Rivalutazione pdc aria/aria

Buona sera, anzi notte a tutti...Vi aggiorno sugli ultimi sviluppi; per quanto riguarda la pdc bistadio della rotex ho dovuto lasciar stare, ho ricevuto preventivi sopra i 20 mila euro, l'alternativa era la ibrida rotex, ma dopo aver letto questa discussione: http://www.energeticambiente.it/casa...id-system.html ho deciso di lasciar stare.Ora sto rivalutando l'idea delle pdc aria/aria, só che non sono il massimo del confort ma potrei utilizzarle di giorno, in autoconsumo e quando siamo tutti fuori casa, la sera integrare con i termosifoni.Volevo chiedere se qualcuno conosce o ha provato i daikin nexura, questi credo che hanno lo stesso confort dei termosifoni.E' meglio montare un trial o singole macchine indipendentemente dal fattore guasto?Il salone che non ha predisposizioni per aria condizionata monterei un ururu sarara, cosa ne pensate di questa macchina?Successivamente dovrò sostituire la caldaia con una a condensazione, quale? Curva climatica? A scorrimento? Da quanti kw? Forse dovrei aprire una discussione solo per la caldaia! Ed infine un solare termico, anche qui un'altra discussione.Mauro watt mi consigliava la immergas Hercules solar condensing voi avete altre idee?Un saluto Marco

io questo inverno ho scaldato casa quasi esclusivamente con un mono samsung in salone,acceso solo di giorno
quando produco,sono in classe B la caldaia la tengo in riserva devo sostituire anche i vetri così il prossimo inverno
vado anche meglio,se hai già la caldaia aspetta,per il solare termico io ce l'ho se tornassi indietro metterei un
boiler a pdc,

ciao ragazzi oramai sono quasi 2 mesi che ho l'impianto e come vi dissi all'epoca sto veicolando la produzione di elettricità per usare almeno di giorno i condizionatori in pompa di calore. I risultati non sono niente male. Certo la mia casa è svantaggiata per essere molto fredda di suo (villetta con intorno il nulla e per di più di vecchia costruzione) però credo che tutto sommato con l'ottimo impianto che credo di avere, e la buona posizione quando anche un po di sole si fa vedere lo rubo tutto.

Sto installando un altro condizionatore in camera da letto oltre agli altri 2 che già avevo.(che uso al momento)
Ho però un grosso problema per la camera della bambina. Sono impossibilitato x una serie di motivi ad installare un clima. Al momento uso una stufetta elettrica ma come potete immaginare non è il massimo, non solo per la spesa ma anche per la resa.

Fermo restando che il gas me lo tengo, e comunque non posso farne a meno completamente, (ora lo uso solo di sera per 1/2 ore) cos'altro posso usare che non consumi un botto di corrente e che mi dia un discreto calore ??

Allaccio il 20 febbraio e ad oggi sto a 745 KILWATT prodotti e 533 ore di lavoro dell'inverter. Con un clima che questo anno sta facendo veramente pena.
Il mio jump preferito mi ha detto che potrò usare con lo SSP anche la sera i condizionatori. Speriamo che ci prende anche questa volta :-P

per la camera, trova dove far passare i tubetti gas e metti un clima..

se scambi col GSE un kwh costa circa 0,12 euro..anche con un cop scarsissimo, tipo 2,5...il kwh termico costa comunque LA META che col metano..per cui vai pure anche di sera piuttosto che lasciare dei kwh non scambiati

Sono d'accordo in parte su questo conto.
Nel calcolo della convenienza bisognerebbe considerare anche il costo dei vari clima PDC che si istallano, in quanto sono in aggiunta ad un impianto di riscaldamento esistente che anche quello ha avuto un costo: non è una casa nuova.
Quindi se si comprano dei buoni clima (cifra molto variabile), si aggiungono le spese d'istallazione (200-300 per split) occorre tenere conto di questo costo, delle eventuali detrazioni (65% o 50%)...

In alcuni casi la spesa annuale, tenuto conto dei nuovi investimenti non è proprio la metà, come hai scritto... ma talvolta leggermente inferiore, dipende molto da quanto si spende per tutti i clima, che efficienza hanno, se si fa l'asseverazione tecnica per accedere al 65%, per quanto si utilizzeranno, se saranno comandati in automatico da elettronica per sfruttare gli eccessi durante i giorni soleggiati, quanto tempo sarà necessario per rientrare dall'investimento, ecc. Non proprio una simulazione di convenienza banalissima...

In una nuova costruzione, che non ha il riscaldamento a metano, non ha termo ecc, il calcolo è più facile in quanto una spesa d'istallazione del riscaldamento bisogna comunque sostenerla.... Dove c'è già metano e termo, sono una spesa in più.

Io aggiungerei nelle variabili del problema anche il confort... così se il risparmio non sarà moltissimo, magari ci si potrà riscaldare di più e raffrescarci in estate

Complimenti Domenico70, sei partito il 20 febbraio, lo stesso mio giorno e vedo che ti stai dando molto da fare, io sono indietro con le PDC... sono ancora ai monitoraggi ...

io la vedo molto piu semplice: la domanda è:"faccio andare la pdc anche la sera in scambio o uso il gas"?

Domenico ha già comprato le pdc, e quindi nella sua scelta NON lo deve contare.Se le tiene spente comunque nessuno gli ridà i soldi spesi..al cntrario se usa il metano, lo paga.

Quindi arrivati a qeusto punto, la scelta è molto semplice: devo fare 1 kwh termico alle ore 20.00 di ora, sole tramontato.

Ho dei kwh da scambiare? si ? e allora:

1) prelevo 1 kw a 0,26 (costo marginale , fisso escluso perche lo pago comunque)
2) SSP mi da 0,16
3) mi costa 0,10
4) faccio cop 3
5) produco 3 kwh termici e ho speso 0,10
6) se li faccio a metano spendo 0,24
7) spengo la caldaia e uso pdc

Se non ho da scambiare spendo 0,26 contro 0,24..meglio il gas...
Hai la D1 e il costo marginale è 0,21? meglio la pdc anche senza avere FV e scambio

Marco

Io consideravo che ne deve comprare ancora una: quindi potrebbe scegliere se comprare una più costosa e rientrarne tra molto, una economica e rientrarne prima oppure non comprarla affatto e scaldare quella stanza a gas.
Ma in particolare, astraevo dal caso di DOMENICO70, pensando a tutti coloro che potrebbero voler comprare/installare i clima per sfruttare l'eccesso di produzione, offrendo degli spunti di riflessione.
Per il resto sono perfettamente d'accordo con il conto economico per hai fatto.

IMHO, se uno ha un FV dal quale ha un eccesso di qualche centinaio di Kwh, credo potrebbe non convenire sempre aggiungere un altro sistema di riscaldamento, che costa, si può rompere, ecc. ecc.
Se invece uno ha un impianto dal quale gli avanzano uno o più migliaia di Kwh all'anno, credo che abbia senz'altro convenienza a darsi da fare per sfrtuttare questo eccesso, per esempio con la soluzione di DOMENICO70.

Buondì

In realtà il condizionatore l'ho già comprato da circa un mese, sto solo aspettando l'installatore. Che sta molto indaffarato. Ho dato un'accellerata per vari motivi:

1° gennaio e febbraio ho pagato 586 euro di gas :-/

2° ho fatto l'impianto non per motivi ecologici ma perchè a casa stiamo veramente in una situazione economica che definisco sul filo del rasoio.

3° tra poco daranno una bella stretta con i condizionatori perchè venderanno solo quelli dove il gas va aggiunto dopo. (un altro modo per controllarci e farci pagare spese fisse) e i costi di installazione saliranno ulteriormente. Se prima avevi un amico in gamba che poteva montare il condizionatore un domani non si potrà più fare.

4° Tra 2 mesi mi nasce la mia seconda figlia e dovrò mettere tutto in pausa per parecchio tempo.

Ho preso un mitsubishy da 12000btu modello base che costa 530euro. MITSUBISHI ELECTRIC MONO MSZ-HJ35VA / MUZ-HJ35VA 12000 BTU/h INVERTER

• SEER/SCOP (W/W): 5.1/3.8 Secondo me è ottimo rispetto a quanto costa. Ne possiedo già uno identico ed è anche silenziosissimo.(22 db)
• Sono ASSOLUTAMENTE contrario a spendere cifre alte per condizionatori (ma in generale con l'elettronica) perchè poi si rompono e sono costretto ad aggiustarli a cifre che invece spenderei per apparecchi nuovi. Come mi è già successo. Se si rompe si butta, e avanti un altro. Che sarà anche più moderno e dove avrò 2 anni di garanzia.

Innanzi tutto bisogna dire che il riscaldamento con i condizionatori non è tutto rose e fiori. Il gas ha i suoi bei vantaggi. Ho ancora l'acqua calda. Al momento ed in questa stagione posso scaldare casa con 2 condizionatori non lo so se ci riesco oppure devo accendere il terzo, a dicembre, e sopratutto se lo faccio come ora in AUTOCONSUMO.
In inverno, per quanto pugliese, la cosa sarà diversa.
La casa inoltre non è scaldata in maniera uniforme. Certo se esco di casa lascio il clima al massimo nella stanza centrale e arriva anche alle altre, ma il gas da un tepore più uniforme e più veloce. La casa è grande. Nella stanza di mia figlia il tecnico ha detto che ha cercato di metterlo in tutti i modi ma non si può installare. Insomma il gas non credo che lo leverò. La cosa bella è che MARZO APRILE ho consumato giusto un centinaio di metri cubi di gas. La bolletta sarà molto più bassa.

Oggi sto producendo da Dio, giornata con vento freddo (pannelli freschi) e sole pieno sto dalle 10 circa a 4600watt costanti. Libidine. però nessun picco ancora non ne ho avuti ero curioso di vedere la reazione dell'impianto con il picco da 5000watt. Vabbè vedremo.

Al momento sto con edison. Ho ancora la tariffa unica. Prima di cambiare tariffa (mettere la bioraria) per spostare il risparmio sulla sera volevo vedere qualche bolletta e farmi qualche conticino.

Sistemi domotici non ne voglio Assolutamente. e non mi servono. e non voglio altra roba che si può rompere.
Mia moglie sta in casa al momento, e ha capito che appena vede il sole fa partire lavatrice. Dalle 10 in poi può far andare quasi tutto. (le ho promesso l'asciugatrice per l'inverno)
Io lavoro in giro ma ho anche lo studio in casa e spessissimo, in inverno lavoro al Pc quindi se devo accendere i condizionatori me la posso vedere io. Al momento posso monitorare tutti i dati dell'inverter dal PC sto aspettando che il Caro (per i prezzi) :-P Jump (scherzo mi sono affezionato e lo consiglio a tutti i miei conterranei ) mi porti il monitor Wi fi che lo passo direttamente a mia moglie e se lo mette in cucina
Ancora non ho deciso se controllerò solo la produzione o anche le uscite. Comunque ho fatto una lista di tutti gli elettrodomenstici Importanti con il consumo che hanno (di picco) e l'ho passata a mia moglie. Lei così saprà subito cosa può accendere e cosa no. Specie in inverno sarà importante.

Consiglio da voi: Tra stufetta elettrica e termoventilatore. a parità di consumo 1000 watt cosa produce più calore ??? fermo restando che sono consapevole che non hanno l'efficenza dei condizionatori.
Più nello specifico ho: un vecchio pinguino de longhi che butta aria calda e consuma 1000watt oppure una stufetta elettrica sempre da 1000watt. Quale è preferibile usare ??

parendo dal fondo...forse il meglio è ancora un bel termosifone elettrico ad olio..u po di massa radiante non guasta.

Tieni però conto che anche in scambio, la bolletta non soffre piu di tanto..o meglio, soffre mapoi lo SSP aumenta di peso...insomma...autocosnumo ok, ma se hai kwh in esubero, scambiali contro gas.

Strano avrei detto il contrario. Magari farò delle prove però devo pulire i filtri del pinguino.

marcober stai tranquillo che io per principio prima ancora che per convenienza non glieli lascio i miei watt a questo stato. Andrò tutto di SSP. Nessuna vendita a prezzi comici.

Mi auguro che migliorino con il tempo le batterie, così chiedo l'indipendenza.

io penso che le batterie buone le vedrà mia figlia..mi accontenterei che mi lasciassero questo SSP per altri 20 anni...
Penso che arriveranno prima a fare degli accumuli termici performanti, a cambiamento di fase, coi quali accumuleremo il termico facendolo in autoconsumo per poi usarlo la notte..che non le batterie elettriche a buon mercato...magari mi sbaglio..ma secondo me alla fine costa meno, durano di più e magari è anche piu efficiente lo stoccaggio...

Allora ben vengano questi accumuli termici, l'importante è che ci sia un'alternativa perchè l'SSP per 20 anni come questo lo sognamo secondo me
Appena il FV sarà diffuso ed arriva al 60% pioveranno tasse e restrizioni. Sul nuovo libretto d'impianto è già segnato ed insieme ad esso tutti i controlli sui condizionatori e le spese fisse da affrontare lieviteranno. Il gas tra 10 anni costerà di nuovo poco.

Ore 18,54 ho solo 126 watt ed un bel tramonto. Avessi un paio di pannellini esposti ad ovest.. avevo ancora da dire la mia Comunque in casa sto a 23° gradi fuori fa freddino ma il vento si è calmato. ieri sono riuscito ad accendere il riscaldamento a gas solo alle 22 per una mezzora. Forse stasera neanche si accenderà. Sono contento. Secondo me questo bimestre di gas spendo non più di 40 euro.
Comunque vi aggiornerò io credo che questo discorso del riscaldamento con Fv vada approfondito e valutato con accuratezza. Il risparmio elettrico ok è molto gradito. Ma scaldarsi gratis è Divino !!

in Germania si inizia gia ad installare a terra est-ovest , doppi falda. si usa meno terreno, la struttura di supporto costa molto meno, si allunga la produzione su ore a maggior valore di mercato, si spiana la punta centrale che vale sempre meno.....

ed infatti è stata una delle prime riflessioni che ho fatto dopo una decina di giorni di impianto. Una produzione per quelle ore che sono anche più importanti: mattina presto e tardo pomeriggio, ed il condizionatore parte prima.
Comunque spazio sul tetto ne ho ancora, forse con 2 pannelli ad est e 2 pannelli ad ovest... non ci sarebbe neanche da cambiare l'inverter. Perchè non andrebbe a produrre di più nelle ore di punta. Tra qualche anno il pensiero lo faccio
Questo fotovoltaico è una grandissima invenzione rimango sempre più stupito, ogni famiglia dovrebbe averne uno.

Beh..il fatto che sia obbligatorio se costruisci o fai ristrutturazione importante...in pratica va in quella direzione. In italia dovrebbero già esercene circa 500.000 di tipo domestico...e penso circa 50.000 all'anno si aggiungono, se quei mattacchioni del GSE si decidessero a dichiarare quante convenzioni Ssp non abbinate a CE hanno aperte, si potrebbe anche dirlo con certezza....ma sembra un segreto di stato.

ciao, mi aggrego a questa discussione in quanto il titolo coincide con quello che vorrei sapere.
Premesso che anche per me vale il discorso di ottimizzare al massimo l'autoconsumo chiedo se come mi stò muovendo (ormai già mosso) va nella direzione giusta.
A breve verrò allacciato ad enel con l'impianto in firma, ho già predisposto il sistema per il monitoraggio di produzione, consumi, prelievi, immissioni, autoconsumo utilizzando un sistema che questo forum mette a disposizione.
Settimana prossima installo PDC aria-aria daikin emura wifi 12000+12000 seer 7,41 scop 4,60 da utilizzare per raffrescare e riscaldare a seconda della stagione utilizzando l'energia prodotta ed infine monterei due termo arredi nei bagni casomai avessi un surplus di energia da consumare, cosa ne dite?

Ottmo.......

grazie, nessuna critica nessun consiglio allora..........bene bene.
Per l'accensione del climatizzatore non ho problemi perché gestibile tramite app da casa e remoto, per i due termoarredi avrei il problema di accendere e spegnere all'occorrenza sapreste dirmi se ci sono metodi/sistemi per automatizzare ciò magari anche da remoto? Non ho avuto ancora tempo per documentarmi sul caso avete qualche soluzione da sottopormi?
Grazie

Mi faresti vedere un link sui termoarredi ? potresti utilizzare quelle prese con i Timer per accendere ad orario. oppure potresti usare delle prese con scheda sim che all'arrivo di un SMS si accendono o si spengono.

non ancora mi sono messo a cerca.............

raspberry + 123solar + meterN + banco relé

Io lo uso per accendere in automatico/manaule la PdC, ma c'è qualcuno (per es Dolam) che ci controlla 8 carichi: condizionatori, boiler elettrico, auto elettrica, lavatrice, ecc.

si Gianfranco sapevo di questa possibilità perché letta su altro post, tu sei molto bravo, io sarei capace di farmi la parte elettrica, installare il banco relé cablare il tutto e collaudare, ma non nella parte software, so che si gestirebbe con le GPIO del raspberry che ho già con su 123solar e metern funzionanti.
A dirla tutta aveva attirato la mia attenzione il sistema di Flane, ne aveva parlato qui al post 48, dove dice che con l'uscita PWM del raspy pilota dei relé SSR, ma la tua soluzione è già ottima per quello che vorrei fare io.
Dolam mi ha parlato delle tue capacità e che ha la fortuna di averti "vicino" io non posso permettermi di chiederti un favore così grosso.

termoarredo o scaldasalvietta?

perche se devi scaldare il bagno da 19 a 23 gradi velocemente, meglio stufetta 2 kw ad aria accesa 5 minuti prima di fare doccia
Se vuoi il bel teporino quando esci dalla doccia, ma bagno tutto sommato è gia caldo, meglio pannello radiante 800W accesso prima di entrare in doccia
se vuoi salvietta calda, meglio scaldasalvietta da design...

Ciao ambramia, come vedi gianfrdp ci fa tutto, il mio sistema l'ha creato lui è con un po' di personalizzazioni arriva a fare cose impensabili , ora non vorrei "ferirti " ma con il tuo impianto avrai poco surplus, anche con elettrodomestici in classeA , non avrai eccedenze, forse il daikin riesci anche a farlo andare ma non ti resterà molto surplus, se hai più tetto da sfruttare cerca di arrivare almeno a 4kwp, ideale sarebbe 6kwp, allora avrai molto da auto consumare .

@ marcober, si pensavo più a uno scalda salviette, non per riscaldarlo il bagno che comunque è già caldo tipo questo da 400-500 watt non di più.

@ dolam, nessuna ferita tutti i consigli-suggerimenti sono sempre ben accetti. Quando mi sono messo a fare preventivi, mostrando una bolletta con media consumi di 1600-1700 Kw (questi è il nostro fabbisogno da due anni a questa parte) annui tutti mi sconsigliavano di andare oltre i 2 Kwp di fotovoltaico perché avrei regalato energia ad Enel, e vero che non sarei potuto andare oltre i 3 Kwp per questioni di spazio, ho insistito per almeno 2,5 Kwp prevedendo un minimo di aumento di consumi visto che dovevo montare ancora il climatizzatore. Tieni presente che la casa ha due anni è in classe B e non ha un grosso dispendio di energie in più ho il solare termico con accumulo da 550 litri che integra il riscaldamento a pavimento di gas metano consumo 600-700 metri cubi anno (dove abitavo prima minimo 1200 metri in appartamento e la metà di grandezza), per concludere vedo come va tra questa estate e il prossimo autunno con la PDC in autoconsumo se non dovesse rimanere tanto da consumare rinuncerò al scalda salviette

Ma questi pannelli radianti sono efficaci ?? quali sono i loro pro ed i loro contro ?? è sempre meglio un condizionatore ?? ed infine, non faranno male ?!?!

Qui un link con i pro e i contro:

http://www.mygreenbuildings.org/2013...o-caldaia.html

Ciao Mauro, alla fine ho deciso di seguire il tuo consiglio, ora volevo chiederti perché hai scelto un multisplit e non macchine mono. Io sarei intenzionato a prendere dei mitsubishi serie FH, per l'efficienza ma soprattutto il sistema di filtrazione dell'aria ( ho una bambina sensibile alle allergie) da questo punto di vista pensi che funziona veramente o è solo una trovata pubblicitaria?In rete ho letto che daikin e mitsubishi sono alla pari eccetto per i costi di assistenza dove daikin costa 3 volte in più. Cosa ne pensi?Infine come hai collegato il solar 3? Se vuoi accenderli di notte? Ok per una resistenza ma per un Inverter?Grazie Marco

Ciao a tutti! Mi chiamo Raffaele e sono un neofita del forum.
A dir la verità lo leggo da mesi, visto che sto facendo dei lavori in casa.
Voi tutti mi avete dato una grossa mano a comprendere molti aspetti energetici e a fare delle scelte per casa mia.


Ma veniamo al dunque


Ho letto ciò che ha scritto marcober (uno di quelli che seguo di più ), e che ho quotato, ma non mi tornano i conti...


Se ho 1 kw da scambiare, cioè in eccedenza, questo (per lo ssp) vale 16 cent. Se lo consumo non incasso questa cifra.
Quindi se per produrre la stessa quantità di gas che mi costerebbe 24 cent, io consumo 16 cent, allora 24-16=8 cent.
Consumo 16 cent e risparmio 8 rispetto al gas.


Non vi torna come me?

@raffaelev, se il tuo kwh prodotto con FV, lo autoconsumi, hai semplicemente risparmiato l'acquisto di un corrispondente " kwh di energia" che avresti pagato con il metano , quindi hai risparmiato 24 centesimi sulla bolletta. metano.

Ciao Dolam!
sono d'accordo che risparmio 24 cent sulla bolletta, ma sopra si dice "mi costa 0,10". Ma non è così. Se consumo il kwh in eccesso utilizzo un rimborso di 16 centesimi.
Di conseguenza, in quel ragionamento che ho citato, non "mi costa 0,10" bensì costa 16 centesimi, poiché il kwh non è "gratis", cioè avrò un mancato introito.