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**mauro watt** · 19-11-2014, 23:38

Originariamente inviato da glonline Visualizza il messaggio

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c'� poco da fare con poca spesa poca resa e rientro lungo, ma se hai disponibilit� e spendi bene si rientra in tempi ragionevoli, d'altra parte devi lavarti tutti i giorni quindi se tra 2/3 anni avrai raggiunto la vetta tutti gli altri giorni saranno in discesa libera...

**marcober** · 19-11-2014, 23:38

Certo ma scritto come l,hai scritto avevo capito ti riferissi a500 kWh incrementali di autoconsumo

**glonline** · 19-11-2014, 23:41

Sai qual'� il vero casino di tutti quelli come me che hanno messo il boiler elettrico in serie alla caldaia ?
... che adesso le mogli si sono abituate all'acqua calda subito e nei giorni nuvolosi rompono le scatole dicendoti che si � rotta la caldaia....e tu vagli a spiegare che invece � una questione di nuvole !!!!!

**mauro watt** · 19-11-2014, 23:42

Originariamente inviato da glonline

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

bell'attrezzo!!! quante uscite riesci a gestire?

**glonline** · 19-11-2014, 23:45

� l'emoTX. Spara i dati sul server Emoncms. Legge tensione reale e puoi collegare fino a quattro sensori di corrente.

**mauro watt** · 19-11-2014, 23:54

no Marco mi sono spiegato male io... tu i conti li sai fare e bene!! era per dire a Vince che ha una "vecchia" (ma che va sempre bene!) caldaia a basamento sirio vip, invece di fare 1000 artefizi per inserire una resistenza gli conviene (visto che non vuole fare altre spese grosse quali P.D.C. ) inserire un boiler + piccola gestione carichi e andare di resistenze chiaramente con l'eccedenza.. non � il massimo ma qualcosa ci tira fuori,io sono partito con la pompa di calore che mi da ottimi risultati ... poi inserito resistenze per il surplus ma che danno chiaramente rese molto pi� basse anche se mi danno la soddisfazione di dar meno energia in rete.

ma perch�? ti va in conflitto il sistema?

Originariamente inviato da glonline Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

forse ho capito ... ma costicchia parecchio se non sono indiscreto il sistema?

**glonline** · 20-11-2014, 21:48

Stamattina ho disabilitato il boiler elettrico ed ho lasciato solo il boiler a pompa di calore ed un deumidificatore acceso.
Puoi vedere la differenza e confrontarla con quello che ho postato al #149

**andreabasilio** · 21-11-2014, 02:45

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

- quanti kwh-anno hai in Eccesso, cio� la differenza fra immesso e prelevato.
- quanti kwh termici usi per riscaldarti e fare ACS?

Poi, se leggi BENE, il caso 1) significa che contemporaneamente:
a) usi MANDATA nei termi a MASSIMO 45 gradi nei giorni piu freddi dell'inverno
b) hai un cumulo di kwh in ECCESSO ogni hanno PARI all'energia che assorbirebbe la PDC per scaldarti la casa.

- quanti kwh-anno hai in Eccesso, cio� la differenza fra immesso e prelevato.
Lettura 08/11/14 Immessi 2326 kWh (purtroppo ad agosto il FV non ha prodotto xe � saltata la luce) consumati 590 kWh

- quanti kwh termici usi per riscaldarti e fare ACS?
155Mq di gas Gpl (ACS+ riscaldamento) + 200 sacchi di pellet da 15 Kg l'uno (x riscaldamento) non so trasformarli in Kwh termici

a) usi MANDATA nei termi a MASSIMO 45 gradi nei giorni piu freddi dell'inverno
in inverno accendo solo 2 termo delle stanze di notte (18 gradi) perch� il resto della casa la scaldo a pellet ma non so dirti a che temperatura � la mandata

b) hai un cumulo di kwh in ECCESSO ogni hanno PARI all'energia che assorbirebbe la PDC per scaldarti la casa
Direi di si vistio che i kw prelevati sono circa 1/4 di quelli immessi.

Tu cosa mi consiglieresti di adottare per sfruttare al massimo il FV?
Io avevo anche pensato a dei climatizzatori per sfruttare l'autoconsumo FV nel mattina/pomeriggio e preriscaldare alcune zone della casa, ma non essendo esperto in materia accetto volentieri consigli.

**marcober** · 21-11-2014, 14:28

vedo su internet che GPL in bombole da 25kg costa 55 euro..significa se non erro 0,17 euro al kwh .

Se metti una pdc assorbirai da rete a 0,25 e con eccesso GSE riceverai circa 0,16 di CS...quindi a te costa in realt� 0,09 al kwh elettrico.

Una qualsiasi pdc a split o per ACS che ha COP 3 ti dar� kwh termico a 0,03

Risparmierai circa 0,14 euro al kwh termico..in teoria ne potresti produrre 5.400 e quindi avere un risparmio di 750 euro sul gas.

da vedere se usi 17 bombole da 25 kg all'anno... tu dici 155Mq,,,cosa sono MetriCubi? ma in bombole si va a kg...o sbaglio?

**andreabasilio** · 21-11-2014, 16:06

Io ho il bombolone interrato tieni presente che i 155 mc li pago quasi 750� non so se la conversione in kwh sia la medesima delle bombole

**marcober** · 21-11-2014, 16:34

penso che in gs sia venduto con peso specifico di 2 kg al mc.. 13 kwh al kg...significa 26 kwh al mcubo..lo paghi 4,84 euro al mc...significa o,186 al kwh...lo paghi pu che comprandolo in bombole da 25 kg..d'altra parte � piu comodo e se ne approfittano.

Nel bombolone ci stanno 4000 kwh..la stessa energia fatta coi tuoi kwh in eccesso ti costerebbe 100 euro.

NON SOLO, am anche SENZA FV, assorbendo da rete con una tarifa D1 a 0,24 euro a kwh..il kwt termico ti costerebbe comunque 0,08..cio� MENO DELLA META che col GPL..quindi io non aspetterei un attimo a levare il bombolone e a fare tutto elettrico..ficnhe ne hai dei tuoi, scambi..poi vai da rete in puro prelievo ma rispetto GPL non c'� paragone...

**andreabasilio** · 21-11-2014, 18:09

quindi nel mio caso specifico cosa mi consiglieresti di installare solo una pompa di calore per acqua calda sanitaria oppure installare qualcosa X scaldare anche i termo? O in alternatva climatizzatori?

**marcober** · 21-11-2014, 20:21

Come detto eliminerei gpl ...se hai termosifoni non puoi mettere pdc, quindi ti serve mettere una PDC con split e poi anche un termoboiler

**andreabasilio** · 21-11-2014, 20:36

Mi potresti spiegare meglio? "Non puoi mettere una pdc quindi ti serve mettere una pdc con split e poi anche un termoboiler" ? Il termoboiler cos' e? Scusa ma come dicevo non sono esperto in materia

**dolam** · 21-11-2014, 20:36

vedo che anche qui si discute di come sfruttare l'energia in eccesso del fotovoltaico. Quest'anno ho monitorato , con apposita presa
contawatt della Fibaro, il consumo reale dei miei due boiler elettrici, in serie ed � venuto fuori che ho autoconsumato , dal 20 marzo al 10 ottobre 2014, ben 598kwh ovvero il 10% del mio consumo annuo. Se considero che ho ben 4800 kwh di eccedenze e che mi sono stati pagati solo 147� sui quali pagher� anche le tasse) allora ritengo, che malgrado l'eccessivo spreco delle resistenze dei due boiler, ho fatto bene ad autoconsumare. Penso che invece chi sia al limite della sua produzione con i suoi consumi e SSP faccia bene ad acquistare scaldaacqua a PDC come il NUOS e similari solo che forse � il caso di metterne almeno due in serie in modo da avere una congrua quantit� di ACS. Trovo utile anche mettere in serie sulla caldaia la PDC x ACS solo che in quel caso � necessario avere una buona caldaia che sappia far di conto, cio� scaldare solo se necessario.

**marcober** · 21-11-2014, 22:04

Termoboiler � un boiler che fa acs con pompa di calore, vedi ariston nuos come esempio.Invece per scaldare casa, dovresti usare un condizionatore reversibile, cio� una PDC a split.

**glonline** · 21-11-2014, 22:06

Dolam, non capisco i tuoi consumi.
Conto della serva... 6 mesi per 30 gg sono 180 giorni ( se fossero sempre di sole...)
7kwh al giorno per due boiler...14kwh * 180 totale 2500 kwh.....perch� 598 ?

**mauro watt** · 21-11-2014, 22:19

pure io dopo autoconsumo con precedenza su p.d.c. ho due resistenze e danno buoni risultati, se hai anche tu eccedenza hai avuto beneficio per circa 7 mesi, si potrebbe arrivare a 1000kw in un anno che mi sembra un ottimo risultato solo per a.c.s.!

il Dolam ha anche 7 split?e p.d.c.?

**marcober** · 21-11-2014, 22:33

Dolam. 174/4800 fa 0,03 quando il GSE ha pagato immesso 0,06..non mi quadra tanto.

**mauro watt** · 21-11-2014, 22:41

questo � pure vero!! 0,03 � un po' pochino...

**dolam** · 22-11-2014, 07:32

Avete ragione sui conti che non quadrano e infatti ve li allego ma credo di aver sbagliato nelle eccedenze in effetti ho immesso 5134 meno 2888 di SSP restano solo 2246, invece per i boiler non posso aiutarvi da quest'anno ho il controllo domotico della casa e su tutte le prese e utilizzatori ( comprese le tapparelle automatiche) ci sono anche i misuratori dell'energia consumata per usarli e sulla presa dei boiler ho consumato i kwh che avete letto e l� non si discute sulla loro precisione. L'unica notazione i boiler sono nel sottotetto in una parte che da maggio a settembre � sempre al caldo, e si accendono solo se ci sono watt di produzione in eccedenza da FV , per cui la sera ,fino al giorno dopo, si va avanti con i 160 litri a 70� in essi contenuti e solo se si abbassano sotto i 40 si apre il metano (meno 400 euro quest'anno complice anche il bel tempo). So che i vostri conteggi sono giusti ma i miei sono quelli che leggete e la corrente � misurata e le bollette metano parlano chiaro e vi assicuro che a casa mia non si risparmia sul riscaldamento, sempre temperature "tropicali". Per chi vuol rifare i conti allego quelli del GSE per lo SSP che mi � stato pagato solo ora (dopo 6 mesi!!) e anche delle eccedenze che effettivamente sono un po' meno, per� se li controllate a me fa piacere. grazie
PS vi allego anche la gestione elettronica dei consumi, che vengono anche parzializzati , nel caso dei boiler, per sfruttare anche le giornate di poco sole

**marcober** · 22-11-2014, 14:45

Dolam, infatti immesso vale 6,3.

poi ovviamnete se uno ha eccesso "in abbondanza"..vale cosi poco che non ha senso investire in una pdc per sfruttare meglio una risorsa che vale quasi ero 8post tasse305 vale 4,4 cts al kwh)...ma se uno invece dopo aver EVITATO di fare Eccesso 8aumentando autocosnumo con resistenza) ha comunque un ulteriore consumo di gas per fare ACS, ALLORA gli converebbe mettere una pdc per "efficientare" quel'autocosnumo a fine di eliinare anche il gas residuale.

**mauro watt** · 23-11-2014, 23:31

dolam 2246 kw con buon cop potresti tradurli in inverno in -800� di gas, ma mi sa che con 7 split stai andando a manetta di autoconsumo e quindi sono solo di eccedenza estiva?!?

**dolam** · 24-11-2014, 16:16

Mauro due condizionatori inverter li uso anche in inverno cop 3.8, gli altri li uso solo in estate per raffreddamento, 2246 Kwh non sono poi tanti in 350 mq, unico utilizzo che mi rimane � L' induzione , che ora uso saltuariamente e i cui consumi non sono comunque eccessivi. Per fortuna c'� l'auto elettrica che mi regala 10000km annu� gratis. Comunque i boiler usati solo in quel periodo non consumano tanto, negli altri mesi meglio il metano , con la caldaia a condensazione ho ACS immediatamente a costi accettabili. Quest'anno dovrei chiudere cos�: l'autoconsumo salito a quasi il 60% del consumato totale , 5800kwh consumo annuo , 2600 il prelevato da rete, 3200 sar� autoconsumato da produzione FV, produzione 8200, 2400kwh eccedenze . Una PDC per soli 2400kwh da sfruttare mi sembra un po' pochino.

**w il sole** · 24-11-2014, 19:54

Scusate l' ignoranza ... ma cos' � il COP ? Come lo si calcola ? Io ad esempio ho 2 + 2 Climatizzatori ad inverter e pompa di calore, e due motori separati della Fujitsu, pensate che vadano bene ?
Grazie.

**mauro watt** · 25-11-2014, 01:05

ciao W il sole, c.o.p. = Coefficient Of Performance cio� la resa del tuo sistema pompa di calore, esempio se sulla targa della tua/e macchina/e c'� scritto COP 4 significa sempre per rimanere in tema discussione che se hai eccesso di fotovoltaico e spari esempio 1kw nella tua pompa di calore lei te ne rende 4kw in calore, questo sempre per� a determinate condizioni atmosferiche esterne perch� quando si scende di parecchio sotto lo zero il COP pure scende parecchio quindi non � mai un dato certo e va preso sempre con le molle rimendo pur sempre abbastanza attendibile.
ciao

**mauro watt** · 25-11-2014, 01:10

ciao Dolam se sei al 60% di autoconsumo sei gi� parecchio avanti!! ti chiedevo infatti se i 2400 di eccedenza li hai maggiormente in estate come pensavo... o ridistribuiti nell'arco dell'anno?

**dolam** · 25-11-2014, 06:49

Mauro watt si sono molto avanti ma questo � merito dell'impianto sovradimensionato che mi consente di essere in autoconsumo per pi� ore al giorno e di avere oltre 3 Kwh disponibili per 5/6 ore giorno per buona parte dell'anno. L'auto elettrica mi aiuta ad aumentare la percentuale, venendo ricaricata solo in autoproduzione, e i boiler elettrici che si accendono solo in presenza di energia FV, possono essere anche parzializzati , in potenza assorbita, cos� da sfruttare anche le giornate e le produzioni pi� basse. La gestione domotica delle altre utenze fa il resto. Ritengo che ora solo con le batterie potrei andare oltre , vediamo che succede, se c'� lo autorizzano e se conviene farlo ( a livello sperimentale l'ho gi� fatto e funziona ma strutturarlo lo far� solo dopo le norme attuative del GSE che seguiranno la delibera del 20.11.2014, se � quando ci saranno.) P.S . ovvio che con le dimensione del mio impianto il maggior accumulo ce l'ho in primavera estate , come tutti del resto , anche i pi� piccoli.

**mauro watt** · 25-11-2014, 23:25

dolam una curiosit� su di un argomento nuovo, la macchina elettrica dovendolo ricaricare in autoconsumo di giorno come fai per utilizzarla? per le batterie accumulo un mio cliente da 2 anni non riesce ad auto consumare pi� del 75-80% perch� d'inverno "tipo oggi nebbia produzione 2,5kw" consumo abitazione 6kw.... e d'estate discorso inverso, molta produzione poco auto consumo.. non so se siano reali i suoi dati ma li ritengo veritieri conoscendo la persona!

**dolam** · 26-11-2014, 08:28

maurowatt , semplice cerco di tenerla sempre carica e la carico solo nelle ore di massima produzione ( � un mio pallino ma con lo SSP ti rimborsano comunque l'energia ri-prelevata) ti faccio l'esempio di ieri, dall'13,15 alle 15,05 ricaricati 4,5kwh. Come ben sai ho un controllo domotico dell'energia e la immette solo in presenza di saldo positivo tra produzione e consumato. Poi potrebbe capitare che nell'arco dell'anno, 4 max 5 volte, sia costretto a caricare anche senza produzione, ma capita raramente. eccoti la schermata di ieri e considera che nella voce consumo � sempre compreso quello "base" della casa ( circa 200w fissi). Mi � facile raggiungere gli obbiettivi, impianto da 5,76kwp ( pi� possibilit� di prelievi) e in presenza di scarso sole ricariche solo parziali in attesa delle pieno ( da fare solo con sole ) mio figlio l'ha imparato bene anche lui e sa gestirsi magnificamente , non � che la twizy faccia 80km al giorno tutti i giorni. Eccoti comunque la schermata di ieri. l'ultima colonna a dx � l'energia prelevata, in rosso. Nel leggere considera che la produzione � effettiva ( rilevata da inverter) il consumo registrato � leggermente superiore all'effettivo ( pinza amperometrica 6/10% in pi� del prelievo reale) come vedi anche in presenza di una giornata non bellissima la ricarica completa c'� uscita lo stesso, non sar� poi la fine del mondo se per mezz'ora prelevo 500w (in caso di necessit�) parliamo sempre di 1/3 centesimi con lo SSP.

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