-03-2016, 14:27

le aria aria sono piu efficienti delle aria acqua..penso sia impossibie farle andare sotto 2..ma anche sotto 3 una aria aria non penso possa andare

**stufodellenel** · 09-03-2016, 14:45

Avrei detto il contrario.
Buono a sapersi

**junp** · 09-03-2016, 14:48

Altra cosa: le aria aria (dette anche ad espansione diretta) hanno il cop calcolato all'unit� interna, e quindi � netto, senza perdite...

inviato dal mio LG G4

**marcober** · 09-03-2016, 15:11

si vero..non ci sono perdite di "impianto idronico"

**sovking** · 09-03-2016, 18:38

Se date un occhiata al manuale di servizio di una buona PDC aria-aria come una Mitsubishi Elettric serie EF, nelle pagine relative alle curve di performance troverete molte risposte riguardo a quanto calore producono ad una certa temperatura e quante elettricit� � necessaria (informazioni che possono essere poi riassunte prima nello SCOP).

Calcolando il COP per ogni situazione, noterete che nelle condizioni "siciliane" (7-10 gradi) il COP � oltre 5, ma anche quando la temperatura � sotto zero il COP � intorno a 4.5.

E` importante anche leggere il dato sul calore prodotto: poich� a temperatura pi� basse si estrae meno calore dall'aria esterna, queste PDC producono meno calore.
Con queste tabelle, se si conosce la necessit�/dispersione di ogni ambiente dove si intende installare la PDC, basta dimensionarla di potenza adeguata a riscaldare la casa alla temperatura esterna di progetto.
Ad esempio, se la temperatura di progetto � 0 gradi, la pompa da 25 riesce a fornire circa 2.5 kW termici, ed � idonea per una stanza che ha dispersione non superiore a questa quantit�... diversamente non si riuscir� a riscaldare la stanza. Se la pompa � invece troppo grande, moduler� la propria potenza nei limiti del suo campo di modulazione.

**junp** · 09-03-2016, 19:01

si, ma i Mitsubishi non fanno testo...
a casa e in studio ho il vecchio top, il Kirigamine FD 9000BTU (2.5 kw)...macchine semplicemente spettacolari, basta vedere le schede tecniche per restare impressionati, i 2.5 kw sembrano un numero messo a caso, solo come nominale di raffrescamento! in riscaldamento sono 3.2kwp nominali e addirittura 5.5 massimi! stessa cosa per le macchine da 3.5 e 5.0 che in realt� sono 4.0/6.3 e 5.8/7.8....in pratica come riscaldamento sono nominalmente di una taglia superiore, e come massimo 3 taglie superiori!

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Riscaldamento con eccesso da fotovoltaico

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