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**vs1** · 23-01-2017, 15:52

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

quel dispositivo serve per impianti da 6kW in su fatti dal 2012 in poi, se il tuo supera i 6 kW serve altrimenti no.
I due errori sono rispettivamente:
1) mancata apertura DDI: nel caso di impianti oltre i 20 kw serve anche il dispositivo di rincalzo, ovvero un ulteriore interruttore che viene fatto aprire dalla Lovato se per caso il "primo" dispositivo si � rotto e non si apre quando dovrebbe. Per fare ci� la Lovato deve sapere se il dispositivo si � aperto oppure no (se non si apre aziona il rincalzo) e per saperlo devono esserci dei contatti ausiliari (o contatti puliti) sul dispositivo di interfaccia, da collegare alla Lovato. Se non hai nulla di tutto ci� (normale, visto che sei sicuramente sotto i 20 kW) la Lovato non vede questo collegamento ai contatti ausiliari e lo segnala, ma � giusto cos�. Non ricordo se sia possibile programmarla per lavorare senza rincalzo (credo di si, comunque), altrimenti va bene cos�.
2) la Lovato pu� lavorare con due diversi set di taratura per quanto riguarda il controllo della frequenza di rete: quale set usare � conseguenza della combinazione di due parametri chiamati "segnale esterno" e "comando locale". La combinazine impostata di questi due parametri non � tra quelle consentite (e quindi non si sa neanche esattamemte quale set utilizzi, se � corretto o meno). Da sistemare urgenetemente, per sapere quali valori di "segnale esterno" e "comando locale" impostare bisogna chiedere a Enel (o controllare sul regolamento di esercizio)

Oddio, non sono ben riuscito a capire, se in qualche modo vedi foto del mio impianto, posso togliere o non far apparire quei due errori....
Secondo t� c'� il modo?
Cosa dovrei chiedere esattamente a Enel?

**fabbietto** · 23-01-2017, 18:51

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Oddio, non sono ben riuscito a capire, se in qualche modo vedi foto del mio impianto, posso togliere o non far apparire quei due errori....
Secondo t� c'� il modo?
Cosa dovrei chiedere esattamente a Enel?

L'errore "mancata apertura DDI" puoi farlo sparire riprogrammando la Lovato e dicendogli sostanzialmente che sei sotto i 20 kW q quindi non serve il rincalzo (ammesso che sia possibile, a memoria direi di si). In alternativa puoi montare dei contatti puliti sul DI e collegarli alla Lovato, ma nella pratica � una cosa che non serve a nulla perch� il tuo impianto non richiede rincalzo
L'altro errore invece sparisce solo riprogrammando la Lovato impostando la corretta combinazione di "comando locale" e "segnale esterno". A Enel devi chiedere quanto devono valere questi due parametri (possono assumere i valori "alto" o "basso"). Se non imposti i parametri giusti la Lovato non fa quello che Enel si aspetta, sei fuori norma.
A proposito di norme, dalle foto non vedo un UPS che invece � obbligatorio per l'alimentazione di Lovato e dispositivo di interfaccia. E' da qualche altra parte o non c'� proprio?

**vs1** · 23-01-2017, 18:58

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

L'errore "mancata apertura DDI" puoi farlo sparire riprogrammando la Lovato e dicendogli sostanzialmente che sei sotto i 20 kW q quindi non serve il rincalzo (ammesso che sia possibile, a memoria direi di si). In alternativa puoi montare dei contatti puliti sul DI e collegarli alla Lovato, ma nella pratica � una cosa che non serve a nulla perch� il tuo impianto non richiede rincalzo

Sai come fare ?

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

L'altro errore invece sparisce solo riprogrammando la Lovato impostando la corretta combinazione di "comando locale" e "segnale esterno". A Enel devi chiedere quanto devono valere questi due parametri (possono assumere i valori "alto" o "basso"). Se non imposti i parametri giusti la Lovato non fa quello che Enel si aspetta, sei fuori norma.

Quindi chiamo l'Enel e chiedo? Testuali parole....

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

A proposito di norme, dalle foto non vedo un UPS che invece � obbligatorio per l'alimentazione di Lovato e dispositivo di interfaccia. E' da qualche altra parte o non c'� proprio?

Quello che vedi � tutto li, a parte l'inverter

**fabbietto** · 23-01-2017, 19:05

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Quindi chiamo l'Enel e chiedo? Testuali parole....

Le testuali parole sono: per il mio impianto il parametro "comando locale" vale "alto" o "basso"? e il parametro "segnale esterno" vale "alto" o "basso"?
Ti risponderanno di leggerlo sul portale produttori, dove peraltro hai inviato a suo tempo una dichiarazione dove hai detto di averli settati alto o basso come da loro specifica...diventa complicata...
Certo che so come fare ma non si riesce a spiegarlo via forum, direi che devi necessariamente rivolgerti ad un tecnico, anche perch� senza UPS non sei a norma e qualcuno dovr� pur installarlo

**sovking** · 24-01-2017, 16:12

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

quel dispositivo serve per impianti da 6kW in su fatti dal 2012 in poi, se il tuo supera i 6 kW serve altrimenti no.

Questa frase scritta cos� non precisissima.. o vale la prima parte o vale la seconda

Nella realt� dal 2012 fino all'agosto del 2016, vale "se supera i 6 kW", ossia se P(AC) > 6000 W. Dopo il 2016 credo che il limite sia stato spostato a 11,xxx kW.

Poich� @vs1 dichiara al post #624 che ha in uso un inverter solarEdge SE6000w, che da datasheet ha un uscita massima di 6000 W lato AC (quindi P(AC) <= 6000 W), pertanto l'SPI esterna non serve, quale che sia la data in cui ha attivato l'impianto, anche perch� l'inverter � dotato di SPI interna perfettamente idonea allo scopo.
Ergo la soluzione pi� semplice ed economica � toglierla.

Per curiosit�, guarderei sul portale dei produttori che schema unifilare e che progetto ha inviato il suo installatore per verificare se l'impianto realizzato � conforme allo schema. Scrivo questo perch� di solito lo schema � redatto da un ingegnere abilitato che, se non ha fatto un semplice copia ed incolla di altri progetti, dovrebbe aver dimensionato correttamente tutto lo schema valutando la necessit� o meno dell'interfaccia esterna.
Se su quello schema la SPI, non c'�, quello che hai montato � una realizzazione fuori norma.

Tutto questo a monte di considerazioni su come debba funzionare la SPI, con quali settaggi, con l'UPS, ecc.
N.B. Avere installato pannelli oltre i 6 kWp, a questo proposito � ininfluente: la norma si basa sulla potenza che pu� essere immessa lato AC dell'inverter.

**fabbietto** · 24-01-2017, 16:26

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Nella realt� dal 2012 fino all'agosto del 2016, vale "se supera i 6 kW", ossia se P(AC) > 6000 W. Dopo il 2016 credo che il limite sia stato spostato a 11,xxx kW.

Si, tecnicamente � vero, per� il nuovo limite di 11,08 kW parte dal 1 gennaio 2017 e solo se uno lo richiede espressamente in fase di preventivo di connessione, difficile che rientri in questa casistica...
Per quanto riguarda il limite dei 6kW, se ha messo una SPI esterna si suppone che l'impianto fosse oltre i 6 kW: in effetti l'inverter � da 6 kW, ma i moduli?
La definizione di potenza nominale come la minore tra la potenza dei moduli e la potenza dell'inverter � stata introdotta nella versione della CEI 0-21 del settembre 2014 mentre nella prima versione CEI 0-21 del dicembre 2011 la potenza nominale � quella dei moduli, indipendentemente dall'inverter. Bisogna vedere quando � stato fatto l'impianto e quale CEI 0-21 era in vigore, ma se hanno messo una SPI esterna mi viene da pensare che ci volesse, poi certo tutto pu� essere...

**vs1** · 24-01-2017, 16:29

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Per curiosit�, guarderei sul portale dei produttori che schema unifilare e che progetto ha inviato il suo installatore per verificare se l'impianto realizzato � conforme allo schema.
Scrivo questo perch� di solito lo schema � redatto da un ingegnere abilitato che, se non ha fatto un semplice copia ed incolla di altri progetti, dovrebbe aver dimensionato correttamente tutto lo schema valutando la necessit� o meno dell'interfaccia esterna.

Dove lo posso vedere? O a chi lo devo chiedere?

**fabbietto** · 24-01-2017, 16:34

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Dove lo posso vedere? O a chi lo devo chiedere?

torniamo a quello che ho scritto qualche post addietro: � una situazione complicata, ci vuole un tecnico che conosca l'argomento, il forum pu� bastare a capire che hai un problema ma non a risolverlo completamente.
Almeno IMHO, poi fai come vuoi...

**vs1** · 24-01-2017, 16:42

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

torniamo a quello che ho scritto qualche post addietro: � una situazione complicata, ci vuole un tecnico che conosca l'argomento, il forum pu� bastare a capire che hai un problema ma non a risolverlo completamente.
Almeno IMHO, poi fai come vuoi...

Se me la posso cavare e almeno informarmi su quello che posso risolvere, non mi costa nulla, un tecnico va pagato e mi sa anche caro.
Almeno se ho gi� avanti con tutto quello che c'� da fare, eventualmente quando viene un tecnico sa gi� quello che deve fare o gli posso facilitare le cose.
Cmq � stato dichiarato impianto da 6.54Kwp

**fabbietto** · 24-01-2017, 16:47

Bene, se � da 6.54 ed � stato fatto prima del settembre 2014 la lovato ci vuole, per� � collegata male e programmata male, e poi ti manca un UPS. Oltre questo senza un tecnico non vai, almeno secondo me.
E' bene risparmiare quando si pu�, ma non quando non si pu�. Se il tecnico sa di cosa parliamo non ha bisogno che gli spiani la strada, se non lo sa allora � inutile chiamarlo...

**sovking** · 24-01-2017, 16:55

@fabietto, s� ero consapevole che per lui non valevano gli 11kW, ma l'ho citato per completezza.

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Dove lo posso vedere? O a chi lo devo chiedere?

Se non li hai cartacei, li trovi comunque, sul portale produttori dove sono depositati tutti gli atti ufficiali (in pdf) relativi al tuo impianto, compreso il progetto firmato, timbrato e scansionato.
Il tuo tecnico ti dovrebbe aver dato l'accesso al portatle a fine lavori (quando a lui di solito non serve pi�).
Se non ti ha dato le "tue" credenziali, puoi chiedergliele a lui (metodo pi� semplicie) oppure le puoi chiedere ad Enel.
L� ci sono tutte le pratiche depositate durante la fase della domana.

Come faceva notare fabietto: quando hai iniziato a realizzare l'impianto e quando � stato attivato l'impianto ? (poi, dal portale dovresti vedere anche la data del regolamento di esercizio depositato).

Rileggendo i post precedenti (molte pagine fa), al post #176 noto che @vs1 posta una foto del suo impianto appena collaudato il 31/12/2015. Quindi direi che ricade nella CEI 0-21, per cui la potenza nominale dell'impianto � quella dell'inverter.
Ed infatti, anche nei post precedenti faceva notare che anche ENEL per l'allaccio aveva considerato quella potenza.
Questo, a meno che @vs1 non possieda un secondo inverter, conferma l'inutilit� della SPI esterna.

**sovking** · 24-01-2017, 17:01

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Cmq � stato dichiarato impianto da 6.54Kwp

Vuoi dire che hai anche pagato una TICA per 6.54 kWp, quando comunque non puoi immettere pi� di 6 ? (nel dubbio controlli l'importo del bollettino)

**vs1** · 24-01-2017, 17:07

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Bene, se � da 6.54 ed � stato fatto prima del settembre 2014 la lovato ci vuole, per� � collegata male e programmata male, e poi ti manca un UPS. Oltre questo senza un tecnico non vai, almeno secondo me.
E' bene risparmiare quando si pu�, ma non quando non si pu�. Se il tecnico sa di cosa parliamo non ha bisogno che gli spiani la strada, se non lo sa allora � inutile chiamarlo...

Tutto il Casino � qui....
L'impianto � stato fatto a Dicembre 2015....
Lui ha dichiarato un impianto a 6.54 kwp e ha messo la SPI perch� pensava ci andasse.
E c'� anche nel verbale di attivazione Enel
Allego foto.

**junp** · 24-01-2017, 17:16

La cosa assurda � che con 6.54 dovevano dargli anche la trifase...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**sovking** · 24-01-2017, 17:22

I tecnici ENEL nel verbale hanno semplicemente spuntato quello che hanno trovato: quel modulo � standard.
La fase controllo e successiva accettazione da parte di ENEL avviene quando viene depositato il regolamento di esercizio ed � l�, che controllati i documenti decide se l'impianto, sulla carta � idoneo per essere approvato.
Quando arrivano i tecnici ENEL, configurano i contatori e se tutto funziona compilano il verbale.
Ripeto un giro sul portale produttori chiarisce meglio che impianto hai oppure che avresti dovuto avere.
Se li`sopra c'� la SPI, la devi tenere perch� � stata approvata. Se non c'�....

**vs1** · 24-01-2017, 17:31

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ripeto un giro sul portale produttori chiarisce meglio che impianto hai oppure che avresti dovuto avere.
Se li`sopra c'� la SPI, la devi tenere perch� � stata approvata. Se non c'�....

Scusa ma sul portale produttori, ci posso accedere anche io o solo L'installatore o il tecnico che ha redato l'impianto?
Se pu� accedere solo il tecnico, posso chiedergli una copia?

**sovking** · 24-01-2017, 17:54

L'ho scritto al messaggio #641. Al portale produttori ci puoi accedere tu, e ci devi accedere, perch�, sei tu il solo responsabile del tuo impianto.
L'installatore l'ha usato in tua vece durante l'installazione dell'impianto per sottomettere le pratiche agli enti preposti. Ora l'impianto � attivo e funzionante. L'installatore non ha pi� bisogno di accedervi.
Infine il tecnico (ingegnere) che ha radatto (il progetto del)l' impianto, ha consegnato il pdf del progetto al tuo installatore e da quel momento non sa pi� nulla del tuo impianto, ne' di cosa l'installatore ha fatto, neppure se l'installatore ha letto il progetto (!!) e se l'ha applicato.
L'unico controllore di questa catena di azioni puoi essere tu, che sei il conduttore/responsabile dell'impianto. Magari scopri che nei tuoi quadri manca qualcosa

**vs1** · 24-01-2017, 17:59

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

L'ho scritto al messaggio #641. Al portale produttori ci puoi accedere tu, e ci devi accedere, perch�, sei tu il solo responsabile del tuo impianto.
L'installatore l'ha usato in tua vece durante l'installazione dell'impianto per sottomettere le pratiche agli enti preposti. Ora l'impianto � attivo e funzionante. L'installatore non ha pi� bisogno di accedervi.
Infine il tecnico (ingegnere) che ha radatto (il progetto del)l' impianto, ha consegnato il pdf del progetto al tuo installatore e da quel momento non sa pi� nulla del tuo impianto, ne' di cosa l'installatore ha fatto, neppure se l'installatore ha letto il progetto (!!) e se l'ha applicato.
L'unico controllore di questa catena di azioni puoi essere tu, che sei il conduttore/responsabile dell'impianto. Magari scopri che nei tuoi quadri manca qualcosa

Intendi accedere a questo?
Login Page

Se � questo c'� qualcosa di strano.
Ho provato ad inserire tutte tre le mie email per il recupero credenziali, ma non mi � arrivato niente a tutte e tre.....

**sovking** · 24-01-2017, 18:31

S�, il portale � quello.
Dopo aver fatto la login, accedi al tuo iter (semplificato o ordinario, dovresti sapere quale hai seguito).
Poi vai su Domanda --> Ricerca, qui selezioni la pratica dell'impianto (probabilmente ne trovi solo una), fai click su Visualizza e da l� vai nella "linguetta" Allegati: qui tra i vari documenti trovi lo schema Elettrico unifilare.
In tale schema leggerai timbro e firma dell'ingegnere che ha redatto tale schema (probabilmente a te sconosciuto, perch� ti sei interfacciato sempre con il tuo installatore).
Ora che hai lo schema puoi studiarlo e quindi raffrontarlo con l'impianto effettivo.
Nota che spesso alcuni installatori non inseriscono tutte le tavole dello schema unifilare ma solo la prima quella generale, tralasciando le tavole di dettaglio, ma se contatti l'ingegnere che ha redatto il progetto ti fornir� senza indugio tutte le tavole ed il progetto completo con tutti i dettagli.

**vs1** · 24-01-2017, 18:44

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

S�, il portale � quello.
Dopo aver fatto la login, accedi al tuo iter (semplificato o ordinario, dovresti sapere quale hai seguito).
Poi vai su Domanda --> Ricerca, qui selezioni la pratica dell'impianto (probabilmente ne trovi solo una), fai click su Visualizza e da l� vai nella "linguetta" Allegati: qui tra i vari documenti trovi lo schema Elettrico unifilare.
In tale schema leggerai timbro e firma dell'ingegnere che ha redatto tale schema (probabilmente a te sconosciuto, perch� ti sei interfacciato sempre con il tuo installatore).
Ora che hai lo schema puoi studiarlo e quindi raffrontarlo con l'impianto effettivo.
Nota che spesso alcuni installatori non inseriscono tutte le tavole dello schema unifilare ma solo la prima quella generale, tralasciando le tavole di dettaglio, ma se contatti l'ingegnere che ha redatto il progetto ti fornir� senza indugio tutte le tavole ed il progetto completo con tutti i dettagli.

Mai visto questa cosa.
Probabilmente lo ha fatto il tecnico o l'installatore al posto mio...
Cmq non ho neanche le credenziali per accedere...

**sovking** · 24-01-2017, 18:47

Ok. Per�, visto che hai pagato tutto, sono cose tue, se non le hai puoi richiederle.
Se passi a chiederle fatti pure dare il cartaceo da loro cos� risparmi tempo... al pi� l'installatore inizier� a pensare che sei un rompiscatole!

**scresan** · 24-01-2017, 20:25

vs1 anch'io ho una lovato nel mio impianto, anche se a pannello.

Per il ritorno della DDI se ricordo, nel tuo caso basta un ponte fra una delle 2 uscite ed uno dei 2 ingressi.

Qua trovi info per la programmazione, se il tuo installatore non l'ha modificata la pw � quella standard:

http://www.lovatoelectric.com/Download/I384I10_13.pdf

Se installi un TA (trasformatore amperometrico) puoi sempre utilizzare l' interfaccia come un analizzatore di rete, ad esempio se puoi mettere il TA sulla linea che va verso il contatore di scambio, puoi verificare, appunto, i kwh scambiati.

Inoltre l' interfaccia, gi� che c'� l'hai, ti permette di verificare, se ce ne fossero, tutti i distacchi per sovratensioni, sottotensioni, etc....

**vs1** · 25-01-2017, 09:17

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ok. Per�, visto che hai pagato tutto, sono cose tue, se non le hai puoi richiederle.
Se passi a chiederle fatti pure dare il cartaceo da loro cos� risparmi tempo... al pi� l'installatore inizier� a pensare che sei un rompiscatole!

Adesso ho mandato una mail al tecnico per sapere se ha lui le mie credenziali..

**vs1** · 25-01-2017, 09:19

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

vs1 anch'io ho una lovato nel mio impianto, anche se a pannello.

Per il ritorno della DDI se ricordo, nel tuo caso basta un ponte fra una delle 2 uscite ed uno dei 2 ingressi.

Qua trovi info per la programmazione, se il tuo installatore non l'ha modificata la pw � quella standard:

http://www.lovatoelectric.com/Download/I384I10_13.pdf

Se installi un TA (trasformatore amperometrico) puoi sempre utilizzare l' interfaccia come un analizzatore di rete, ad esempio se puoi mettere il TA sulla linea che va verso il contatore di scambio, puoi verificare, appunto, i kwh scambiati.

Inoltre l' interfaccia, gi� che c'� l'hai, ti permette di verificare, se ce ne fossero, tutti i distacchi per sovratensioni, sottotensioni, etc....

Intanto Grazie, dalla tua risposta.
Installate un TA, mi risolverebbe il uno dei due avvisi?
Quale mi consiglieresti? C'� della Lovato? O un'altra?

**fabbietto** · 25-01-2017, 09:22

il TA non c'entra un tubo con gli avvisi...ti ho gi� spiegato cosa sono e come risolverli, � stato anche postato il manuale della lovato da dove si capisce che puoi mettere il rincalzo a off e cos� uno dei due avvisi dovrebbe sparire, poi c'� sempre l'UPS che manca

**vs1** · 25-01-2017, 09:27

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

il TA non c'entra un tubo con gli avvisi...ti ho gi� spiegato cosa sono e come risolverli, � stato anche postato il manuale della lovato da dove si capisce che puoi mettere il rincalzo a off e cos� uno dei due avvisi dovrebbe sparire, poi c'� sempre l'UPS che manca

Ok,fatto e assoldato che col rincalzo sistemo uno dei due errori.
Per il secondo � questione di UPS, o non c'entra?
Perch� scresan, mi consigliava di aggiungere questa TA?
Portate pazienza, e sopportatemi, con l'installatore, ho praticamente litigato... Gli ho detto che non sa fare il suo mestiere, e che sarebbe meglio che lasci stare il fotovoltaico

Scusate questo sfogo, ma per me le cose fatte cos� un p� "col C...o", mi danno un fastidio incredibile, sar� pignolo, ma non le sopporto.

**fabbietto** · 25-01-2017, 09:32

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Portate pazienza, e sopportatemi, con l'installatore, ho praticamente litigato... Gli ho detto che non sa fare il suo mestiere, e che sarebbe meglio che lasci stare il fotovoltaico

Io porto pazienza, per� mi sembra che le tue "competenze" siano troppo limitate per uscire da questa situazione: senza offesa ma non mi sembra che tu abbia le idee chiare tra rincalzi, programmazioni, parametri, TA, UPS, credenziali ecc. ecc.
Ah, e comunque l'UPS non c'entra con gli errori, � una cosa che ci vuole a prescindere

**vs1** · 25-01-2017, 09:36

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Io porto pazienza, per� mi sembra che le tue "competenze" siano troppo limitate per uscire da questa situazione: senza offesa ma non mi sembra che tu abbia le idee chiare tra rincalzi, programmazioni, parametri, TA, UPS, credenziali ecc. ecc.
Ah, e comunque l'UPS non c'entra con gli errori, � una cosa che ci vuole a prescindere

Si, le mie competenze in materia, sono limitate, ma cerco di prendere info, per non ritrovarmi a chiamare un tecnico, e fare la fine che ho fatto con l'installatore....
P.S. Sei per caso dalle mie parti, al max. ti ingaggio

**fabbietto** · 25-01-2017, 09:39

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

per non ritrovarmi a chiamare un tecnico, e fare la fine che ho fatto con l'installatore....

Ecco, questo secondo me � l'errore: Ok che l'installatore ha fatto degli errori, per� ormai se vuoi risolvere ci vuole qualcuno competente, non basta girare un paio di viti...
Io non sono ingaggiabile, troppo lontano...

**vs1** · 25-01-2017, 09:46

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Ecco, questo secondo me � l'errore: Ok che l'installatore ha fatto degli errori, per� ormai se vuoi risolvere ci vuole qualcuno competente, non basta girare un paio di viti...
Io non sono ingaggiabile, troppo lontano...

Si ma a questo punto chi devo cercare?
Nelle mie zone?
Un tecnico di cosa?
Scusa la domanda stupida...

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Impianto FV 6KW falde est-ovest

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