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**alexsky** · 08-04-2016, 15:43

il discorso �
se hai deroga puoi fare monofase fino a 10KW
se non hai deroga il monofase va fatto fino e non oltre i 6000W da 6001W � trifase
il tuo inverter � certificato monofase con potenza massima di 6000W quindi pi� di quello non pu� uscire
il tuo tecnico ha messo SPI obbligatoria per impianti >6000W

le incongruenze sono 3
1)sei in monofose con un impianto dichiarato sopra i 6KW
2)hai un inverter da 6000W perfettamente progettato per rientrare nel monofase
3)hai SPI obbligatoria per impianti sopra i 6KW

ripeto la pratica � fatta e se sei connesso non ti guarder� mai nessuno e oltretutto tu non hai firmato nulla a livello progettuale il problema � perch� hanno fatto sto casino ?

**vs1** · 08-04-2016, 15:54

O almeno mi sono messo il cuore in pace, grazie alexsky l'importante che io non debba fare niente, e che non vada nei casini.....
Poi se c'� questo fantomatico SPI, tanto meglio perch�, l'intenzione � tra una 10 di anni � ampliare a 9KW, quindi sono gi� un passo avanti.

**junp** · 08-04-2016, 15:59

No No...facciamo chiarezza:
1. la DEROGA � solo per prelievo, in immissione NON esiste
2. l'impianto � PERFETTAMENTE regolare da un punto di vista tecnico...non � VIETATO mettere la SPI esterna SOTTO i 6kwp, ma OBBLIGATORIO SOPRA

Ha sbagliato il tecnico a dichiarare 6.5kw
ha sbagliato enel a chiedere la SPI esterna ma NON la trifase
ha sbagliato di nuovo l'installatore a metterla senza correggere la potenza nominale

Quindi per me l'impianto � ok, � EFFETTIVAMENTE 6kwp, l'SPI esterna � un dippi� INUTILE con costi e annessi, sulle carte l'unica "incongruenza" � che � dichiarato 6.5, quando in realt� � 6.0

**alexsky** · 08-04-2016, 16:00

considera che teoricamente il tuo inverter supporta fino a 8100W di pannelli che poi possa tagliare a 6000W � vero ma per fare 6000W in una configurazione totalmente est ovest devi mettere oltre 7/7,5KW di pannelli

dal punto di vista tecnico anche fosse sbagliato il progetto tu non rischieresti niente visto che non hai firmato tu

**fabioe** · 08-04-2016, 16:02

La deroga x monofase oltre i 6 kw di fatto Enel distribuzione l'ha concessa, altrimenti non avrebbe allacciato.
La ca..ta l'hanno fatta progettista ed installatore che non conoscono regole attuali mettendo SPI esterno che non serviva essendo la Max Potenza inverter si 6 kw.
Se non glielo hanno fatto pagare almeno non ha danno economico ....
Deve solo farsi configurare bene l'interfaccia che per� penso che abbia bisogno delle periodiche verifiche previste da cei 021....
E questo pu� essere un costo negli anni a venire ....

**alexsky** · 08-04-2016, 16:03

X Junp

ma se volesse ampliare semplicemente la potenza pannelli potrebbe farlo o no ?

**junp** · 08-04-2016, 16:04

Cassetta prova rel� CEI 0-21: costo ca. 10.000�+iva
prova taratura su campo: costo ca. 300-600�+iva
da somministrare a cadenza triennale...

@alex: certo, ma � gi� tirato!

Esempio CONCRETO:
impianto di un altro utente del forum
23 moduli Q.cells 260 (5980W) e inverter Samil 6000 (5750W)
Entusiasta delle produzioni e spaventato da una casa che a "riposo" ciuccia 500W, mi ha quasi implorato di aumentare il numero dei moduli...
voleva metterne altri 5 ma sono riuscito a limitarlo a 3
moduli montati
per enel l'impianto era 5.75 e resta 5.75
per terna era 5.75 e resta 5.75
da NESSUNA parte abbiamo mai specificato il numero e il modello dei moduli...saluti e grazie alla CEI 0-21!

**vs1** · 08-04-2016, 16:05

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

No No...facciamo chiarezza:

Quindi per me l'impianto � ok, � EFFETTIVAMENTE 6kwp, l'SPI esterna � un dippi� INUTILE con costi e annessi, sulle carte l'unica "incongruenza" � che � dichiarato 6.5, quando in realt� � 6.0

Ma quali costi annessi ci sono?
Il tecnico e il progettista hanno detto che fino a 10 Kw non cambia niente, sopra si.

**fabioe** · 08-04-2016, 16:08

Tecnico e progettista "decisamente" disinformati .....

**junp** · 08-04-2016, 16:11

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Il tecnico e il progettista hanno detto che fino a 10 Kw non cambia niente, sopra si.

te l'avevo scritto:

prova taratura su campo: costo ca. 300-600�+iva
da somministrare a cadenza triennale...

poi superati i 20 kwp subentrano Dispositivo di rincalzo, denuncia UTF, impossibilit� dei certificati bianchi etc...

**vs1** · 08-04-2016, 16:20

Quindi la dovr� fare sicuramente questa fantomatica taratura triennale, o vale solo per la trifase?

**Lore_** · 08-04-2016, 16:21

Ciao vs1,

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Noi abbiamo dichiarato 6.5 Kw di impianto.
[ATTACH=CONFIG]53817[/ATTACH]

ma da qui si deduce solo che la potenza massima a disposizione (in prelievo ovvio) � 6,6 kw, potenza impianto produzione � 6,5 kw, manca la parte dove viene dichiarata la potenza in immissione dell'inverter che � 6 kw massima.

Resto convinto che la frase "� stato Enel che gli ha detto di mettere SPI" � solo una scusa dell' installatore e/o progettista che si � forse accorto dopo del componente inutile e ora vuole salvarsi la faccia dalla figura di m...a, in pi� non ti hanno detto o probabilmente non sanno della taratura ogni 3 anni del SPI (300-600 � + iva) per essere a norma.

E se anche fosse vero che � stato il tecnico Enel ha volere SPI dovrebbe essere un bell'incompetente anche il tecnico Enel e l'installatore/progettista avrebbero avuto tutte le ragioni e norme alla mano per contestare una simile decisione, sopratutto se non prevista nell'impianto (non ci credo che se l'� presa in saccoccia l'installatore i 300/500 euro di SPI)

**vs1** · 08-04-2016, 16:28

Tratto dal verbale di attivazione

**junp** · 08-04-2016, 16:37

conferma che sei caduto nel "girone degli ignoranti"...

**marcober** · 08-04-2016, 16:39

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

No No...facciamo chiarezza:1. la DEROGA � solo per prelievo, in immissione NON esiste0

Anche il ns mitico (e disponibile) Jump ..stavolta ha sbagliato....abbiamo occasione per sdebitarci con tutte le cose che ci insegna ogni giorno.
La deroga, se c'� , vale pure per immettere.

**junp** · 08-04-2016, 16:46

Vedi che significa sentire i "tecnici" Enel e non le norme?

Tra l'altro mi ero pure imbattuto in passato nella questione e ci avevo fatto caso...per� al numero verde produttori continuano ad insistere che oltre 6kw in immissione monofase non la danno!

CEI 0-21
8.3 Connessione monofase/trifase alla rete di Distribuzione
Gli impianti di produzione collegati alla rete mediante un sistema elettrico di distribuzione
monofase possono avere una potenza complessiva fino a 6 kW. � facolt� del Distributore
elevare la suddetta potenza fino a 10 kW. Il valore di potenza complessiva ammesso per
impianti di produzione con connessione monofase alla rete di distribuzione � assunto nel
seguito quale Limite allo Squilibrio Permanente (LSP).

**alexsky** · 08-04-2016, 16:51

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La deroga, se c'� , vale pure per immettere.

ma il discorso � c'� la deroga o basta un assenso alla connessione per averla ?

**marcober** · 08-04-2016, 16:51

Jump..ma io sul mio 9 kw quella "scatolina" non la ho...come mai?
E' interna all'inverter (2 aros da 5)?
Non serve perche sono in deroga e quindi la deroga fa venir meno tale obbligo?
se la sono dimenticati e il distributore ha allacciato lo stesso?

**vs1** · 08-04-2016, 16:57

Scusate ho perso il filo del discorso nelle ultime battute, causa la mia ignoranza in materi.

Sto per scrivere una mail al progettista, abbastanza minatoria, sulla faccenda del fatto che doveva essere dichiarato un impianto da 6 Kw e che la norma CEI 0-21 va dichiarata la minore fra la potenza inverter e potenza pannelli, e che con l'SPI mi comporta una spesa triennale di 300�.

Dove � esattamente quel paragrafo nella normativa?

Quindi gli scrivo e cosa gli scrivo? Cosa deve verificare?

**junp** · 08-04-2016, 17:03

sulla CEI 0-21 non si fa menzione a deroghe:
Il sistema di protezione di interfaccia deve essere realizzato tramite:
? un dispositivo dedicato (rel� di protezione) per impianti di produzione con potenza
complessiva superiore a 6 kW;
? un dispositivo integrato nell�apparato di conversione statica oppure un dispositivo
dedicato (rel� di protezione) per impianti di produzione con potenza fino a 6 kW.

Secondo me se la sono dimenticata...

**marcober** · 08-04-2016, 17:05

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ma il discorso � c'� la deroga o basta un assenso alla connessione per averla ?

allora, io su un mio contatore avevo gia la deroga in prelievo (10)..ma li ho messo meno di 6..poi ho calato prelievo a 6 (ma mi resta scritto in bolletta che ho DISPONIBILE 11 e CONTRATTUALE 6..a 6.6 scatta)
Poi ne ho chiesto un aggiuntivo (BTA) da 6 in prelievo usando direttamnete la TICA, su cui ho collegato 9 in deroga
per cui addirittura la deroga io l'ho su immesso...ma in bolletta leggo DISPONBILE 6,6 , CONTRATTUALE 6.
Penso che la deroga sia "unica"..vale pe ril POD..se l'hai, poi (pagando) puoi fare quello che vuoi sino a 10

**sovking** · 08-04-2016, 17:10

@vs1 Curiosit� hai pagato la TICA a ENEL per 6.5 kW anche se non ti sar� mai possibile immettere pi� di 6 ?
Quanta potenza disponibile avevi in prelievo ?

**vs1** · 08-04-2016, 17:13

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

@vs1 Curiosit� hai pagato la TICA a ENEL per 6.5 kW anche se non ti sar� mai possibile immettere pi� di 6 ?
Quanta potenza disponibile avevi in prelievo ?

Cos'� la tica?
Io avevo gi� un contatore da 6KW, potenza massima 6.6 Kw, ho pagato 122� la prima volta e 122� la seconda..
Ho urgenza di avere conferma della mail che sto per mandare...

la inoltro:

Buongiorno,
scrivo in merito all'impianto di xxxxxx, via xxxxx
In riferimento alla telefonata intercorsa precedentemente, sono a chiedere delucidazioni, in quanto mi � stato detto che c'� stato un errore nella dichiarazione dell'impianto, in quanto secondo la normativa CEI 0-21 va dichiarata la minore tra la potenza dell'inverter e la potenza dei pannelli.

Aver dichiarato 6.5 Kw quando andavano dichiarati 6 Kw secondo le mie fonti comporterebbe l'inserimento dell'interfaccia SPI con un costo secondo la normativa CEI 0-21, di taratura triennale al costo di 300-600� + iva.

Scrivo, perch� non mi prendo la responsabilit� e non voglio pagare questa cifra, per un errore "sempre che ci sia" da parte vostra.

Attendo delucidazioni in merito

**marcober** · 08-04-2016, 17:16

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Sto per scrivere una mail al progettista, abbastanza minatoria, sulla faccenda del fatto che doveva essere dichiarato un impianto da 6 Kw e che la norma CEI 0-21 va dichiarata la minore fra la potenza inverter e potenza pannelli, e che con l'SPI mi comporta una spesa triennale di 300�.

Ma quello che hai messo prima � la TICA o il verbale di allaccio?
Non � che il tecnico Enel, visto che si � trovato la monofase e inverter 6 kw, ha modificato la TICA e fatto allacio da 6 con contatore limitato a 6+10%?
In ogni caso,,che abbia fatto cosi...o che abbia creato la "deroga"..in ogni caso se stai sotto 6, la SPI non serve, per cui NON penso tu sia tenuto a verificarla..e nemmeno penso tenuto a levarla...dico bene Jump?
In teroia potresti cambiare inverter con uno da 6,5 e restare in monofase...in tal caso hai gia SPI..ma non penso lo farai mai...ammesso che esiste un 6500

**marcober** · 08-04-2016, 17:18

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Secondo me se la sono dimenticata...

fantastico...e il distributore allaccia pure?
Non puo essere negli Aros?
se "manca"...visto che ormai son allacciato..conseguenze? rischi?

**alexsky** · 08-04-2016, 17:18

ha scritto che in futuro vorrebbe mettere pi� pannelli ma sarebbe possibile farlo ?
il solaredge SE6000 porta fino a 8100W di pannelli ma a 6000w taglia....ovvio con un est ovest � molto difficile raggiungerli con un SUD ne bastano 21/22 per superare i 6KW a marzo

**vs1** · 08-04-2016, 17:19

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Cos'� la tica?
Io avevo gi� un contatore da 6KW, potenza massima 6.6 Kw, ho pagato 122� la prima volta e 122� la seconda..
Ho urgenza di avere conferma della mail che sto per mandare...

la inoltro:

Buongiorno,
scrivo in merito all'impianto di xxxxxx, via xxxxx
In riferimento alla telefonata intercorsa precedentemente, sono a chiedere delucidazioni, in quanto mi � stato detto che c'� stato un errore nella dichiarazione dell'impianto, in quanto secondo la normativa CEI 0-21 va dichiarata la minore tra la potenza dell'inverter e la potenza dei pannelli.

Aver dichiarato 6.5 Kw quando andavano dichiarati 6 Kw secondo le mie fonti comporterebbe l'inserimento dell'interfaccia SPI con un costo secondo la normativa CEI 0-21, di taratura triennale al costo di 300-600� + iva.

Scrivo, perch� non mi prendo la responsabilit� e non voglio pagare questa cifra, per un errore "sempre che ci sia" da parte vostra.

Attendo delucidazioni in merito

Mi confermate questa mail? o Ho cannato a scrivere qualcosa?

**alexsky** · 08-04-2016, 17:20

@marco
secondo me se ne fregano, fanno le cose di prassi e manco verificano in modo approfondito

**marcober** · 08-04-2016, 17:21

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Mi confermate questa mail? o Ho cannato a scrivere qualcosa?

ptima cercherei di capire se devi davvero farla verificare ogni 3 anni..cosa di cui dubito

**marcober** · 08-04-2016, 17:23

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ha scritto che in futuro vorrebbe mettere pi� pannelli ma sarebbe possibile farlo ?
il solaredge SE6000 porta fino a 8100W di pannelli ma a 6000w taglia....ovvio con un est ovest � molto difficile raggiungerli con un SUD ne bastano 21/22 per superare i 6KW a marzo

penso che est-ovest puoi davvero mettere 8 kw di pannelli ...se mai ci saranno momenti che fa piu di 6 di AC, andr� in derating limitandosi a 6..biosgna vedere che cosa fa oggi nele ore centrali di maggio-giugno

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Impianto FV 6KW falde est-ovest

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