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**alexsky** · 12-06-2016, 19:48

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Purtroppo a me per l'errore della dichiarazione potenza mi hanno fatto perdere 5-6 settimane!!

Partirai subito con il botto, crodo andrai subito fra i 5,5 e i 6kw

**marcober** · 12-06-2016, 20:44

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

E perch� � illegale in quanto serve che il,personale Enel verifichi la rispondenza fra impianto e progetto..cio� che sia tutto a norma � quindi collegabile.

metti che per s**** il tuo inverter non funziona bene (non avendolo mai usato per piu di 10 minuti non lo puoi sapere) e magari immette in rete quanod amnca rete..e uno della manutenzione rete si fa male..sai che grana ti ritrovo..per aver autoconsumayo magari 3 euro di energia in 1 settimana?

**alexsky** · 16-06-2016, 21:31

oggi ho collaudato l'impianto
sfiorato da tromba d'aria ma venti davvero pazzeschi con vasi che volavano, in provincia anche alberi distrutti e foglie tritate
acqua a secchiate e grandine da 3-5cm
terminato sono salito immediatamente sul tetto per verificare il tutto e i pannelli a prima vista sembrano intatti domani o nei prossimi giorni verificher� il funzionamento

**Plexmax72** · 18-06-2016, 04:59

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Mmmhh.. Ieri venerd� 10 non 17.. magari..

Oggi � allacciato giusto....? Tutto OK? Vedo anche che sei gi� all'opera, se hai il meter ( non ricordo ) posti qualche screen shot.

Ciao

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**stotr10** · 18-06-2016, 13:33

Allaccio tutto ok, 15 minuti di lavoro e 1 ora per le scartoffie!!non ho ancora visto il portale solaredge da pc,ma questo wk end che sono al mare lo monitoro con smartphonema tramite internet manca la visualizzazione giornaliera che c'� tramite app.Mi sembra che oggi abbia gi� fatto picco vicino 6 kw..

File allegati

**alexsky** · 18-06-2016, 15:10

immaginavo partissi subito con il botto per il resto davvero carina l'APP con i consumi

la bont� dell'impianto non si discute cos� come la comodit� di avere un pacchetto fatto e finito senza sbattimenti e con dati in cloud

a primo sguardo dovresti produrre qualche punto pi� di me che ho qualche ombra

**ligabue82** · 19-06-2016, 13:28

Allaccio tutto ok, 15 minuti di lavoro e 1 ora per le scartoffie!

E si... Praticamente sono pi� le carte che il lavoro...
Basti pensare che per relaizzare un impianto domestico sono sufficienti due operai qualificati per 2 giorni, mentre per allacciarlo (dalla domenda di connessione all'entrata in esercizio) servono come minimo 75 giorni.

Belle le schermate della APP. Ma � merito di Solaredge o hai qualche altro sistema di monitoraggio a parte (tipo TA sui contatori che leggono prelievi e immissioni)?

saluti

**alexsky** · 19-06-2016, 13:39

s� in effetti la tempistica � cos� 15min per allacciare e 1 ora di burocrazia

per l'APP � tutto solaredge, ultimamente anche l'APP � migliorata tantissimo con ottime funzionalit� e ottima grafica, semplice leggibile e senza fronzoli

avevo inviato diverse segnalazioni per migliorarla e sono stati di parola

**stotr10** · 19-06-2016, 19:22

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Belle le schermate della APP. Ma � merito di Solaredge o hai qualche altro sistema di monitoraggio a parte (tipo TA sui contatori che leggono prelievi e immissioni)?

Per i consumi di casa ho la scheda della solaredge.
Mi hanno posizionato il TA all'uscita del contatore di scambio e ho notato che ha una freccia che determina il verso della corrente presumo,
perch� ho provato a mettere nello stesso punto il TA dell'efergy che ho
e quando immetteva 5 kw segnava 5 kw, per cui quello non discrimina la direzione.

Edit: ho provato stasera ad impianto spento a prelevare fino a 6 kw.. tutto ok a parte che
scatta a 5,5 perch� in un sottoquadro ho un termico da 25 ampere che provveder� a sostituire.
In casa ho fili da 2,5 mm.. sono sufficienti per non scaldarsi quando passano 6 kw x parecchie ore?

**pox1964** · 20-06-2016, 08:28

no un cavo da 2,5 va protetto con un magneto termico da 16 A,se ne passano il doppio il cavo
potrebbe invecchiare precocemente,prima di manomettere l'impianto � meglio vedere quello
che si pu� fare da parte di un elettricista

**sovking** · 20-06-2016, 16:28

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Edit: ho provato stasera ad impianto spento a prelevare fino a 6 kw.. tutto ok a parte che
scatta a 5,5 perch� in un sottoquadro ho un termico da 25 ampere che provveder� a sostituire.
In casa ho fili da 2,5 mm.. sono sufficienti per non scaldarsi quando passano 6 kw x parecchie ore?

Se tutti i fili sono da 2,5 compreso il filo che porta corrente dal contatore al quadro di casa, non sono assolutamente sufficienti.
Dal contatore al quadro la sezione montante deve essere di almeno 6mm2 protetto in quel caso a monte da un magneto termico di 32A.
Nel quadro di casa poi puoi distribuire la potenza anche con linee di dimensione inferiore e portare alle prese il 2,5mm2.
Anche le distanze in gioco hanno la loro importanza.
L'errato dimensionamento dell'impianto elettrico pu� esporre a rischio incendi e altre "sciagure", pertanto, se vuoi effettivamente utilizzare i 6kW disponibili sarebbe il caso di contattare il tuo elettricista di fiducia per adeguare almeno la distribuzione della corrente nel quadro elettrico.

Questo � un problema che pu� capitare quando un'utenza domestica che ha un impianto progettato per i 3kW, con il FV si trova a gestire (o voler utilizzare) potenze anche di 6 o pi� kW.
Nella progettazione elettrica dell'impianto FV purtroppo non si tiene conto di questa possibilit�.

**spider61** · 20-06-2016, 17:09

Aggiungo che i 2,5mm2 sono parecchio al limite e credo fuori norma , anche per il 3kw ; se ci sono due elettrodomestici energivori in contemporanea, arrivi anche a 4kw per qlc minuto....
Per 6kw , fosse casa mia, minimo 6mm2 ma meglio il montante di 10....

**sovking** · 20-06-2016, 17:54

Su 2,5mm2 puoi trasportare non pi� di 16A per una determinata lunghezza: passando ai kW 16x230 = 3680, quindi un 3 kW ci sta.
Il problema nasce dalle parole per una determinata lunghezza che per i 2,5mm2 � inferiore ai 20m (il valore preciso � possibile trovarlo sulle norme).
In una civile abitazione avere un cavo lungo 20m e pi� � facilissimo, spesso i cavi corrono lungo i perimetri delle stanze e senza accorgersene si percorrono distanze superiori.
Non ovvimanete possibile qui sul forum stabilre quanto sia pi� o meno critica quella situzione. Solo un professionista abilitato pu� verificare la situazione ed eventualmente consigliare i rimedi pi� opportuni.

**alexsky** · 20-06-2016, 18:48

Diciamo che per sfruttare a pieno 6kw si dovrebbe sezionale l'impianto con magnetotermici e differenziali ad hoc
Generale da 32A e a scendere con 25A 16A e 10A

**stotr10** · 20-06-2016, 18:55

Purtroppo sono tutti da 2,5.mio suocero che 20 anni fa ha rifatto impianto ha detto che dal contatore al quadro (circa 10 metri)hanno fatto fatica a passare i 3 cavi da 2,5 (fase, neutro e terra) nella cavit� esistente di quando � stata costruita la casa 45 anni fa.Grazie per le dritte, Ora vedr� se fare una nuova traccia per portarli almeno a 6.Oggi ho fatto modificare autorizzazioni monitoraggio solaredge tramite pc (vedevo solo Dashboard e layout come vs1 in partenza)ed ora ho anche grafici, allarmi e rapporti.mi dovranno modificare layout in settimana perch� tutti i pannelli raggruppati sotto unica stringa.

**Plexmax72** · 20-06-2016, 18:58

Li dovrei esserci. 1 32A e 15 linee da 16A e 2 da 10A
Qualche foto per gli ansiolitici

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**alexsky** · 20-06-2016, 19:15

S� � importante dividere l'impianto soprattutto con impianti fv da 5-6kw o superiori perch� devi poter sfruttare pi� utenza contemporaneamente

**sovking** · 20-06-2016, 19:51

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Purtroppo sono tutti da 2,5.mio suocero che 20 anni fa ha rifatto impianto ha detto che dal contatore al quadro (circa 10 metri)hanno fatto fatica a passare i 3 cavi da 2,5 (fase, neutro e terra) nella cavit� esistente di quando � stata costruita la casa 45 anni fa.

Si in effetti devi rifare il cosidetto "montante", dal contatore al quadro di casa.
Se usi cavi unipolari, la terra non dovrebbe passare nello stesso corrugato di fase e neutro; se non ne puoi fare a meno devi aggiungere un differenziale selettivo di minor sensibilit� in testa al montante; se invece la terra passa altrove, guadagni spazio e ti basta un magneto termico subito dopo il contatore di scambio. Puoi anche usare un cavo multipolare che fornisce un doppio isolamento, se ti risolve qualche problema nel passaggio dei cavi.
10 metri non sono molti, puoi usare cavi da 6 o da 10mm2.

Non so dove hai piazzato l'inverter e i suoi quadretti, ma in alcuni casi potrebbe essere conveniente creare un cosidetto "avanquadro" o quadro di distribuzione non distante dal contatore dove realizzare il punto di parallelo tra impianto FV, utenze domestiche ed eventualmente Pompe di calore e partizionare cos� l'impianto elettrico in 3 linee principali dove passa il "grosso" dell'elettricit�. Guarda caso la norma prevede proprio la possibilit� di realizzare fino a 3 linee dopo il contatore di scambio

ognuna protetta da un magnetotermico (con un sezionatore a monte di esso avente funzione di interruttore generale).
Dopo questo quadro di distribuzione raggiungi 1) quadro utenze 2) quadro AC del FV 3) eventuale quadro delle PdC (se le hai).

Nei quadri raggiunti ci saranno tutti i differenziali e magnetotermici di cui hai bisogno: minimo due nel quadro delle utenze, ma se ne metti di pi� per migliorare la selettivit� d'intervento l'impianto sar� migliore.
Visto che metti mano all'impianto elimina i vari differenziali di tipo AC, che non hanno molto senso di esistere nelle abitazioni moderne, e sostituiscili con differenziali di tipo A o migliore.

Infine ti puoi sbizzarire inserendo alcune sonde SDM120 modbus per monitorare le diverse sezioni dell'impianto... ma qui si entra in un altro topic....

**Plexmax72** · 20-06-2016, 20:49

Qui mi imtrometto anch io. Io ho il quadro generale dove arriva il cavo multipolare direttamente dal contatore enel circa 80mt entra nel primo quadro dove trova un magnetotermico generale che da corrente ad una morsettiera da qui partono tutte le linee separate ( FM , prese 10a, luci , frigo , forno, lavastoviglie, linea PC, AC . e tutte le altre) dalla stessa morsettiera parte un 6 mm2 che scende in un secondo quadro dove entra in una seconda morsettiera da qui prendono corrente caldaia, PDC, una luce un freezer a pozzetto e anche l alimentazione dell inverter. E fino qui dovrei essere apposto. Il FV arriva alla inverter e dalla inverter devono portare il 6 mm2 fino alla 1 morsettiera o prima del generale?

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**alexsky** · 20-06-2016, 20:57

S� max
Inverter---> quadro ca---->monte del generale

**sovking** · 21-06-2016, 06:22

@Plexmax72. Il cavo che esce dal quadro AC dell'inverter deve essere connesso prima al contatore di produzione che viene collegato alla linea montante che collega il contatore di scambio al Q.E.G. dell'abitazione. Tale punto di connessione � quello che nello schema unifilare del progetto preprarato dal progettista dell'impianto fotovoltaico � chiamato "punto di parallelo". Il punto di parallelo � dunque prima del cosidetto "generale" presente nel Q.E.G. dell'abitazione, e dopo il magnetorermico a protezione del montante da 80mt.
Se questo punto di parallelo � vicino al Q.E.G. e quindi a 80 mt dal contatore di scambio, occorre che il montante sia ben dimensionato al fine di avere una caduta di tensione troppo elevata, che potrebbe portare problemi di "inverter in blocco per tesnione alta".
Per 80m, occorrono cavi da almeno 16mm2 di sezione affinch� la caduta di tensione su 6 kW sia circa il 2% (ossia pari a ben 4.64 V), ma meglio sarebbe fossero di 25mm2.

**alexsky** · 21-06-2016, 10:23

Per� io sta cosa non lho mai capita
Se cambio il cavo con una maggiore sezione diminuisco le perdite e aumento la tensione e quindi dovrei rischiare blocchi pi� frequenti o sbaglio ?

**alexsky** · 21-06-2016, 10:31

aggiungo da quando ho cambiato il montante da 6 a 10mmq (lunghezza 28m) ho misurate un incremento di tensione nell'appartamento di 1,5V abbondanti

**marcober** · 21-06-2016, 10:40

Aumenti la tensione che arriva da rete ma IN CASA , sul contatore non cambia nulla.cali invece la tensione SU INVERTER che si crea quando devi esportare la tua energia , ed � li che si crea il problema .

**sovking** · 21-06-2016, 10:41

Se aumenti la sezione del cavo diminisci la caduta di tensione tra il contatore di scambio ed il punto di parallelo e diminuisci l'energia dissipata in calore lungo il cavo (perdite). Quindi avendo una caduta di tensione inferiore, nel quadro elettrico generale di casa misurerai una tensione pi� alta (perch� sottrai meno caduta dal contatore).
Allo stesso tempo la corrente in uscita dall'inverter incontra una resistenza minore per uscire verso la rete, e quindi per l'inverter � sufficiente una tensione inferiore per spingere la propria corrente in uscita verso la rete. Se utilizza una tensione inferiore, tanto pi� raramente si avviciner� ai limiti di norma (Vmax=Vn+10%=253V).

Pensa sempre al percorso tra il punto di parallelo e il contatore di scambio, quanto questo percorso offre meno resistenza (in termini elettrici), tanto pi� la corrente fluisce con facilit� in entrambi i sensi.

La stessa cosa avviene anche oltre il tuo contatore di scambio: se il tuo distributore di Elettricit�, ha installato cavi troppo piccoli, la corrente da te prodotta incontra molta resistenza per raggiungere la cabina (o altri consumatori) e quindi la tua tensione si alza.

**alexsky** · 21-06-2016, 12:15

S� la tensione � calcolata su inverter e non al contatore bidirezionale

**Plexmax72** · 21-06-2016, 12:36

Diventa complicato guardare la misura del cavo se � 16 o 25, per dove collegarlo se la vedr� l impiantista. Quindi consigliate di mettere dalla uscita dell inverter fino al punto di parallelo un 10mm e non un 6

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**alexsky** · 21-06-2016, 12:42

Dipende dalla distanza, in genere la distanza dall inverter non dovrebbe essere eccessiva
Il problema � il montante, se ci passa mettilo bello grosso considerando gli 80metri anche a costo di spendere qualche centinaio di euro

**Plexmax72** · 21-06-2016, 12:56

Tra inverter e qeg( presumo sia quadro elettrico generale) ci sono 15 metri. Per capirci abito in una specie di villetta a schiera dove hanno i contatori enel a circa 80 metri misura cavo da casa . Subito sotto il contatore enel ce un magneti termico da 32A ( mi sembra) poi ci sono gli 80 metri circa e da li siamo in casa nel quadro elettrico generale dove credo attacchino il cavo proveniente dall inverter ( quello che presumo sia il punto di parallelo) che sta pi� gi� di 15 metri, con il suo quadretto unificato CC e CA assieme al nuovo contatore di scambio. Spero di essere stato chiaro. Mi preoccupa un po gli 80 metri se mi diranno di cambiare sezione cavo andiamo sui 1000� solo di cavo.

PS per Alex ... Non gli consegnano i pannelli per quello che non vengono, comunque oggi mi � arrivata la lettera del comune per i lavori e un messaggio di pratica abilitata su terna... Quindi qualcosa si muove

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**alexsky** · 21-06-2016, 13:16

per 15 metri il 6mmq va bene
sugli 80 metri invece devi verificare per bene il cavo che hai, personalmente non scenderei sotto il 25mmq

s� anche con me aspettavano i pannelli, appena � arrivato lo stock me li hanno installati

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